Поддерживаю. Это я на своей шкуре ощутила вовремя короны. Что мое желание кому-то помогать продиктовано желанием контролировать события вокруг меня. Вот не нравится мне, что в том мире, где я живу кто-то страдает. Я хочу, чтобы всем было хорошо. А если так разобраться, то мир, даже если я в нем живу, создан не мной, и не мне его контролировать. Т.е. все мои «хочу», включая альтруизм, это чистой воды эгоизм.

А Молчун просто сопли жует, повторяя одно и то же. Есть у человека потребность в дружбе - будь добр, возьми на себя ответственность за удовлетворение своих потребностей, разуй ушки и слушай другого и верь тому, что он говорит. И будет тебе дружба. А если кто не дружит и сидит в одиночестве, значит потребности нет.
Приводить в пример Стаса - это вообще смешно. Чувак троллит, как свинья. Все что он тут пишет, не имеет отношения к его реальным мыслям.

Но это же не означает, что я не прав, верно?

Вопрос, конечно, философский. Но вообще если зять и почитать определение альтруизма и эгоизма, то выяснится, что эгоизм бывает сильным и слабым. Сильный - это как раз то негативное проявление, что зачастую и понимается под этим термином. Но слабый эгоизм - это то, про что говорил я. Это не негативное явление, а вполне обыденно и нормальное. По сути, когда ты идешь в магазин и покупаешь себе еду - это и есть слабый эгоизм. Ведь эту еду ты мог раздать голодающим. Но ты поставил свои нужды выше. Не потому, что ты злой и нарциссический, а потому что это необходимые для тебя самого нужды. Аналогично и со всем другим - ты покупаешь предметы не первой необходимости (компьютер, фирменная одежда, мебель, машина, и т.д.) - это угождение твоему слабому эгоизму, потому что тебе так хочется, это удовлетворение твоих желаний. Это не является чем то плохим, ведь потакая своим слабостям ты делаешь себя счастливее. Однако идейно - это все же эгоизм, но слабый.

Развели демагогию, а на самом деле всё просто - зачем Молчуну дружить с кем-то если это время можно потратить на работу?

Кажется, использование аниме-смайликов становится заразительным. Скоро отаку зОхватят и этот форум.

ну если папа - стакан портвейна, то наверное да, понимание чуток затрудняется иногда)

та это и я поняла, но я все-таки говорила чуток о другом. Я говорила, что у нас есть разум, способность к анализу, опыт прошлых поколений в конце концов, так почему мы не можем опираться при взаимодействии с людьми именно на это? На худой конец, почему просто нельзя людям позволить быть такими, какие они есть, относиться, так сказать, с долей здорового пофигизма, и себе тоже позволять быть собой? Назачем кого-то осуждать, кому-то завидовать и вот это вот все? Ладно еще, если обсуждаемая человеческая единица - законченный негодяй, как его не поверни, но самый обычный чел, который, в принципе, живет нормально и особо никого не трогает - зачем к нему цепляться и разобщаться с ним? Ведь наверняка со многими можно найти что-то общее.
Хотя с другой стороны я могу понять и то, почему сложно воспринимать людей как отдельный интеллект - ну это конкретный камень в конкретный огород, с иностранцами как-то все чуть по-другому. Хоть и не со всеми. Кстати о них - вот Женьшень упоминала о Японии, я вот тоже не могу понять, как в такой высокоразвитой стране живут такие странные люди. Я посмотрела весь цикл передач о Японии с Комаровым, и честно говоря, только диву даюсь. Ну вот что можно подумать о людях, которые согласны платить деньги какому-то левому человеку только за обнимашки, приятные разговоры или день в семейном кругу, потому, что попросту боятся строить отношения в нормальной среде? О сексе тут и речи не идет, кстати, с этим у них весьма так себе)) Но это не суть. Просто настолько бояться каких-то там разочарований и прочего, что просто закрываться напрочь и тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, стоит только попробовать! Не, я говорила, что сама против страданий и все дела, но тут жеш как раз эти люди создают себе страдания на ровном месте! Они сидят и ноют о том, что блин, им так хочется нормальных отношений, деньги приходится на приятные эмоции тратить, в петлю все время хочется залезть или со скалы прыгнуть, но коммуницировать с людьми даже не пробуют! Вот представьте себе, деваха молодая, у нее дочка есть четырех лет, которую она растит одна - и она хочет пойти и убиться! Епта, а с ребенком-то что будет?? Больные люди короче... Мне тут причина разобщенности непонятна.

ну не буду заново писать, я как раз сказала выше, что у нас вроде есть разум, способность к анализу и опыт прошлых поколений - почему же мы ими не пользуемся?

может, корректно все-таки "чернокожий"?)

действительно!

ну у них же есть время пойти на встречу с платными обнимашками, виртуальной девушкой/парнем или платной семьей. Значит, время найти могут. Просто не хотят. Те, с которыми беседовал Комаров, так и говорили - мы не хотим встречаться с живыми людьми не за деньги, потому что боимся, что нас кинут и мы будем страдать. Зато из них один трудоголик зарабатывает деньги для того, чтобы прийти вечером домой и надарить новых виртуальных сумочек своей виртуальной девушке, другой/ая идет в спецбар общаться с эскортниками, хотя мог/ла бы потратить это время на общение с живыми людьми. Но нет, живых людей надо выслушивать, узнавать, подстраиваться под них, иногда наступать на горло собственной песне чтоб не обидеть другогоа этого они не хотят, потому что сложна, сложна, СЛООООЖНААААА!! Зато за баблишко обласкают и оближут со всех сторон как тебе надо. Не надо напрягаться вообще, все круто, но вот в чем дело - придя домой они все равно начнут ныть и хотеть убиться, потому что рядом нет половинки) Даже ребенка маленького собственного бросить не жаль ради нытья)

Это не причина их одиночества, а следствие. Когда человек растрачивает свои социальные навыки, он уже не может подстраиваться, поддерживать отношения, быть интересным и полезным для взаимной дружбы. Это как вождение автомобиля, для новичка это нервотрёпка, большой стресс, негативные эмоции, все эти сцепления, переключения передач, правила дорожного движения, ремонт и обслуживание автомобиля. Легче сесть на маршрутку и не париться. Я лично так и делаю. Но те, кто водит машину давно, для них вышеперечисленные причины не вызывают никакого дискомфорта, они делают всё на автомате, поэтому для них личный автомобиль удобнее даже, чем маршрутка. Такая же ситуация и с социальными навыками, у кого они наработаны, для того дружба это кайф. А кто привык быть один, для того это лишние хлопоты. Но для приятного времяпровождения иногда хочется побыть в компании. Без обязательств, без хлопот, просто получить удовольствие, просто заказать себе друга на час. Как просто вызвать такси, без необходимости  вспоминать правила проезда перекрестков и страха сбить внезапно выскочившего на дорогу пешехода.

Отредактировано adventurer (04.07.2020 23:14:23)

Пост #46. Цитата: "Сейчас общество меняется очень быстро и опыт поколений утратил смысл." Точка.
Гениально! Теперь "о чем вижу - о том пою". Действительно, на кой хрен нам опыт!? В очередной раз изобретем велосипед, в очередной раз будем биться за круглые колёса, но, отметая опыт, будем пытаться ездить на четырёхугольных, особо "продвинутые" - на трёхугольных. Подсказываю лайфхак - катайтесь на двухугольных. Как - Ваша проблема, отметаем, так отметаем!
Далее, сегодняшние открытия невозможны без базиса "вчерашних" открытий. Без открытия пороха были бы невозможны изобретения патронов, спусковых механизмов, автоматического оружия в принципе. Опыт, это статистика, а статистика существует во всем - исследования, социология, экономика, фундаментальная наука, промышленность, медицина - всё основано на опыте предыдущих поколений. Да и развитие любого из направлений зависит, в первую очередь, от детального и грамотного изучения опыта - статистических исследований.
Но я Вам верю и думаю, что Вы правы, каждое последующее поколение просто обязано плевать на предыдущее и изобретать "свой порох", что бы опять всё по новой! Это же так весело!

говоря об опыте поколений, я говорила о том, что человек за тот же 300-летний период своего существования остался характерным. Устройством характера то есть не поменялся в целом никак. Говоря о таком явлении я всегда люблю вспоминать мою любимую повесть Джерома К. Джерома, которая, думаю, только доказывает его существование, а ведь написана она была уже более 130 лет назад. Тут неважны знания и прочее, о чем ты тут говоришь, а важно понимать, что характер человечества за 100-200 лет не поменялся, и можно опираться на этот опыт, изучая других.

ничерта подобного. Избивать, конечно, не будут - это уголовно наказуемоно вот обзывать, угнетать, делать пакости - это запросто, за милую душу. Адекватные в этом деле помчатся впереди планеты всей.

ну раз все равно все упирается в деньги, то какая разница кому заплатить? И нужен ли вообще хотя бы относительно здоровому человеку психиатр? Назачем? Это слишком кардинальное средство. Это как не нужно антибиотиками проводить профилактику ОРВИ, так и не нужно шуровать сразу к психиатру если тебе "просто не с кем поговорить". А Мисс может найти себе нормального друга, который не будет ей нудеть через Карнеги, вот в чем фишка.

бред. социальные навыки приобретаются, а не растрачиваются. Растрачивается что-либо только без постоянной практики. Данный описанный человек не не может, он НЕ ХОЧЕТ.

вот как раз тут ты сам себе спротиворечил от начального абзаца. Именно поэтому пример и не пример. Потому что ты можешь пережить стресс и потом будешь водить машину по привычке и машинально, и все у тебя будет отлично. Именно об этом я и говорила в своем посте, а ты просто повторяешь мою мысль другими словами и примерами. И никто, кстати, не мешает тебе иногда вызывать такси, чтобы просто расслабиться и поездить по городу, не боясь выбегающих пешеходов, но при этом оставаться заядлым автомобилистом, больше проводящего времени за рулем, нежели в маршрутке или такси. А привыкший ездить на маршрутке, к слову (ну то есть тот, кто привык быть один) не будет ныть, что надо уже купить автомобиль, получать права и ездить только на нем (то есть, он будет один, а не будет сидеть страдать, что у него нет половинки, и может иногда выберется на какую-нибудь выставку или клуб по интересам, где можно будет как раз потрепаться о приятном без всяких обязательств).

Подозреваю, что гипотетический японец тоже чувствует некую бессмысленность. Он привык к формальному общению, а в дружеском общении такого нет, его навыки реального общения не выработаны или атрофированны со временем. Поэтому он вроде и общается, а оно всё не так, поэтому и хочется чего-то нестандартного. Там еще с древних времен были популярны к примеру гейши, которые покупались не для секса, а для простого общения. Гейши были обучены красиво говорить и поддерживать разговор на разные темы. Самурай, который нуждался в неком общении, но не мог его получить в силу своего статуса или жестких правил поведения, поэтому он мог купить себе гейшу, которая его развлекала. Гейшу можно не бояться, с гейшей не нужно быть суровым самураем, можно быть кем-то другим, чтобы получить менее стрессовое общение.

Если рассматривать наше общество с точки зрения зависимостей, через которые проходят детско-родительские отношения, то во время ссср была созависимая стадия, люди полностью зависели от тоталитарного режима. Сейчас  вторая стадия  - контрзависимость (для ребёнка это 2-х летний возраст), когда народ пытается ни от кого не зависеть и достигать всего без чужой помощи. Это стадия  «я сам». При этом зависимость от власти все равно остается. То что происходит в общ-ве отражается и на отдельных индивидах.  Контразависимость - это отрицание своей завистмости от других, своих потребностей в общении. Потом начнется независимость, когда каждый сможет действительно не зависеть от общества и удовлетворять свои потребности самостоятельно. Когда зп станут белыми, их сумма будет соответствовать  нуждам, появятся профсоюзы и разные др влиятельные и независимые от режима сообщества. Все это в конце концов перерастет во взаимозависимость, когда люди поймут, что в одиночку каждый прекрасно справляется  со своей жизнью, но вместе то же самое дело можно сделать в 10 раз лучше.    Каждый человек в отдельности может пройти эти стадии  гораздо  быстрей в своей жизни, не дожидаясь развития общества. А обществу нужно для этого время.

М-да, это, скорее, Вы меня извините, за то, что я такой-сякой смею шутить и смайлик не ставить, даже жалкую скобку круглую, всё ещё надеясь, что юмор мой поймут. На счёт "невозвращения": во-первых, для меня это развлекуха иногда, возможность заполнить свободное время, например, при поездке на дачу или сидя в сортире; во-вторых, меня тут и не было всего ничего; в-третьих, время моего отсутствия связано с принятием антибиотиков, которые мне прописал врач, а они несовместимы с алкоголем, вот так). ")" - это нормально или мне постоянно нужно приписывать "шучу", там где я шучу? Шучу... Бля, запутался

1. "По-свински", я не троллил никогда или почти никогда, во всяком случае, я стараюсь это дело делать аккуратно. Что касается "любви", то, основываясь на большинстве изречений участников, я предложил создать универсальную "формулу любви". Понятно, что чушь, но и изречения участников по большому счёту такая же чушь. Что ж, поняв, куда я клоню, подавляющее большинство мою идею саботировали - потому что, если "сложное" разложить на "простое", систематизировать, все станет понятно, как божий день и не на что будет жаловаться, кроме, как на самого себя. Вот это меня и взбесило. На пару дней. А потом - "да ебись оно всё провались" и я успокоился - пишите и нойте о чем хотите.
2. Тут Вы правы кое-где. Да, я готов поделиться о том, что я вырастил на своём участке или похвастаться за дочь (нет, наверное, вряд ли), или рассказать прикольный анекдот. Если Вы подразумеваете под "правдой" жалобы и стенания, то увы. Я очень редко жалуюсь посторонним (даже своим) и  даже представить не могу, что должно такого приключиться, что бы Стас "слюни распустил". Я переживаю свои проблемы сам и решаю их сам. Да, в этом есть свои плюсы, но и минусов куча, причём, минусы привалируют. Но я такой, поэтому не ждите от меня откровений - Стас на них просто не способен.
Вспомнился старый мем. Женщина жалуется:
"Спрашиваю у мужа, почему он перестал говорить мне, что любит меня. Отвечает: тот факт, что после того, как я разбила его машину и до сих пор здорова, и живу в его квартире говорит о его горячей любви ко мне."
P.S.: Специально для Miss - местами шучу.
И резюме: ничего не делать - всё нормально. Да и просить прощения Вам у меня в данном случае совершенно не за что, скорее, мне у Вас...