Насколько важно для вас ощущать себя мужчиной или женщиной? Чувствуете ли вы себя комфортно в собственном теле? Нет ли у вас ощущения собственной бесполости, несоответствия внешней облочки вашему самоощущению?
Я сознательно избегаю слов типа «асексуальность», «андрогинность», чтобы не вызывать ненужных ассоциаций, и говорю именно об отрешённости, а не о желании как-то выделиться. Не о внешних проявлениях, а о внутреннем состоянии. Об одной из многих граней одиночества.
Биологический пол и самоощущение
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться124.05.2010 02:18:48
Поделиться224.05.2010 07:23:30
мой ответ очевиден. поэтому мне интереснее чужие ответы и желательно настоящие.
Поделиться325.05.2010 02:22:53
Всё равно обсуждение ушло в сторону отношений и социальной, гендерной роли. Я так и думала )) Но на этом форуме уже есть подобные темы.
Наверное, нужно мне учиться ясней свои мысли выражать. Меня интересуют ваши личные ощущения. Насколько вам комфортно в собственных телах, в рамках вашего биологического пола, НЕ учитывая влияния общества?
Поделиться425.05.2010 10:03:19
не учитывая влияния общества какая разница че где болтается
Поделиться526.05.2010 02:42:59
Насколько важно для вас ощущать себя мужчиной или женщиной?
Cкорее всего нет. Сторого говоря, я не совсем понимаю, как это. Есть чисто культурные понятия "настоящий мужчина"/"настоящая женщина", которые предполагается, наверное, считать возможными к выражению этих ощущений "образцами". Мозгами я могу сообразить, что это; применить к себе - с некоторым трудом.
Чувствуете ли вы себя комфортно в собственном теле?
Благодаря упорной и долгой работе над собой...хех..пожалуй В принципе, другого не надо - к нему тоже надо будет примеряться и это породит свои трудности.
Нет ли у вас ощущения собственной бесполости, несоответствия внешней облочки вашему самоощущению?
Сколько угодно. Только несоответствия нет, ибо внешняя оболочка воспринималась так же.
Поделиться626.05.2010 03:31:05
Эркекъеттер, спасибо за ответ )) Даже добавить нечего. Оптимистично так )
Ну а как насчёт связи между бесполостью и одиночеством? Как думаете, есть тут вообще причина и следствие?
Отредактировано something wicked (26.05.2010 03:36:06)
Поделиться726.05.2010 03:43:19
Никогда ни в чем на 100% не относила себя к ж полу, к мужскому тем более, так как тут играет роль привыкание ощущать и видеть женское тело. В мыслях и ощущениях абсолютно свободный человек в общем то и не собираюсь забиваться в рамки пола. Как то так...
Лично мое мнение, если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано:)
Отредактировано [ECLIPSE] (26.05.2010 03:51:37)
Поделиться826.05.2010 05:54:10
]Никогда ни в чем на 100% не относила себя к ж полу, к мужскому тем более, так как тут играет роль привыкание ощущать и видеть женское тело. В мыслях и ощущениях абсолютно свободный человек в общем то и не собираюсь забиваться в рамки пола.
Может вы кошка, которая гуляет сама по себе? )
Поделиться926.05.2010 06:31:31
]Лично мое мнение, если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано
+1. Я, вообще, счтиаю, что одиночество и бесполость - не друг из друга вытекающие явления, а совершенно самостоятельные. Просто у некоторых они протекают в водном и том же времени )
Поделиться1026.05.2010 09:11:37
неа. есть куча бесполых которые адаптированы в обществе. и они нипочем не считают себя бесполыми. они считают себя мужчинами и женщинами без всяких колебаний.
действительно бесполые лица не вписаны в общую структуру. они обязательно одиноки.
один из тестов: (бывает что тесты называют "промежуточный пол" как более адаптивный тоже между М и Ж. но в данном случае имеется видимо ни того, ни другого)
Показатель феминности: -16
Показатель маскулинности: -1
Недифференцированный пол
Редко встречаемый психологический пол. Он говорит об отсутствии или недостаточном проявлении индивидом качеств как маскулинности (мужественности), так и феминности (женственности). У людей с недифференцируемым полом, не происходит разделения мужской и женской моделей поведения, что мешает им полностью идентифицировать себя с каким-либо из полов.
Обычно таким людям трудно самореализовываться и выстраивать близкие личностные отношения с другими людьми. Люди с недифференцируемым психологическим полом в большей степени ориентированы на деятельность вне коллектива, склонны к одиночеству, пассивны
результат несовсем мой. взято как пример.
Отредактировано Метрик (26.05.2010 09:37:08)
Поделиться1126.05.2010 14:23:32
Я делаю выводы по своим ощущениям, а не по тестам. Но, опять же, это только мое мнение)
Может вы кошка, которая гуляет сама по себе? )
Может и так)Не исключаю
Поделиться1227.05.2010 01:10:30
[ECLIPSE], Баядера, Метрик, спасибо, что высказали своё мнение. Очень интересно.
]если человек в ладу с собой, то одиночество с бесполостью не связано
Возможно, это действительно так. Мне сложно судить, я совсем не в ладу с собой )
Обычно таким людям трудно самореализовываться и выстраивать близкие личностные отношения с другими людьми. Люди с недифференцируемым психологическим полом в большей степени ориентированы на деятельность вне коллектива, склонны к одиночеству, пассивны
Это статистика такая?
Наверное, тут тоже всё индивидуально. Бесполым сложнее выстраивать близкие отношения с большинством людей, у которых ярко выраженная сексуальность. А так-то почему бы и нет. Как раз отсутствие сексуальной составляющей в отношениях может очень сблизить эмоционально. К тому же разум яснее, когда гормоны не бушуют, а значит общение более качественное и интересное. Просто на другом уровне.
А насчёт отношений с коллективом, с обществом... Скорей всего сама по себе бесполость никак не влияет на них. Просто если человек воспринимает это как проблему, это постепенно "убивает" его самооценку. Отсюда и одиночество, и проблемы с окружающими.
Эркекъеттер упомянул долгую и упорную работу над собой. Вот это, пожалуй, единственный способ принять себя и обрести хотя бы подобие гармонии. А потом уже пытаться выстраивать отношения с окружающим миром, если возникнет такое желание. Конечно, мне интересно, в чём заключается эта работа над собой. Но, наверное, на форуме об этом спрашивать нет смысла.
Поделиться1327.05.2010 03:23:46
Эркекъеттер, спасибо за ответ )) Даже добавить нечего. Оптимистично так )
Не за что. О нет, скорее саркастично... Вы меня просто не знаете. В частности, про "долгую и упорную работу" - это была уж если не шутка, то сарказм. Ибо принятие...оно все равно весьма относительно, хех...
Ну а как насчёт связи между бесполостью и одиночеством?
О да, порой глядя на меня можно, наверное, подумать нечто вроде: "что это за чучело и вообще что это?" Это порождает интерес на уровне любопытства, но не глубинный. Хотя у меня вообще куда ни ткни - во всем найдешь причину одиночества. Для кого-то же это, впрочем, и не связано может быть.
Поделиться1427.05.2010 07:18:43
Это статистика такая?
Наверное, тут тоже всё индивидуально. Бесполым сложнее выстраивать близкие отношения с большинством людей, у которых ярко выраженная сексуальность. А так-то почему бы и нет. Как раз отсутствие сексуальной составляющей в отношениях может очень сблизить эмоционально. К тому же разум яснее, когда гормоны не бушуют, а значит общение более качественное и интересное. Просто на другом уровне.
это не статистика, а пример трактовки из текста. его продолжение мне вчера было некогда искать. но оно там было. думали же создатели о чем-то когда писали, может у них была какая-то статистика или база.
дело в том, что всё взаимодействие с внешним миром это набор готовых бабско-мужицких шаблонов. и место человека ооочень зависит от того какое он формально положение занимает. вобще по шаблонам делается оч много. весь внешний вид - это тоже своего рода декорация. а встречают по одежке.
что его поведение может не соответствовать - это никого не интересует. а значение сексуальной составляющей вы не приуменьшайте. многие думают если не гениталиями, то почти.
есть гибкие - кто ведет себя и по-мужски и по-женски, а есть те, кто ни по мужски, ни по женски себя не ведет. т к не пользуется соц. шаблонами.
что это за чучело и вообще что это?
я же говорю...большинство людей отличаются тупизной. и свинством.
за отсутствием каких-либо поступков они уже выставляют низкую оценку. но пусть выставят её себе.
нашлось продолжение текста из теста:
Недифференцируемый пол часто встречается у людей старше 30 в связи с продолжительным состоянием в браке. Причиной этой закономерности является то, что у человека становится все меньше поводов проявлять свои исключительные феминные или маскулинные качества.
вот ещё: (но это не бесполость вобщем-то. и уже другая вещь)
Андрогинность – проявление человеком одновременно феминных (женственных) и маскульнных (мужественных) черт при адекватном половом самосознании и отчетливой половой идентичности. Т.е. мужчина осознает себя мужчиной, но в зависимости от ситуации может проявлять феминные или маскулинные черты (аналогично с женщинами). Люди с андрогинным психологическим полом лучше адаптируются к новым условиям, быстрее ориентируются в неожиданных ситуациях. Это связано с тем, что их модели поведения наиболее разнообразны по сравнению с исключительно феминным или исключительно маскулинным поведением.
Андрогинность в большей степени встречается у женщин. Это объясняется культурно-историческим развитием России, при котором феминная модель поведения не всегда была эффективна, и женщины были вынуждены использовать мужскую модель поведения для повышения своей эффективности. Мужчины с андрогинным психологическим полом встречаются реже маскулинных мужчин, и по сравнению с ними более гибкие в общении и установлении социальных контактов.
Андрогинность часто встречается у людей старше 30 в связи с карьерным ростом, профессиональной зрелостью и появлением детей, что требует проявления как феминных, так и маскулинных качеств.
Поделиться1528.05.2010 03:03:19
Метрик, какой-то интересный текст Вы цитируете ) Получается, что как раз жизненные ситуации и обстоятельства приводят к бесполости и андрогинности. А совсем не наоборот. Хмммм. Кстати, андрогинам, кажется, немного легче живётся, такие приспособленцы ))
а значение сексуальной составляющей вы не приуменьшайте
Да я не приуменьшаю, всё-таки не на Плутоне живу... Я от социальной составляющей скорей отпихиваюсь всеми конечностями )) Пытаюсь сделать вид, что она не важна. Разумеется, важна. В современном мире от социума вряд ли можно абстрагироваться, в любом вопросе, даже в таком интимном, как пол. Мало того, что люди думают гениталиями, они скоро, наверное, будут их себе на лоб пришивать, чтобы сделать всё ещё проще
это была уж если не шутка, то сарказм
Ну вот я уже и сарказмы не замечаю, дожили.
Я уж надеялась, что Вы мне сейчас раскроете тайну достижения гармонии с собой и окружающим миром. Эхх, видимо, придётся и дальше своими силами обходиться ))
порой глядя на меня можно, наверное, подумать нечто вроде: "что это за чучело и вообще что это?" Это порождает интерес на уровне любопытства, но не глубинный
Это хорошо, если о Вас так только можно подумать. У меня только самые ленивые не спрашивали, что я за чучело. А особо одарённые даже пытались применить ко мне "шоковую терапию". А по поводу глубинного интереса... Можно подумать, люди с традиционным гендером его сразу вызывают. По-моему, лучше уж вызывать любопытство, чем похоть. Опять же, если любопытство положительное, оно вполне может перерасти в глубинный интерес. В теории. Если вдруг кто-то решит основательно разобраться, что же это за чучело, и проникнется нежностью и пониманием ))
Самое страшное, что я со временем тоже стала нетерпимой по отношению к большинству, которое меня не принимает. Только вот это опять же стало только моей проблемой, большинству-то начхать, что какой-то чудик от них спрятался.
Поделиться1605.06.2010 03:00:04
Я уж надеялась, что Вы мне сейчас раскроете тайну достижения гармонии с собой и окружающим миром. Эхх, видимо, придётся и дальше своими силами обходиться ))
А чьими ж Вы хотели обходиться силами еще? Мы может тут не совсем друг друга поняли, - я просто на то упираю, что раз и навсегда "просветления" не достичь; есть вещи, которые помогают лучше разобраться в себе и тогда состояние гармонии приходит. Однако в любом случае никакой такой уж "тайны" и нет - нужно просто уметь слушать себя, слушать и пространство вокруг...иногда это сложно, но так же и интересно иногда.
есть гибкие - кто ведет себя и по-мужски и по-женски, а есть те, кто ни по мужски, ни по женски себя не ведет. т к не пользуется соц. шаблонами.
Нужно не только не пользоваться, но и тщательно отлавливать в себе то, что хоть в сколько-нибудь малом масштабе, но все же было заложено культурой и воспитанием.
А по поводу глубинного интереса... Можно подумать, люди с традиционным гендером его сразу вызывают. По-моему, лучше уж вызывать любопытство, чем похоть. Опять же, если любопытство положительное, оно вполне может перерасти в глубинный интерес. В теории. Если вдруг кто-то решит основательно разобраться, что же это за чучело, и проникнется нежностью и пониманием ))
Соглашусь. Правда в моей "практике" что-то не было пока, увы, таких случаев... Или же на каком-то социальном уровне можно было общаться и довольно глубоком до определенного момента, но все равно оставались грани, которые принципиально не ясны были этим людям. Перфекционист хренов...это я про себя.
Поделиться1705.06.2010 04:08:07
нужно просто уметь слушать себя
Не знаю... Возможно, я не умею слушать, а может просто не то что-то слышу )) Все мои попытки услышать себя приводили к тяжёлым депрессиям и уходу от реальности. Прислушиваясь к себе, постоянно обнаруживаю всё новые изъяны и "недоработки". Не представляю, как со всем этим жить в гармонии... Часто кажется, что нужно всё это исправить, подогнать под стандарты. Потому что стандарты хоть и противны, но...безопасны.
И в то же время есть желание как раз избавиться от всего навязанного внешним миром. От стереотипов внутренней красоты и уродства, правильного и неправильного. Я знаю, нет правильного и неправильного, есть только индивидуальное и естественное для каждой отдельной личности. Но как применить это?
Принять себя, отвергнув социум или подчиниться ему, забыв о собственной личности?
Попытки вписаться в существующую реальность закончились (давно закончились) весьма плачевно. А попытки игнорировать свои "проблемы" приводили к тому, что "проблемы" начинали цвести и пахнуть. На меня периодически нисходят "божественные откровения" о моей сущности, от которых волосы дыбом встают. Не знаю уже, куда складывать эти откровения )) И как уживаться с ними. А Вы говорите "гармония"...))
Перфекционист хренов...это я про себя.
Перфекционизм тоже полезен в малых дозах ) Лучше, чем слишком низкая планка. Конечно, "всё или ничего" - это слишком катерогично, но с другой стороны, в плане отношений уж лучше ничего, чем патологическое недопонимание, которое со временем всё равно приведёт к разрыву.
Поделиться1805.06.2010 08:12:32
Нужно не только не пользоваться, но и тщательно отлавливать в себе то, что хоть в сколько-нибудь малом масштабе, но все же было заложено культурой и воспитанием.
конечно, в кого больше закладывает воспитанием и культурой, тому сложнее.
проще тому кто культуру время от времени для удобства выключает. называется это гибкость.
Поделиться1905.06.2010 08:36:09
something wicked:
На меня периодически нисходят "божественные откровения" о моей сущности, от которых волосы дыбом встают.
не все откровения божественны
Поделиться2005.06.2010 19:32:14
Прислушиваясь к себе, постоянно обнаруживаю всё новые изъяны и "недоработки".
Это...как бы правильнее выразиться...только одна сторона "вопроса". Под этим есть нечто не менее существенное и более фундаментальное что ли. И там даже не обязательно в каких-то категориях описывать, "положительные" это ощущения или "отрицательные". Это про другое. Мне сложно как-то более понятно описать, это только мои ощущения, само собой...
конечно, в кого больше закладывает воспитанием и культурой, тому сложнее.
Вы много знаете тех, кто воспитал себя сам? Я как-то не очень...Не отрицаю тем самым, что таковые существуют, но все-таки...
Поделиться2105.06.2010 19:47:35
Эркекъеттер, вы думаете что с воспитанием жизнь облегчается?
что оно существует для того чтоб облегчать нам жизнь или осчастливить?
не замечала как-то пардон
Поделиться2205.06.2010 20:17:48
вы думаете что с воспитанием жизнь облегчается?
Конечно, нет. Я подчеркнуть то хочу, что оно влияет как правило довольно сильно, и вообще тех, в кого оно "больше" что-то закладывает соответственно больше. И большинству приходится прилагать усилия по "выключению" наследия воспитания. Потом уже, когда процесс воспитания завершен по сути. И мало кто способен выключать его именно в процессе. По моим наблюдениям. Может, Вам другие люди встречались.
Поделиться2305.06.2010 20:27:01
мм. тема была не про это. вкладывать то вроде одно собирались. а выходит всяко.
вот скажите кто вкладывает скажем нарушать законы или правила.
да никто вроде особо прямым текстом не вкладывает. с глубоко прям таки детства. не задается вроде бы воспитание такими целями.
значит удобнее их нарушать. легче, привычнее, естественнее или выгоднее.
воспитание от человека требует-требует, а не щедро да за просто так одаривает.
Поделиться2405.06.2010 21:02:04
Строго мужчин и строго женщин не бывает. Есть люди с теми или иными половыми признаками, но это совсем необязательно означает превалирование соответствующих черт и, соответственно, самоощущения.
Поделиться2505.06.2010 21:03:24
И это не повод себя чувствовать неполноценным - что за бред.
Поделиться2605.06.2010 21:32:16
окей, nocebo. о причинах
1) опыт общения прошлый и настоящий с имеющимся набором качеств
2) чувство самореализации есть / нет
мужчины и женщины "должны" быть мужчинами и женщинами.
приветствуется чтоб мужик "был настоящим мужиком". ну и для женщин соответственно. начиная с машинок и кукол.
продолжая сексуальной жизнью.
Поделиться2705.06.2010 21:43:11
приветствуется
Кем?
Поделиться2805.06.2010 21:59:50
Кем?
Чем. Амбициями.
Поделиться2905.06.2010 23:27:52
обществом. оно конечно сильно изменилось и изменяется.
но все эти "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" общество сочиняет и поддерживает.
сами чтоли не обсуждали в темах с этакой прям тоской "перевелись настоящие мужчины"
имея ввиду вероятно силу, качество добытчика и защитника и т п.
когда мужик не может постоять за себя - ему это в позор. девушке - нет.
двойные стандарты к мужчинам и женщинам. и убрать их было бы даже абсурдно.
даже если они несколько поменялись - никуда они не исчезли.
сказать что можно по 10 раз на дню свободно переходить из мужчин в женщины и обратно нельзя.
потому что границы есть и не для того чтобы их нарушать.
чтобы нарушить границы их надо как минимум хорошо понимать. где их уместно обойти, а где нет.
Поделиться3005.06.2010 23:56:57
Я с трудом понимаю эту тему.
В чем вопрос то заключается?
Одиноки ли те, кто ощущают себя бесполыми, или сознание которых не соответствует их полу?
Естественно одиноки. В абсолютном своем большинстве они просто не могут не быть одинокими по определению.
Ибо получается, что люди "другие", и значит среднестатистически они как бы не вписываются и являются неудобными обществу.
Чувствуют ли они себя неполноценными?
Естественно чувствуют, в абсолютном большинстве, ибо человек не может не сопоставлять себя с обществом. Он может говорить много умных слов, о том, что он этого не делает, и как он этого не делает, но не делать этого он не может.
Что еще? Ну есть шаблоны для М и Ж, да. Уже не такие четкие, да. Общество выставляет определенные требования для М и Ж, да. Есть женственные мужчины и "мужланки".
неа. есть куча бесполых которые адаптированы в обществе. и они нипочем не считают себя бесполыми. они считают себя мужчинами и женщинами без всяких колебаний.
А откуда это может быть известно в принципе?