Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Стереотипы в нашей жизни


Стереотипы в нашей жизни

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

Не оцениваю стереотипы как "плохо" или "хорошо", потому что они просто есть. Без них просто невозможно. Так смысл считать их плохими?
Они возникают из-за недостатка информации о том, на что направлен стереотип.
Другое дело, что хорошо, если человек осознает свои стереотипы и готов с ними бороться, что кстати не очень сложно.
Обычно увеличение информации, личное взаимодействие стереотипы разрушает.
Куда хуже обстоят дела с той крайней формой стереотипа, которая называется предубеждение.
Они чрезвычайно устойчивы и имеют негативный характер.
В таком случае человек, взаимодействуя, будет только лишь находить подтверждение своему отрицательному мнению.

отличный кстати пример это смешная американская передачка, которую по зомбоящику показывают -Чики и фрики.
Два стереотипа
- красивые девушки дуры,
- ботаники и фрики -скучные неудачники.
не важно, настоящие там люди участвуют или актеры специальные, общая идея верна - пообщавшись более близко,  такие стереотипы разрушаются.
:rofl:
имхо.

+1

32

Black, кажется, мы с вами друг друга поняли в этом вопросе и говорим об одном.
Мечта идиота, вы хорошо, в принципе, написали. Единственное: я не думаю, что "плыть против течения" – это ходить на руках и делать всё наоборот из бушующего чувства противоречия. Такое для подростков в основном характерно (есть и "вечные подростки", конечно). Следовательно, противопоставлять выражения "плыть против течения" и "плыть туда, куда считаешь нужным" не стоит, на мой взгляд, чтобы за слишком формальным подходом к словам – не потерять главного и не забыть про суть.
Пренебрегать стереотипами (в моём понимании) – не означает делать всё в пику или "наоборот". Это означает делать так, как считаешь нужным и как подсказывает здравый смысл, а не бездумно и некритично копируя шаблон.
Стереотипы – неизбежное зло. Но знать о том, что это "зло", которого по возможности лучше сторониться мыслящему человеку – на мой взгляд, желательно. Полностью отстраниться не получится. Но какую-то внутреннюю работу вести было бы неплохо, имея в виду, что стереотипы – это ментальные сорняки.

+1

33

Shellar написал(а):

Стереотипы не всегда плохи. Например отрицательное отношение к мату - всего лишь стереотип, но мы ведь здесь не посылаем друг друга направо и налево.

Имхо, если вы не посылаете всех направо и налево только потому, что так "предписано" или принято, а не оттого в первую очередь, что понимаете неадекватность и неконструктивность такого поведения без всяких на то причин – это не слишком обнадёживающая картина.
Речь не о вас лично – о гипотетическом человеке, единственным сдерживающим механизмом для которого являются стереотипы/правила/заповеди и т. д. Да, такие люди, к сожалению, есть.

0

34

Crazy написал(а):

я не думаю, что "плыть против течения" – это ходить на руках и делать всё наоборот из бушующего чувства противоречия.

Я не это писала. Возможно, моя вина в том, что недостаточно однозначно пояснила.
Неважно - ходить на руках или на ногах, важно, что мотивами поступков должны быть собственные мысли о целесообразности и нахождении лучшего варианта и разумом и сердцем, а не боязнь поступить стереотипно, потому что это фу, плохо и делает роботом.
Вот то же самое, что Вы написали, только от обратного..

Crazy написал(а):

Имхо, если вы не посылаете всех направо и налево только потому, что так "предписано" или принято, а не оттого в первую очередь, что понимаете неадекватность и неконструктивность такого поведения без всяких на то причин – это не слишком обнадёживающая картина.

Когда стимулом не стереотипного поведения является нежелание замараться о шаблон - тоже картина не радужная.

Crazy написал(а):

чтобы за слишком формальным подходом к словам – не потерять главного и не забыть про суть

Вот это я и вижу после такой интерпретации моего поста. Не знаю, но я не вкладывала в текст чувство противоречия, противопоставления и как раз-таки писала об обратном(

Crazy написал(а):

Но какую-то внутреннюю работу вести было бы неплохо, имея в виду, что стереотипы – это ментальные сорняки.

Ох. То же самое другими словами. Я к тому писала про течения, что внутреннюю работу в любом случае вести было бы неплохо, а не потому что стереотипы - это ментальные сорняки и от них нужно избавляться.

Crazy написал(а):

Стереотипы – неизбежное зло.

Стереотипы не приносят зла тому, кто на них не "садится", а не садится на них тот, кто независимо от своего личного отношения к стереотипам всегда руководствуется своим здравым смыслом. И необходимости не любить, хаять стереотипы для того, чтобы с ними бороться или ими не пользоваться просто не появляется)

Наглядный пример из соседней темы "Секты". Основная логика противников сект такова: секты зло, потому что запудривают мозги несчастным, отчаявшимся, слабовольным людям, которым лень думать своей головой, хочется прийти на хоть и не бесплатное, но быстрое, без особых трудов и готовенькое личное "просветление, избавление от всех проблем, исполнение всех желаний"  Внимание вопрос: а секты ли зло??? А не те ли, кто рождает на них спрос, своим поведением..
Надеюсь, теперь понятно.

Все чаще в последнее время начинаю сомневаться в способности ясно излагать свои мысли.(((

0

35

Мечта идиота написал(а):

Общество, как скопление людей, разнохотящих и разноумеющих, своего общего плодотворно функционирующего интеллекта не имеет.

Пока не имеет? Призрак коллективного сознания бродит по планете.
Есть такая известная загадка - Что считать личностью муравья или муравейник?
Знаете эту загадку? Подумайте. Интересно.

0

36

endyred написал(а):

Знаете эту загадку? Подумайте. Интересно.

Знаю, интересно.
Энди, я не исключаю наличия коллективного сознания, я скорее переживаю за слова...

endyred написал(а):

плодотворно функционирующего

))

0

37

а секты ли зло???

покажите кто тут в настоящей секте был и про настоящую секту говорит.
а то церковь церковь.
какие-то скромные примеры. давайте про настоящие секты, разница есть.

0

38

Метрик написал(а):

давайте про настоящие секты

Метрик
И блещет грудь в орденах заслуженному ветерану интеллектуального тематического флуда:)

0

39

Crazy написал(а):

Стереотипы – неизбежное зло. Но знать о том, что это "зло", которого по возможности лучше сторониться мыслящему человеку – на мой взгляд, желательно. Полностью отстраниться не получится. Но какую-то внутреннюю работу вести было бы неплохо, имея в виду, что стереотипы – это ментальные сорняки

+
Причём на место слова "Стереотипы" в данном утверждении можно подставлять любые частности - и всё сойдётся.
Вы согласны с таким утверждением?

Мечта идиота написал(а):

Все чаще в последнее время начинаю сомневаться в способности ясно излагать свои мысли.

Из тех что попадались мне такого не заметил.

Мечта идиота написал(а):

Вот это я и вижу после такой интерпретации моего поста. Не знаю, но я не вкладывала в текст чувство противоречия, противопоставления и как раз-таки писала об обратном(

Закон зеркала: Каждый видит по мимо самой мысли(объекта, явления) ещё и чтото своё. Своё отражение.
Мы все зеркала. В разной степени искривлённости, чистоты, откровенности...
Кстати... Само слово "Стереотип" стереотипно до неприяного...
В детстве были наушники Квадро, выпущенные к олимпиаде 1980 в Москве. Жаль квадро магнитофонов так и не появилось. Но даже просто стерео запись в них звучала объёмнее.

АЧОткуда термин вообще такой - стереотип?
Стерео это два канала.
Квадро четыре(правый и левый передние, и они же задние)
В эти времена появился многоканальный звук домашних кинотеатров...
Наверно тоже как веха эпохи Нового Мировозрения.

Всех с наступающим Квантовым Скачком!!! [взломанный сайт]

0

40

Мечта идиота написал(а):

Когда стимулом не стереотипного поведения является нежелание замараться о шаблон - тоже картина не радужная.

Не спорю. Только чтобы воочию взглянуть на такую безрадостную картину – её ещё поискать придётся, по-моему.
В зашоренных же и "не парящихся" на этот счёт людях – особого недостатка не наблюдаю. )

Мечта идиота написал(а):

Ох. То же самое другими словами. Я к тому писала про течения, что внутреннюю работу в любом случае вести было бы неплохо, а не потому что стереотипы - это ментальные сорняки и от них нужно избавляться.

Вы, вероятно, говорите про внутреннюю работу вообще. Я – в контексте темы, в данном случае.

Мечта идиота написал(а):

Стереотипы не приносят зла тому, кто на них не "садится", а не садится на них тот, кто независимо от своего личного отношения к стереотипам всегда руководствуется своим здравым смыслом. И необходимости не любить, хаять стереотипы для того, чтобы с ними бороться или ими не пользоваться просто не появляется)

Дело в том, что живём мы в обществе. И мне не совсем все равно, какое это общество.
Более симпатично то общество, где люди, его образующие, являются суммой "я", а не частицами "мы".
Отсюда растут ноги и у негативного отношения к стереотипам.

Мечта идиота написал(а):

Наглядный пример из соседней темы "Секты". Основная логика противников сект такова: секты зло, потому что запудривают мозги несчастным, отчаявшимся, слабовольным людям, которым лень думать своей головой, хочется прийти на хоть и не бесплатное, но быстрое, без особых трудов и готовенькое личное "просветление, избавление от всех проблем, исполнение всех желаний"  Внимание вопрос: а секты ли зло??? А не те ли, кто рождает на них спрос, своим поведением..

Спрос рождает предложение, предложение формирует спрос. Это взаимозавязанные вещи, по-моему. Просто учредителями сект движут, как правило, намерения, подпадающие под УК. ))) Теми, кто в них попадает – легковерность, внушаемость, набожность и т. п.   

endyred написал(а):

Причём на место слова "Стереотипы" в данном утверждении можно подставлять любые частности - и всё сойдётся.Вы согласны с таким утверждением?

Уточните, что подставлять? Вообще что угодно? Или частные проявления "неизбежного зла"? Или частные проявления стереотипности?

0

41

Мыслить с чистого листа невозможно, у всех уже есть  свои взгляды, отношение, тараканы, и сформированы они как правило на основе стереотипов, та же мораль. Сами стереотипы ничем не опасны, просто неписанные законы, которые якобы следует соблюдать, часто безосновательное оценочное суждение, устоявшееся отношение к чему-либо. При желании включить мозг и обойти ловушки не так то сложно. Все наше миропонимание является системой стереотипов. Подвержены им все без исключения. Быть «не таким как все» так же стереотип. Отказываться от стереотипов – очень стереотипно и модно, это типа принимается за широту и гибкость мышления. Топорное стереотипное  мышление недалекого человека  предоставляет хорошую платформу для манипуляций, ибо тут высок процент предсказуемости реакций или выводов. Поэтому в принципе думать своей головой полезно в прямом смысле этого слова во всех отношениях, разумный подход в том числе и к стереотипам. Отказаться от стереотипов полностью не получится, хотя тут можно прикинуться, но тоже достаточно стереотипно получится, скорее тут речь пойдет об анализе одного субъекта или объекта в свете различных стереотипов, не более того. Традиции, принципы, суеверия - те же стереотипы.

+1

42

Crazy написал(а):

частные проявления "неизбежного зла"

имел ввиду.

lora-palmer написал(а):

Мыслить с чистого листа невозможно, у всех уже есть  свои взгляды, отношение, тараканы, и сформированы они как правило на основе стереотипов

Получается стереотипы, сами по себе существуют и выполняют полезную функцию. Проблемы начинаются когда энертность мешает переоценивать ценности.
Инертность, костность, фундаментализм...

0

43

endyred, тогда вы правы.

0

44

Мечта идиота написал(а):

Все чаще в последнее время начинаю сомневаться в способности ясно излагать свои мысли.(((

Я тоже! )))

Мечта идиота написал(а):

Внимание вопрос: а секты ли зло??? А не те ли, кто рождает на них спрос, своим поведением..

Иногда что то подобное говорят в адрес жертв насилия. Нечего вызывающе одеваться, ходить по темным переулкам... Короче как в анекдоте про грузина "малчик сам виноват...". В секты обычно попадают люди в состоянии депрессии, перенесшие какие либо потрясения. Где уж тут трезвость ума и ясность мышления.

0

45

Crazy написал(а):

В зашоренных же и "не парящихся" на этот счёт людях – особого недостатка не наблюдаю. )

Это очевидно. Думала, мы уже глубже копаем.

Crazy написал(а):

Мечта идиота написал(а):

    Стереотипы не приносят зла тому, кто на них не "садится", а не садится на них тот, кто независимо от своего личного отношения к стереотипам всегда руководствуется своим здравым смыслом. И необходимости не любить, хаять стереотипы для того, чтобы с ними бороться или ими не пользоваться просто не появляется)

Дело в том, что живём мы в обществе. И мне не совсем все равно, какое это общество.
Более симпатично то общество, где люди, его образующие, являются суммой "я", а не частицами "мы".
Отсюда растут ноги и у негативного отношения к стереотипам.

Не вижу логической связи между моим текстом и Вашим комментарием. Или вижу, что Вы не видите её отсутствия.  Даже некое противопоставление одного и того же.
Я как раз-таки писала про то, что каждый человек, руководствуясь своим здравым смыслом, а не категориями "стереотип - хорошо, правильно, стереотип - фу, зло" образует свое собственное, хоть немного, но отличающееся от других "я". И при скоплении таких людей, получается именно множество "я", а не безликое "мы". Но только происходит это естественным путем.

0

46

Shellar написал(а):

Иногда что то подобное говорят в адрес жертв насилия. Нечего вызывающе одеваться, ходить по темным переулкам..

В любом мнении можно взять его крайний вариант, усугубить и подать как негодный. Было бы желание.

Shellar написал(а):

люди в состоянии депрессии, перенесшие какие либо потрясения

Лечатся амбулаторно, или в стационаре.

0

47

Мечта идиота написал(а):

Лечатся амбулаторно, или в стационаре.

Не каждый добровольно пойдет к психиатру, не любит наш народ их почему то... ))

0

48

Мечта идиота написал(а):

Это очевидно. Думала, мы уже глубже копаем.

Хорошо.

Мечта идиота написал(а):

Не вижу логической связи между моим текстом и Вашим комментарием.

Возможно, мы недопоняли с вами друг друга.
Вы написали: "Стереотипы не приносят зла тому, кто на них не "садится"". Однако человека, который на них "не садится", окружают люди. И люди, взаимодействуя, влияют на жизнь друг друга. И социум, приятно это или нет, тоже играет определённую роль в жизни каждого, в большей или меньшей мере. Поэтому не вполне верно, на мой взгляд, утверждение, что человеку, не "злоупотребляющему" стереотипами (но живущему в социуме, который ими кишит) – стереотипы не несут зла. Впрочем, вы вряд ли хотели сказать обратное.
В стереотипах – вреден хотя бы сам принцип: "не думай, за тебя уже подумали". К сожалению, в обществе (частью которого мы являемся, а оно, в свою очередь, отпечатывается на нашей жизни) такой принцип более чем популярен. И это даёт определённые отрицательные плоды. Просто так говорить об этом, "хаять" стереотипы и т. п. - по большому счёту смысла не больше, чем в разговорах обо всём остальном. Тем не менее - это просто есть, это факт, перед которым мы стоим, и с этим приходится считаться.

Мечта идиота написал(а):

Я как раз-таки писала про то, что каждый человек, руководствуясь своим здравым смыслом, а не категориями "стереотип - хорошо, правильно, стереотип - фу, зло" образует свое собственное, хоть немного, но отличающееся от других "я". И при скоплении таких людей, получается именно множество "я", а не безликое "мы". Но только происходит это естественным путем.

Это, разумеется, было бы замечательно, если бы так поступал именно каждый_человек. В реальности, однако, имеем несколько другую картину. Совет начать с себя – хорош и целесообразен, но панацеей, полностью устраняющей проблему, не является (пока ему не последует, собственно, каждый – что едва ли спонтанно произойдёт)))).

0

49

Shellar написал(а):

Не каждый добровольно пойдет к психиатру, не любит наш народ их почему то... ))

Согласна. Это факт. Но не оправдание.

Crazy написал(а):

по большому счёту смысла не больше, чем в разговорах обо всём остальном.

Ключевая фраза.

Crazy написал(а):

Тем не менее - это просто есть, это факт, перед которым мы стоим, и с этим приходится считаться.

Ну, вот мы и пришли к тому, с чего начали. Когда я впервые написала о том, что относись/не относись, зло/не зло, отрицай/не отрицай, а факта наличия в социуме это не отменяет.
Мы с Вами с таким энтузиазмом и самомнением доказываем друг другу одно и то же. Это так трогательно, если присмотреться))

0

50

Лечатся амбулаторно, или в стационаре.

стационар лопнул бы если б все с депрессией и перенесшие шли в стационар.
кто станет считать себя психом.

0

51

=)

Отредактировано risunok (24.12.2011 00:16:45)

0

52

risunok написал(а):

Довольно примитивная интерпретация красоты как последствия целесообразности.

[реклама вместо картинки]
Сейчас это не актуально..женщины давно перестали выбирать мужчин только по физической силе, а мужчина не объяснит, что "она для меня красива, потому что целесообразна" (и чего девушкам сейчас по лесам бегать?) :huh:
Сейчас диктует мода, мода тоже зачастую банальна и примитивна. Не выгодно и затратно дизайнеру шить платья по фигуре каждой отдельной девушки (а все же фигуры разные), выгодно выработать некий стандарт (к которому шли уже многие годы), шить на манекене, подбирая девушек под манекен.
Это банальная и упрощенная версия того, что можно назвать модельный бизнес.

Но исходя из моих личных вкусов, у меня язык не повернется сказать "все модели - красивые", но и не смогу буркнуть злобно "все модели - некрасивые". Потому что есть просто обалденные, замечательные шикарные девушки, от которых даже мне, ж. пола, трудно взгляд оторвать.  :rolleyes:

0

53

=)

Отредактировано risunok (24.12.2011 00:16:06)

0

54

risunok написал(а):

Заметил, что представления о красоте между одним полом не совпадают при взглядах разных полов - то есть те мужчины, что нравятся женщинам, - эти мужчины своим "коллегам по полу" скорее безразличны, а больше неприятны, ибо выражают крайности - либо женеподобный розовый просёнок, либо брутальный орангутанг

Девушки зачастую о понятиях красоты сходятся  :rolleyes:
Но тут еще вопрос женской зависти...
Как вы все в "крайности". Мол женщины так не разбираются, кто им нравится, что мужчинам кажется "чего же вы на нормальных не смотрите"?

0

55

risunok написал(а):

Один советский писатель определили красоту как целесообразность.

Целесообразность - это нечто осознанное, разум, расчет. Если с этой точки зрения посмотреть - то да, примитивно. А если вспомнить, что подсознание, инстинкты, то архаичное, что вроде бы уже не необходимо, но все еще живо где-то глубоко, хоть и не властвуют над нами, но все равно есть. Тут не всегда можно сказать: "Я не хочу так думать, поэтому не буду". Потому что это не на уровне сознания происходит. Кстати, способность к быстрому бегу( и длительному - что более важно) зависит не от длины ног, а от степени развитости ягодичных мышц. И конечно сейчас все сразу отвернутся и скажут, что на эти самые ягодичные мышцы противоположного пола они не смотрят.
risunok
На всякий случай, чтобы не было недопонимания: "красиво" и "нравится" для многих людей - не одно и то же.

Стереотип красоты полезен тем, что он кардинально меняется от эпохи к эпохе и поэтому как никто другой позволяет наглядно понять, что это лишь стереотип.

0

56

La vida aburrida написал(а):

Как вы все в "крайности". Мол женщины так не разбираются, кто им нравится, что мужчинам кажется "чего же вы на нормальных не смотрите"?

La vida aburrida
Просто часто приятнее думать, что ты не нравишься девушке только потому, что она любит "крайности".  Они редко встречаются. А ты нормальный. Значит высок процент возможности оправдать свою личностную непривлекательность физической "нормальностью") Так рождается стереотип, что девушкам нравятся либо женоподобные, либо орангутаны. Это к слову еще и о том, откуда берутся стереотипы.
Иногда не только от недостатка информации, но еще и от нежелания принять ее к сведению. Ибо глазки колет.

0

57

=)

Отредактировано risunok (24.12.2011 00:15:57)

0

58

La vida aburrida написал(а):

Возможно стереотипы порождают ярлыки и штампы...

в моей жизни в последнее время стереотипы играют именно такую роль.
Первый стереотип: поет в группе - значит, несерьезная. Не так давно, узнав о переезде, сотрудник насмешливо спросил: а там что делать будешь? тоже петь и музыку бренькать? :))) Уже не реагирую на подобное. НЕ АБЫДНА :)
Второй стереотип: уже изжил себя, но тем не менее. Когда замуж выходила, все интересовались: беременная? - и изучали мой не беременный живот. Видимо, просто так выйти замуж в нашей стране как-то выбивается из рамок.  Над этим дружно смеялись с друзьями, прошедшими через подобный казус во время своих бракосочетаний. Еще один стереотип, связанный с браком: все считали, что я должна безумно желать банкет, горько-кисло-сладко и прочее. Я же на это шла только ради мужа, ему хотелось, мне не сложно уступить. С детства не люблю свадьбы. Большинство подруг, узнав, что выкупа не будет возопили, подняв очи к небесам: ты что!? Это обязательно надо! Правда, на вопрос "кому" ответа дать не удосужились, поэтому пунктик "выкуп" я с удовольствием выкинула и не пожалела :))
Третий стереотип: идет сейчас и безумно злит. Практически всех интересует: А ребеночка когда? Тебе ведь 24, смотри, чтобы поздно не было! Во-первых, начинаю чувствовать себя какой-то старой курицей сразу, хотя в другие моменты таких ощущений не наблюдается. Во-вторых, таким людям бесполезно объяснять, что не готова к материнству сейчас, а "завести" можно собачку, кошечку, но не ребенка, "чтоб был", "чтоб успеть". Что чувство ответственности для меня не пустые слова, что я обязательно буду готова, и вообще все будет так, как надо и им какая разницааа!!! У всех по-разному проявляется материнский инстинкт, но желательно, чтобы он проявился, а не так, чтобы рожать для того, чтобы заткнуть страждущих узрить в нашем семейном быте традиционную семью. обычна этот стереотип витает в воздухе и ходит по кругу. Клиника :))
На мой взгляд, стереотип, как явление, несколько отличается от традиций. Традиция установлена обстоятельствами, в которых вынуждено существовать общество (или существовало). А стереотип больше похож на стадное советское: "так у людей принято", и это - самое логичное ему объяснение. это все имхо, конечно...

0

59

ЕВА

Вы правы, это как раз "вторая сторона медали" стереотипов, которые превращаются в штампы и ярлыки, когда человек уже сам не может ответить на вопрос "почему?"
Потому что под такими стереотипами я стара дева в свои скорые 24, замуж и муж не намечаются вообще, дети тем более и тоже по ходу дела не серьезна  :rolleyes:
Но это еще называется присутствие или отсутствие своей головы на плечах, как говорил Энди, стереотипы - как направление, но далее уже идет твоя способность мыслить...

Хотя жаль, что все и заканчивается фразой

ЕВА написал(а):

"так у людей принято"

:suspicious:

0

60

и тоже по ходу дела не серьезна

La vida aburrida  [взломанный сайт]

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Стереотипы в нашей жизни