"Никому не нужен" - это очень малая часть причин добровольных уходов. И не самая важная, на мой взгляд.

Если чел уже вышел к последней черте, спасти его может только чудо. Не родственники, не друзья, никто. Поздняк

ну, что значит- не общая?...если всех касается - значит общая...хотя если говорить только о себе - то частная, конечно...если говорить о конкретном человеке - опять же частная...

То о чём ты говоришь - очень понятно и совсем очевидно. А теперь попытайся понять о чём я говорю. Что вас так переклинило на осуждении? Я же внятно сказала, что конкретных людей никогда не позволила бы себе осуждать, потому что каждый случай индивидуален. Ты хоть поняла что именно я осуждаю? Проблема нашего разговора, в котором каждый говорит о своём состоит в том, что ты представляешь одного человека с его проблемами и трудностями, который дошёл до края. Я считаю бессмысленным говорить о частном случае одного человека, если это некая абстракция - его здесь нет, я его не знаю, как я могу что-то об этом говорить? Я могу говорить о всех нас, людях, которые сталкивались с таким, не сталкивались, что-то слышали, имеют некое представление о том, что вот есть такое явление. Я говорю даже не о самоубийцах, а о людях, которые живут в мире, где довольно нередко то одному, то другому приходит в голову убить себя. Как мы на это реагируем? Что мы об этом думаем? Что творится в наших головах? Я говорю не о самоубийцах. Я говорю о нас, о людях, которые воспитываются в обществе, где чуть ли не с детства знают, какая самая крайняя возможность - избавиться от проблем.

какую взаимосвязь?
...боюсь, что если вы увидели в моих постах отстаивания права на смерть, что совсем не главное, поскольку умереть-то людям как раз никто не мешает, скорее наоборот - вы совсем не поняли о чём речь.
Я всё пытаюсь вывести разговор из области личных болячек на область единого пространства, в котором мы будем воспитывать своих детей, но...опять кому-то на больную мозоль наступили...

Менестрель, если тебе так нужны конкретные случаи, я только за последние пол года слышала в новостях: две школьницы спрыгнули с крыши дома, потому что боялись их будут ругать за прогулы (прозвучало в комментариях, что статья - доведение до самоубийства), девушка приехала из штатов с учёбы обратно на родину, в Россию - повесилась, оставила записку, содержание записки не разглашается (так сказали), когда я выхожу из подъезда, вижу венок, что под окнами лежит, и каждый раз вспоминаю, как возвращалась домой и увидела женщину, которая тормошила лежащего дядьку и плакала, а рядышком двое мужиков стояли, курили...ждали пока подъедут, уберут. Мы живём среди этого, как эта тема не может быть общей? Как можно не замечать, что суициды - уже давно стали общей темой?

Мне всё равно допустимо самоубийство  или нет, потому что на результат, который мы имеем, это никак не влияет.

4. Как мы в обще дошли до того, чтобы обсуждать право человека на то, чтобы убить себя? (при том, что оно, конечно, есть)
5. Что такое с нашим обществом, если ежегодно миллионы людей реально убивают себя?
6. Чувствуем ли мы чудовищность и противоестественность происходящего или оно уже стало болезненной, но привычной частью нашей жизни?
7. Что мы можем сделать, чтобы прекратить это?
- Ничего. Мы можем возмущаться или сожалеть.
- Ничего. Мы можем в корне изменить жизнь людей на всей планете (кстати, почему бы мы должны это делать? всё, вроде, путём) Нет, не можем.
- Да, мы можем что-то сделать. Что?...

1. Самоубийство недопустимо
2. Самоубийство допустимо в ряде случаев
3. Самоубийство - допустимо, потому что это законное право каждого человека
А теперь поставьте галочку напротив правильного варианта ответа.
Я не вижу смысла обсуждать допустимость подобного. Но есть смысл обсудить почему...и почему...и ещё одно почему...

Менестрель, спасибо за беседу.

Менестрель, спасибо, я поняла тебя.)

risunok
правила делаем мы. не правила дорожного движения. мы можем подчиняться им или выдумывать свои...

я подчиняюсь пдд, потому что они совпадают с моими правилами. типо уважай, будь осторожен, и прочее...

суть в том, чтоб иметь свой кодекс.
и жить по нему.

Всё это подвластно разуму (больному?). Железная воля крушит писк плоти о самосохранении как молоток лёд. Примерам несть числа.

Некоторые йоги останавливают сердце, дыхание, замедляют метаболизм. Всё подвластно разуму, надо только шагнуть за свой крошечный горизонт. Видели, как горят буддийские монахи, протестуя против чего-либо? Не один мускул не дрогнул

Такие в глубине надеятся, что спасут. И спасают, целое нефорские движения развились из этого страдальческого "резания вен". А бедренную вскрыть слабО?
Но кто реально встал на тропу - спасти может только чудо.

в этом и проблема, самоубийцы бывают разные, кто то на карниз с угрозами типо еще шаг и все, а кто то потихому, без видимых на то причин прыг под поезд, а дети ну обидел их кто то, подумаешь, поплачут и успокоются.

ну я в общем то это и хотел сказать

мне трудно включить в себе то, что помогло бы мне спасти эту девочку, чисто ради ролевой игры на форуме, а так  я попытался бы.

Понятно, хотя пример который ты привела, в таком случае вообще трудно судить, если ребенок готов расстаться с жизнью всего лишь из за несчастной любви, или даже подросток, это проблемы уже чисто в психике ребенка а не в равнодушие взрослых. Понятно что не надо быть равнодушными,  но это имеет место быть и ничего с этим не поделаешь.

Мне кажется, что часто причиной самоубийств среди детей и подростков можно назвать то, что это явление просто получило распространение в обществе...как бы выразить правильнее...люди с детства воспитываются в мире, где суицидом уже никого не удивишь.
Т. е. идея такого варианта уже закладывается в картину мира, как естественная часть жизни. Я всё пытаюсь как-то обратить внимание присутствующих на это, но, похоже, никто не слышит..."Так было всегда"...Если, что и было всегда - так это подобный взгляд на вещи. Готова поспорить, древние греки тоже самое говорили о своих проблемах...Стали бы дети поступать так, если бы самоубийство было бы чем-то из рамок вон, если бы изначально они росли в мире, где подобная вещь - последнее средство, самый крайний случай, самый редкий случай? Если уж дети из-за экзаменов жизнь самоубийством кончают, вас это ни на какие мысли не наводит?

2 июня на севере Москвы, в доме 4 на Пулковской улице, школьник покончил жизнь самоубийством, выпрыгнув из окна. Он спрыгнул с седьмого этажа и разбился насмерть. По предварительным данным, 16-летний школьник не сдал накануне ЕГЭ.
27 мая в селе Новая Покровка Семилукского района Воронежской области повесился 18-летний выпускник средней школы Алексей Шмаков. По итогам проверки Генпрокуратура РФ распространила заявление, согласно которому юноша не выдержал сильного нервного напряжения перед сдачей ЕГЭ по русскому языку 31 мая 2010 г.
В мае ученик 11 класса средней школы селения Бут-Казмаляр Магарамкентского района Дагестана Альберт Расулов пытался повеситься, опасаясь, что не сможет сдать ЕГЭ.
В октябре 2008 г. в поселке Илеза Устьянского района (Архангельская область) 15-летняя девушка покончила жизнь самоубийством из-за боязни не сдать выпускные экзамены. Девушка очень переживала, что из-за болезни пропустила много уроков и не сможет закончить школу.
10 июня 2008 г. в деревне Березник Вологодской области 15-летняя школьница покончила жизнь самоубийством после того, как обнаружила ошибку, допущенную ею при сдаче единого муниципального экзамена по математике. Погибшая входила в список ста лучших учащихся России.
весь список http://ria.ru/spravka/20100602/241538298.html
Кроме того, самоубийства есть и среди младших школьников (9-12 лет). Какая здесь крайняя черта может быть, когда спасёт только чудо и человек твёрдо решил?
Еще большее число молодых людей пытались совершить самоубийство, но остались живы. Опрос учащихся государственных и частных школ показал, что за последний год 16% подростков младшей возрастной группы (9-12 лет) серьезно готовились к самоубийству, 13% составили план самоубийства, а 8% совершили попытку лишить себя жизни. Каждый год приблизительно 157,000 молодых людей в возрасте от 10 до 24 лет обращаются за медицинской помощью по причине нанесения себе различных увечий. http://blog.rgub.ru/libex/?p=7601
По данным управления, в прошлом году счеты с жизнью свели 886 человек, что на 25 человек больше, чем в 2005 году. Среди них - 14 учеников младших классов (в два раза больше по сравнению с позапрошлым годом), 81 ученик средних классов (на 22,7% больше, чем в 2005 году). http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2007/06/07/57230
В настоящее время Россия занимает третье место в мире по количеству самоубийств на душу населения. По методике ВОЗ, уровень суицида в России по-прежнему оценивается как критический, с ними согласны эксперты ГНЦ имени Сербского. Ежегодно 24 тыс. россиян кончают жизнь самоубийством. http://www.memoid.ru/node/Samoubijstva_v_sovremennom_mire

Я понимаю, что это не самая приятная тема для разговора, но с тех пор, как я стала осмысливать эту проблему, я в шоке, что когда-нибудь придётся растить ребёнка в мире, где он может из-за какого-нибудь вполне решаемого вопроса убить себя, просто потому что так принято...Мы идём к этому, друзья мои, "так становится принято"...

Отредактировано Svetolina (25.10.2012 23:49:41)

Svetolina, всё меняется и даже если мы к этому идем, то это вовсе не означает, что и это будет неизменно.
В США в прошлом веке курение считалось полезным!!! В Японии, до того как она стала Japan, самоубийство было неотъемлемой частью жизни.
Тенденции штука упрямая, но всё же не статичная.

Не все люди хотят покончить с собой и не все считают это нормой. Возьми ответственность за своих детей на себя. Воспитай их так, чтобы они не хотели этого. Будь им другом и близким человеком. Помоги если и не избавиться от таких мыслей, то хотя бы достойно их пережить. Что толку от мира, если для детей он начинается и протекает изначально в их семье? Какими они выйдут в "большой мир", в котором всегда будет хватать бредовых идей и настроений, зависит во многом от того, какими их воспитают близкие. Будут ли они вообще близкими....
Если так будет поступать каждый, глядишь и проблем поубавиться может...

Отредактировано Менестрель (26.10.2012 00:05:13)

Какой-то точно может. =)

Мой одноклассник случайно покончил с собой, когда решил бабушку напугать, чтобы за двойку его не ругала. Грозилась его гулять не пустить...На окне 14 этажа стоял, ждал пока придет. Она пришла...и от ужаса орать начала. Он испугался и сорвался вниз.
Конец.

Менестрель
мне очень понравился рейтинг глупых смертей.... (по неволе думаешь, уж не бес ли нас ведет?) так очень понравился чел, который утонул в колодце спасая цыпленка... и цыпленка собственно тоже не спас.... грешно, но ржала до слез....

это - глупая смерть.... но я - конченый фаталист. я верю в "суждено".... а как уж глупо будет это выглядеть..... хз.... большей частью все самоубийства глупо выглядят....
ц.н. твоему однокласснику,

никто не знает, что там было... меня высота жутко притягивает к себе. помню, в детстве шла по бордюру.... высоты метров 15, не больше. внизу одна из тех горных речек, которых летом нет. одни лягушки и тонкий ручеек. и я шагаю по этому бордюру. он еще с полметра. и останавливаюсь вдруг... и это ощущение.... меня заворожило.... я б точно вниз свалилась... тетушка какая-то незнакомая (мои где-то уже ушли) "девочка, не смотри вниз".... будто из пасти вырвала.... я до сих пор помню эту "ворожбу".... и не боюсь высоты. боюсь именно ворожбы. что утянет.

бла-бла-бла.... а вам не угодно ли помыслить в масштабах вселенной, а не своего клочка земли облюбованной-пронумерованной?