Можно ссылку, где я навязываю своё?
Сам факт противоречия и возражения кому-то (а я в своём сообщении даже не возражала кому-то конкретному) - навязывание?

Я вообще не пользуюсь этими аббревиатурами, так что звиняйте.

Хм... white pony, я так понимаю, вы сторонница Навального? Это ваше личное дело, но вы не на митинге. Такой диалог, когда оппоненту приписывается то, чего он не делал, со мной банально не пройдёт. Люди, несогласные с моим мнением - это люди, несогласные с моим мнением. Дураками я назвала людей на видео. Конкретно, вот на этом. И да, это моё мнение. Если вы там были - извините. Но как по мне, принимать такие "выступления" на "ура" - признак небольшого ума.
Вас задевает то, что я пишу своё, отличное от вашего, мнение? Я читала ваши сообщения на всех предыдущих страницах данной темы и нигде на вас не набросилась, хоть некоторые посты, на мой взгляд, достойны темы "Юмор". Не имею цели оскорбить.
Странно, что вы при этом меня же учите, как надо реагировать на отличное от твоего мнение. Или вам неприятно, что я вообще пишу в данной теме? Ну, тогда тем более - пардон, смиритесь.

Johnatan, так на то и ставка. Нужно создать атмосферу протестов и волнений. И иллюзию их массовости, ибо большинству людей, судя по количеству приходящих на митинги, всё это до лампочки.

А вот это:

...улыбнуло. Johnatan, вы и правда романтик, витающий в облаках. Это же, в идеале, и нужно организаторам всех этих "протестов".
На поверхности же всё это лежит. Чем нестабильнее обстановка в России, тем выгоднее определённым кругам. Как только в России намечается хоть какое-то постоянство, как грибы после дождя начинают появляться "освободители угнетённого русского народа". Где они все были, когда действительно было хреново, бАльшой вАпрос. Впрочем, риторический.
Johnatan, трезвее надо смотреть на политическую сферу, куда трезвее.

Да я этого и не прошу. Меня вот это интересовало:

Спасибо за ответ.

Как вы меня усердно хотите посвятить в романтики-идеалисты:)) Аконит, поверьте, я не менее вашего в осознаю зачем эти митинги организаторам..вопрос был к возможным участникам этих митингов с этого форума;)

Johnatan, эм... Так вы же сами так о себе отзывались в других темах.
Я констатирую своё согласие с этим.

Рада. [взломанный сайт]

white pony,

Добраться до власти, надеюсь это всем понятно. И никакие "роспилы" других "благих" намерений не имеют. А у думающего народа, желание одно, что бы парламент стал местом для дискуссий. Да, пусть партии будут преследовать свои цели, лоббировать законы своих "спонсоров", но они уже будут представлять интересы большего числа людей. Необходима политическая конкуренция, только при ней учитываются "симпатии" народных масс.
Я смотрю многие соскучились по "твёрдой руке". Вот только ЕР это не твёрдая рука, а система выстроенная на коррупции. 
Неужели и вправду кто то считает что Едро выбрало какой то там курс и все мы дружною толпой к нему идём?! Да, он называется "Северный поток" и разработка новых месторождений нефти. Вот только дружной толпы этот "курс" ни разу не касается. Нам босым и грешным остаётся молится что б "бочка" не подешевела, так как наш бюджет закладывается из расчёта стоимости этой самой бочки. И если кто то считает это стабильностью, которую нельзя раскачивать ... мне их жаль.
Всё к лучшему за один день не поменяется и власть ни когда не станет народной. Но на неё необходимо постоянно давить всеми возможными законными мерами, что бы она не забывала что мы есть. Это не раскачка, это называется правовым государством, где народ может спрашивать у своих выбранных "бл..дей и провокаторов" ,за проделанную работу или требовать, ту самую работу.
Странно, что во всём мире забастовки и акции считаются волеизъявлением народа, у нас же это раскачиванием режима! Режима!!! Вдумайтесь в это слово ...

Эх, если бы все страны были одинаковыми, тогда можно было бы проводить аналогии.
Но государство государству рознь. Посему мне такие аргументы видятся, не обижайся, Паша, поверхностными. Вдаваться в тонкости политики и геополитики либо лень, либо некогда. А ведь там собака и зарыта.

Мы не просто какое-то государство. Мы слишком лакомый кусок для самых разных сил, как слева, так и справа. С властью нужно работать. Спорить, ругаться, судиться, конкурировать. Но не сеять хаос и смуту в головах тех, кто и так глупее предыдущих поколений, преподнося это как борьбу. Спроси этих митингующих по отдельности, против чего они борятся: либо не ответят, либо ответят общими заученными на митингах фразами.
Нам нужна сильная власть. У нас в одном флаконе имеется перманентно проблемный Кавказ, огромаднейшая пустующая территория при вымирающем (по собственной дурости, а не из-за власти) населении, шикарнейшие природные ресурсы (и это отнюдь не только нефть и газ), своя территория в потенциально перспективной Арктике, перенаселённый Китай под самым носом, перманентно "любящая" нас Япония под тем же носом, ПРО в Европе, на глазах тупеющее население, оплачивающая определённые организации из-за океана Америка. Покажите мне хоть ещё одну такую страну на планете. Нам только североафриканских сценариев и не хватает. Как можно при таком раскладе сравнивать акции протеста в нафиг никому не нужных Греции, Испании и т.д. и у нас? Это либо крайнее лукавство, либо такое же крайнее недопонимание всех факторов, рисков и тонкостей. Я интереса ради посмотрела комментарии американцев к статье о выборах в России в газете "New York Post". Там вообще некоторые прямым текстом пишут: "Это должна была быть Русская весна"! А мы тут, классические славянские дураки, в какую-то борьбу за светлое будущее верим. Давайте, бейте друг другу физиономии под эгидой стравливающих вас "лидеров". Русская тяга к саморазрушению феноменальна.

*написано в качестве мыслей вслух*

=)

Отредактировано risunok (24.12.2011 13:34:52)

Это у нас умеют...

ну-ну)).
Для того, чтобы бороться со злом, нужно для начала этим самым злом стать. "Добро дб с кулаками".
А станешь "барином", так либо в системе по накатанной, либо эта же система тебя сломает и выплюнет.

Бедняжка Папарашка).

        Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, мне допеть не успеть!
         Я коней напою...(с)

Отвечу на обе эти цитаты сразу.
Я понимаю тех, кто выступает против отмены 31-ой статьи Конституции. И я понимаю тех, кто её отменил. Могу сказать за себя: в нынешних реалиях я бы 31-ую статью не вернула.
Да, население должно иметь право собираться на митинги и протесты. Да, это очень хороший способ коллективно донести до власти своё недовольство или протест по поводу того или иного вопроса. НО. Научитесь собираться именно на митинг, а не нечто под названием "спасайся, кто может". Я уже написала выше, что Россия - на редкость лакомый кусок для нескольких сил одновременно. Есть шакалы, которые практически любой массовое собрание провокациями пытаются превратить в беспорядки. Пока население настолько безграмотно и аморфно, что там же, на месте, не даёт этим провокаторам по голове, а как стадо баранов бежит "бить русских", "бить нерусских", нападать на представителей власти, чтобы потом кричать "люди, помогите" - только санкционированные митинги и собрания. Только так.

Паша, давай без лукавства. Первая причина вымирания нашего населения - алкоголь, никотин, наркотики и провоцируемые всем этим болезни.

Ни Медведев, ни Путин, ни лидер любой оппозиционной партии никому ничего в глотку не заливают и не заталкивают.
Не надо, пожалуйста, аргументов из серии "это власть довела". Я такое не воспринимаю. Когда у нас люди будут употреблять столько же алкоголя/сигарет/прочей дряни, как на Западе, а ещё лучше - как на Востоке, тогда и сравним рождаемость и смертность, тогда и посмотрим, есть ли смысл кричать, что "власть довела".
У меня предельно однозначная позиция в данном вопросе. Хватит перекладывать на кого бы то ни было ответственность за свои и только свои действия.

Утверждение, что у нас "полстраны живёт за чертой бедности" - признак того, что говорящий либо популист, либо плохо знает, что такое бедность. Я вот знакома с ней на собственном опыте. Не вам мне рассказывать, что такое бедность. У меня в разные годы детства и юности такие вещи имели место, которые - я уверена - большинству моих оппонентов и не снились. Я могла бы много чего рассказать, но не буду: тема не обо мне, да и желания особого нет. И да, я могу сравнивать, память у меня не отшибло. Я вижу то, как жили тогда, и как живут люди сейчас. Если каждый второй прохожий, каждая вторая семья, каждый второй дом и каждая вторая квартира (мы же про половину населения говорим), на которые я в случайном порядке бросаю взгляд - это "за чертой бедности", то мы с вами хорошо живём.
А хотите ещё лучше - меньше жалоб, "пивасика" и больше работы.

Ты про СССР? Полагаешь, "союз" южные республики не закармливал? Хех...

А я не училась на факультете РЛС. Мне достаточно того факта, что это строят у нас под носом. Но если кто-то свято верит, что это действительно "защита от нападения Ирана", то я пас в таком споре.

Нам - это государству. Вы можете сколь угодно себя с ним не ассоциировать (нынче это "фишка"), но и вы, и я, и все остальные - мы все в одной лодке под названием "государство". Принцип "моя хата с краю" здесь не работает. Да, сильное государство нужно мне, вам (если, конечно, вы уже не в аэропорту, дабы вылететь из "этой, фи, страны" ), всем остальным.
Очень неразумно, кстати, требовать от государства финансового благополучия, когда ему нужно только и делать, что следить за банальным отсутствием беспорядков на улицах. Очень недальновидная позиция.

LadySmile, не знаю, в курсе вы или нет, но вы только что описали ситуацию в США, а также в ряде стран Западной Европы (если говорить вообще, не называя конкретные детали). Я надеюсь, у вас нет иллюзий на тему того, что там всё иначе? Вы довольно прагматичны, судя по вашим сообщениям на форуме. Меня удивит, если в данном вопросе окажется, что вы романтизируете что-то за пределами России. А коли не романтизируете - о чём тогда спор? Я в курсе, что там, "наверху", свои стратегии и игры. Они везде. Вы не представляете, какое тупое и послушное население в тех же "штатах". Там со школы детям антидепрессанты скармливают, чтобы сразу вырастали, какими надо. Их недавние акции протеста "Оккупируй Уолл-стрит" - это вообще НОНСЕНС для тамошнего общества. И нонсенс не по причине благополучия. Когда я слышу от россиян про "стадо" у нас, я лишний раз понимаю, насколько у нас принято идеализировать то, что "у них". Вы, наверное, не представляете, как темой терроризма манипулируют населением в "свободных странах". Вы очень ошибаетесь, если думаете, что "вот там народ спрашивают, так спрашивают". Похоже, что это идеализирование у нас в генах. Что вы мне хотели сказать тем, что в цитате? Что на самом верху идут свои игры? Хех, так я в курсе и не отрицаю. Это норма верхов, как у нас, так и везде. Нравится ли нам это, не нравится ли - это факт. Это естественный элемент устройства и существования того пространства.

------------------------------------

Мне интересно видеть, как на меня в подобных дискуссиях набрасываются оппоненты, предлагая мне компетентно ответить на такие вещи, словно я как минимум в Гос. Думе. Аконит, а почему у нас такие зарплаты? Аконит, а почему у нас такие пенсии? Аконит, а что ты скажешь вот на это? А вот на то? А почему вон там сделано вот так???

Пойду позвоню Диме с Вовой, проконсультируюсь.

Вообще, чем больше читаю подобные темы, тем больше понимаю, до чего же трудно и тяжело бегемота тянуть из болота. А если этот бегемот ещё и упирается... Ставлю себя на место центральной власти и представляю целостную картину наших реалий. Меня не удивляет, "почему мы до сих пор не живём, как в Норвегии", или хотя бы как в Германии/США. Ни капельки не удивляет.

А ещё понимаю нашу власть в её отношении к действиям оппозиции и их поддерживающих, как к мышиной возне. Пока читала первые три страницы темы по мере их написания, столько раз себя ловила на аналогичном ощущении... Не тот качественный уровень у этой оппозиции, чтобы всерьёз её воспринимать.

На вопросы мне ответила. Дальше простыни писать не буду.

Формально.
Введение условия обязательного санкционирования любого собрания - фактическое противоречие с той статьёй. Ты этого якобы не понимаешь?

Чего ж тогда шумим, что у нас нет свободы? Чего ж тогда делаем пометки "митинг САНКЦИОНИРОВАННЫЙ", приглашая принять в нём участие?

В этом нет надобности. "Всё включено". (с)
Читаем название закона (ну, и далее, при желании): ссылка.