white pony, спасибо что ответила, мне (как не до конца определившемуся по вопросам участия в такого рода митингах) важно в особенности слышать мнение от граммотной реальной активистки!)) В этой теме уже столько всего понаписали, что мне мало что можно добавить. Я надеюсь ты не против, если я ограничусь кратким ответом?)

Я тоже всего этого хочу, но в голове возникает много вопросов типа: "А каким образом?". Я лично сомневаюсь, что организаторы митингов злобящие толпу и с ошалелыми глазами скандируя вместо твоих-моих осмысленных требований, что-то вроде :"Путин Вор, Путин Вор! Повторяем" Повторяем!! Враг, враг, враг!!!", смогут тебе в этом чем-то помочь...Получается весь смысл теряется этих революционных сборищ, разве нет?

Еще совсем недавно Путин был национальным любимчиком, что забавно. Но лично мое мнение в пользу того, чтобы он остался Президентом. Мне даже думать не хочется что будет со страной если к власти придет какой-нибудь лидер революции или лидер сенокоса..

Т.е. правильно я тебя понимаю, ты считаешь что эти митинги хороши не столько для отстаивания тех требований о которых ты писала выше, а сколько для того, чтобы просто физически навалившись массами людей - сдвинуть эту приросшую к власти фигуру?

Akonit

Вы говорите правильные вещи, с которыми я не могу поспорить. Но есть важный нюанс, на котором надо акцентировать внимание. Вы пишете с позиции человека, который находится на самой нижней ступеньке в социальной иерархии - то бишь с позиции народа. Но народ - это лишь часть проекта под названием "Государство". Даже у нас на работе в проектной деятельности оперируют понятиями не "сотрудник", не "человек",не "работник", не "стадо баранов", а просто ПШЕ - плановая штатная единица, или как-то так. Безликая рабочая единица и все. И это в проектах, где задействовано всего лишь десятки, ну может сотня людей. А теперь представьте себе на минутку, каково управлять проектом, в который вовлечено 140 млн. единиц и более? При таких масштабах все акценты смещаются. ну взорвали небоскребы ради достижения опредленной цели, ну погибли 3 тысячи ПШЕ. Посчитали на бумаге: 20 млн.ПШЕ (или сколько там в Нью-йорке жителей) - 3 тыс.ПШЕ = незначительные потери. Руководителей наивысшего звена не волнует, что у этих ПШЕ есть семьи или кто-то остался инвалидом. Это совершенно другой уровень детализации картины.   

Сейчас в принципе нельзя одному государству отделиться от других железным занавесом и жить себе независимо и припеваючи, улучшая жизнь своих рабочих лошадок (то бишь нас с вами). Земля перенаселена, ресурсов на всех не хватает! Если ты не будешь делиться, то к тебе любезно постучатся со своей "демократией", благо уровень современного оружия позволяет это сделать без проблем. Здравый смысл должен подсказать, что при таких суровых условиях странам можно существовать только при наличии неких взаимных договоренностей. Как следствие, есть вероятность, что вся территория Земли с ее ресурсами уже давно поделена. И то что нам показывают, это просто спектакли, иначе наступит хаос и ПШЕ не захотят добывать нефть, не сами же олигархи пойдут крутить вентели на буровых вышках. Раньше стадо сдерживали страхом перед Богом, а сейчас перед Законом. Вроде как народ поумнел и в мужчину с карающими стрелами, сидящего на облачке, мало кто верит, а вот в Справедливость, Права Человека, Закон - да пожалуйста, еще как верят, хавают и причмокивают. 

Конституция, законы, выборы, демократия, коммунизм, митинги, оппозиция, навальные и т.д. - просто игрушки, которые дали народу, чтобы его чем-нибудь занять. Поэтому серьезно относиться ко всему этому, верить в справделивость - слишком наивно. Мы можем лишь брыкаться периодически, чтобы вынуждать их либо ремонтировать, либо менять нам игрушки.  Вот такая моя прагматичная позиция.

ИМХО

А то что мою попытку нассать в Патриаршие можно запросто трактовать как диверсию! не веришь?
Для того и существует Конституция, как определяющий закон в стране, что бы различные трактовщики не впадали в паранойю. Ну это в правовом государстве ... Если там прописано "имеют право", то право значит имеют.

Ну да, и не про геополитику и ПРО в Европе)

Я просто спросил как ты себе представляешь спорить с властью, методы интересуют )
Из курса политологи мы знаем, что несогласие с действиями, решениями властей может выражаться :
в создании общественных организаций, которые будут официально представлять интересы групп граждан; организация собраний, сходов с последующим написанием коллективного письма в адрес органов власти; сбор подписей и т.д.
Всё перечисленное предполагает "сбор народа в кучу" как правило на площади. При этом согласно N 54-ФЗ, надо уведомить местные власти. Заметь, уведомить, а не согласовывать и т.п. 
Но вот беда, в кучу собираться не дают. Разгоняют, задерживают, ограничивают свободу передвижения и ни чем не мотивируют.
И это не цензура, это беспредел "закона".
Я тоже за сильную власть, но в правовом государстве. А если у кого то эти два понятия не укладываются в голове ... то примите "мои искренние" ...

LadySmile, раз уж вы проявляете интерес к данной теме...

Всё вот это:

...я прочитала. И я по-прежнему не понимаю, о чём лично вы и я спорим.   По большей части, я согласна с написанным. И про "спектакли", и про то, что 3 тысячи на фоне миллионов, с точки зрения правителей, приемлемая жертва, как бы цинично это не звучало (потому и по сей день не считаю официальную версию "11-е сентября" убедительной, но не об этом речь). Так что процитированное под спойлером, я опровергать и не буду.

Не соглашусь лишь с двумя вещами.
1. Со словами про невозможность отгородиться. Северная Корея отгородилась и живёт себе. Да, со своими нюансами, но живёт. Это так, к слову. Я не призываю к этому.
2. Со словами про перенаселённость земли. Земля ещё не перенаселена. Перенаселение Земли - ещё одна вещь, с помощью которой манипулируют сознанием людей, кстати. Но это тоже отдельная тема.

LadySmile, у меня к вам такой вопрос будет... Вы смотрели видео с митинга от 5-го декабря? Если нет, то потратьте 6 минут, посмотрите: ссылка.

Я понимаю, что с white pony, к примеру, на сей счёт спорить бесполезно. Равно как и со всеми теми, кто считает, что "это было круто". Мне интересно услышать ваше мнение насчёт той записи. Вы всегда крайне прагматично, а порой и цинично, рассуждаете о тех или иных вещах. Скажите, лично вас то, что на видео, ничем не смущает, не настораживает, не вызывает у вас каких-либо неоднозначных ощущений?.. Ещё что-нибудь в таком духе? Вот честно: я очень удивлюсь, если вы ответите "да нет, всё нормально". Серьёзно.
Знаете, мои оппоненты в данной теме - не единственные люди, симпатизирующие Навальному, с которыми я хотя бы изредка общаюсь. Я пораздавала ссылку на это видео нескольким из них. И уже не один человек мне ответил, что, да, он стал иначе смотреть на Навального и его митинги. Кто-то после присланной мной ссылки, а кто-то ещё до моего сообщения сам что-то там "нарыл". Тогда как раньше я от них получала те же самые тексты, что некоторые участники понаписали тут. Хоть и единично, но у людей открываются глаза.

У определённого процента людей имеется склонность искажать слова своих оппонентов в том или ином споре. В дискуссиях на политические темы этот приём употребляется довольно часто. Моя личная практика показывает, что очень этому подвержены сторонники всяких оппозиций. Даже в этой теме: одни в моих сообщениях нашли слова о том, что у нас всё в шоколаде; Паша вон сочувствует по поводу того, что у меня в голове не сочетаются такие понятия как "сильное" и "правовое" государство.
Я всегда предпочитаю честный спор, на какую бы тему он не шёл. Поэтому если кто-то настойчиво ждёт моего ответа по поводу "шоколада" или ещё чего-то там - пожалуйста, ссылочку и цитату.

LadySmile, я отвечу вам, потому что вы мне ничего не приписали. И попутно это будет ответ Парапашке на вопрос о том, как я представляю себе диалог с властью. Кстати, Паша, я рассчитываю на то, что ты тоже посмотрел то видео с митинга, иначе смысла нет в моём ответе.

Так вот... Не знаю, почему мои сообщения трактуются так, словно я говорю "молчите и не рыпайтесь". С властью надо работать. При том или ином несогласии спорить, возражать, требовать, аргументировать, говорить и слушать, предлагать свои варианты (с последним пунктом у нас как раз напряг). Это - норма. Поскольку всех желающих высказаться Дума и прочие гос. учреждения элементарно не вместят, а общественную организацию каждый не создаст, остаётся такой вариант как улица и публичные собрания. Это - такая же норма, тот самый голос народа. И вот тут и начинается самое интересное. Johnatan вон в соседней теме пишет про идею о саморегулирующемся обществе и пытается убедить меня в реальности оной. А я смотрю видео с митинга, и у меня только одна ассоциация - стадо баранов. Я никоим образом не против публичных собраний, коллективных обращений, петиций и всего остального. Но, люди, вы хоть глаза открывайте, за кем вы идёте. Неужели каждый, кто вылезет на сцену к микрофону и что-то там крикнет в толпу, автоматически воспринимается как радетель за судьбу простого народа? Почему я привожу в пример то видео с митинга от 5 декабря - потому что это без преувеличения наглядное пособие, руководство на тему того, как завести толпу, не сказав ничего по существу. Завести на самом простом и примитивном. Я всё больше понимаю тех, кто в разные времена говорил "толпа тупа". Я, повторюсь, включая видео, ожидала иного.
Я не против собраний. Но я против таких "лидеров". LadySmile, как вам разучивание кричалок на видео, повторяемых по два-три раза?
"Путин - вор! Путин - вор! Путин - вор"!
"Жалкий и надутый! Жалкий и надутый"!
"Один за всех, и все за одного! Один за всех, и все за одного"!

LadySmile, вам не кажется, что для полноты картины там не хватало только портрет Путина на сцену вытащить и рожки ему пририсовать, как делают с портретами в школьных учебниках? И после этого почувствовать себя невероятно крутыми.

Я против таких дешёвых провокаторов. Думаю, по моим сообщениям в данной теме (и ещё в старых, если кто помнит) понятно, что при нынешнем раскладе сил я - сторонница ЕР. НО. Даже если бы я органически не переносила Медведева, Путина и "Единую Россию", поддерживать такую оппозицию я бы не стала ни за что. Для меня это равносильно тому, чтобы расписаться в полном неумении думать и соображать. Я уважаю ту оппозицию, у которой есть идеи. Я уважаю ту оппозицию, с которой можно говорить по существу. Когда же вот так натаскивают толпу на агрессию (а это именно к агрессии апелляция, а толпа ещё, небось, и не вся трезва), то это не оппозиция, это однозначно вредитель (мягко говоря).

Если я пойду на митинг, проводящийся под каким-то импонирующим мне лозунгом, а там мне предложат разучивать кричалки, придумывать прозвища, и вообще будут всячески стараться меня "завести", то я буду первая, кто пошлёт такого идеолога. Когда наши люди начнут критически воспринимать ораторов, тогда у нас и повысится политическая культура населения. Тогда и будет толк. Навальный же не спаситель и не радетель за простой народ. Он представляет тех, кому нужен хаос. Та толпа на видео уже практически готова, чтобы повести её что-то там громить. Лично мне больше аргументов не нужно, для меня здесь всё очевидно.

---

А это должно быть интересно тем, кто считает точку зрения, вроде моей, паранойей: ссылка.
Особенно рекомендую комментарии. Кто хоть немного "тянет" английский, тот поймёт хотя бы часть.

Но это всё, конечно же, фигня и выдумки. Те, кто старается сейчас организовать митинги, действительно болеет за простой народ, и возражения не принимаются. [реклама вместо картинки]  Ошибки других стран нас ничему не учат, видать.

И не надоело вам?   

Отдельный фрагмент информационной войны. Не могу не выложить.

Комментировать не буду. Кто захочет, тот сам соображать начнёт; кто не захочет, до тех не достучишься.

P.S.: А вообще поразительно, как в 21 веке можно так примитивно манипулировать пресловутым "мировым сообществом".

если за каждый день платить по тыще - то тыща в день это неплохой заработок.

В эту субботу на Болотке произошло "перемирие на водопое"!
Я своими собственными глазами видел как по площади шли люди с флагом секс меньшинств и вставали рядом с русскими мусульманами, мимо них в масках шли анархисты, а на высоком древке гордо веял флаг интернет пиратов!
Ни злобы, не агрессии,ни страха ...

Журнал MAXIM представил, как выглядели бы плакаты партий, идущих на выборы, если бы им пришлось быть правдивыми

Я в деревне находился и даже на митинг не поехал...)

Отредактировано endyred (12.12.2011 18:06:00)

Однако...
LadySmile, я прочла ваше сообщение. Не согласна насчёт того, что "формат митинга не подразумевает другого", но спорить не хочется.
За ответ спасибо.

endyred, плакаты "Яблока" и "Патриотов России" больше других улыбнули.

секс в жопу)))))))))

Вообще то работают. 
Так шо там с флагом то?