Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Корзина » Пришла и говорю...


Пришла и говорю...

Сообщений 61 страница 90 из 134

61

SmejnayaKoroleva написал(а):

в диапазоне от демонстративного бравирования рефренами в контексте "одиночество=свобода/сила/безопасность"

ну я бы не стал называть это бравадой.... но такая жизненная позиция делает жизнь удобней...
так учил Ницше. сначала я понял это сам, а только потом прочитал у него.
не боятся одиночества - значит победить еще одну слабость. значит добавить еще ступеньку на пути преобразования себя в сверхчеловека...

SmejnayaKoroleva написал(а):

И сам форум с его темно-серым фоном и как будто специально подобранными аватарками - одна депрессивнее другой..

но так его читать для глаз удобней. может, это привычка, но часто темные буквы на светлом фоне читать тяжело...
а авы... ну по идее они и должны быть такими

SmejnayaKoroleva написал(а):

Но вот сегодня прямо руки зачесались - запустить какой-нибудь пошлый гламур с розовыми блестками...

похвальное желание. в смысле разрушать действительность... без борьбы человек потонет в болоте, в которое он сам угодил...
разве что направление деятельности надо выбирать с умом

SmejnayaKoroleva написал(а):

Перманентное одиночество - это состояние, в корне противоречащее элементарным, базовым потребностям человека - эмоциональным, тактильным и т.д. и т.п. Это путь к фрустрациям, неврозам, эмоциональной атрофии и социальной дезадаптации. И это очень страшно, когда патологию не просто позиционируют как норму, но и возводят в культ.

честно говоря не знаю, что значит слово "перманентный"..
но почему одиночество - это патология?

SmejnayaKoroleva написал(а):

Постоянное одиночество - это плохо.  А когда читаешь форум, создается ощущение, что это хорошо.

а разве нет?
почему бы не открывать новые горизонты сознания, рушить стереотипы? путь свободы- снаружи всех измерений!

smoozy написал(а):

Нужно обязательно ухаживать за щенками, завести семью и обязательно ребенка, потому что, не продолжая свой "великий" род, наша жизнь не имеет никакого смысла

еще один штамп человечества. и еще одно ограничение...
рожать детей в нашем мире - это жестоко (с)

0

62

Frozen Ice написал(а):

.которых ничуть не волнует жив ли какой-то индивидум или сегодня суисиднулся.

Лично Вас - не волнует?

Frozen Ice написал(а):

прежде всего человека в нем волнует он сам и его близкие/родственники

Да. Близкие/родственники - это уже немало. А вот лично я знаю тех, кого волнуют, к примеру, судьбы совершенно посторонних им людей - и не на словах.

0

63

SmejnayaKoroleva написал(а):

А вот лично я знаю тех, кого волнуют, к примеру, судьбы совершенно посторонних им людей - и не на словах.

Это скорее исключение,чем правило в нашей "абстрактной массе" под названием общество.
И да,меня лично не волнует..не вижу смысла волноваться за тех кому, мягко говоря "нет дела" до меня.

0

64

Frozen Ice написал(а):

не вижу смысла волноваться за тех кому, мягко говоря "нет дела" до меня.

А если точку отсчета сместить с абстрактного общества на конкретного себя? *подмигивающий смайл*
Поменять взаимосвязь? Может тогда и отношение к тебе изменится?

0

65

SmejnayaKoroleva написал(а):

А если точку отсчета сместить с абстрактного общества на конкретного себя? *подмигивающий смайл*Поменять взаимосвязь? Может тогда и отношение к тебе изменится?

Ну это возможно только если общество будет составлять например, 5 человек,тогда я был бы оочень большой частью его и все смотрелось бы иначе.
//что впрочем невозможно в данное время,по крайней мере пока что.

0

66

WilsoN написал(а):

не боятся одиночества - значит победить еще одну слабость. значит добавить еще ступеньку на пути преобразования себя в сверхчеловека...

На эту тему можно бесконечно дискутировать. Да - нужна сила, чтобы рассчитывать только на себя. Но - сила для того, чтобы отвечать не только за себя нужна не меньшая. Вот, к примеру, кто сильнее - человек, который переступив через предательство, боль , измену близкого, сумел полюбить и довериться снова, или тот, кто навсегда замкнулся в себе и закрылся от любой близости? (кто умнее - не спрашиваю...)

WilsoN написал(а):

почему бы не открывать новые горизонты сознания, рушить стереотипы? путь свободы- снаружи всех измерений!

Стереотипы - это ведь не некая неизменная данность. Они меняются и во времени и на уровне разных слоев социума. В наше время именно гипериндивидуализм порождает стереотипы... Опять же - страх перед близостью - это форма свободы?

0

67

почему "зная цену" - это хуже?

Потому мне тяжело представить себе человека, сумевшего в достаточной степени познать и одиночество, и лихорадочную стадность, но выбравшего, тем не менее, последнее.

Но ведь это предполагает взаимную зависимость, а вы трактуете как одностороннюю

Конечно же, в идеале предполагается наличие именно симбиотических отношений. А что я наблюдаю в данный момент ? Люди чуть ли не с самого рождения играют жестко внушаемые социумом роли, смотрят на мир исключительно через призмы социальных масок, а порой и вовсе гибнут тысячами, миллионами в столкновениях простейших организмов, манипулирующих ими. Это уже не совсем симбиоз, скорее - замаскированный паразитизм социумов на людях, его составляющих. Одиночество научило меня тому, что человечеству есть, куда развиваться, что нынешний "человек социальный" - не царь природы, и уж точно не венец творения. Люди просто играют роли :

Политики и аппарат - координирующего органа.
Солдаты - покрытых хитином ядовитых щупалец.
Учёные - нервных клеток.
Гражданские лица - основной мышечной массы.
И т.д.

Здесь нет властителей или рабов - все подчиняются целям единого, примитивного организма. В этом котле происходят сложнейшие процессы, играющие, однако, "на руку" системе в целом. Даже революции только несколько видоизменяют социумы, но не уничтожают их - и, что главное, происходят по воле всё тех же социумов.
Бог мой, я бы мог писать целые книги на эту тему, но я боюсь делать это. Система просто раздавит "раковую", по её "мнению", клетку.

Отредактировано Дмитрий (13.04.2009 01:39:34)

0

68

Дмитрий написал(а):

Потому мне тяжело представить себе человека, сумевшего в достаточной степени познать и одиночество, и лихорадочную стадность, но выбравшего, тем не менее, последнее.

У Вас все такое черно-белое... Между этими двумя крайностями масса вариантов. А вот Вы попробуйте представить человека, жизнь которого имеет все внешние атрибуты того, что Вы определили как "лихорадочную стадность", но при этом абсолютно одинокого внутри.

Дмитрий написал(а):

Люди просто играют роли

А Вы лично? Тоже играете?

0

69

Одинокая десяти рублевая бумажка, и вроде как одна, и вроде как рублей то десять.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance.gif

0

70

Мне понравилось сравнение - очень образно... *смалик с букетом цветов, вынимаемых неизвестно откуда*

0

71

У Вас все такое черно-белое... Между этими двумя крайностями масса вариантов. А вот Вы попробуйте представить человека, жизнь которого имеет все внешние атрибуты того, что Вы определили как "лихорадочную стадность", но при этом абсолютно одинокого внутри.

Угу, я сознаю некоторую примитивность своего изложения. Внутренний мир каждой отдельной личности неповторим. Но для того, чтобы достойно изложить мою точку зрения на воздействие застарелых фекальных пардон, "ментальных" масс на человека и его поведение, а также на одиночество и его целительные свойства, потребуется написать длиннейший пост, в котором я тут же запутаюсь. И вообще, мне лень его строчить.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif Поэтому здесь я просто скажу - конечно же, для меня не является секретом сложность и красота внутреннего и внешнего миров каждого человека, всё далеко не так просто, как выглядит в моём изложении (или даже как мне думается "в оригинале", т.е. в невербальном виде). Всё взаимосвязанно и взаимопроникающе, да так, что и не снилось нашим мудрецам.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

И да, я представляю такого человека... Это далеко не уникум. Все мы такие, разница только в степени осознанности.

А Вы лично? Тоже играете?

Конечно, играю. Вот только благодаря одиночеству уровень моей личной, обособленной осознанности чуточку повысился, и теперь я играю навязываемые мне роли с минимальным, по мере сил, отождествлением себя с "ролевыми ситуациями".

Отредактировано Дмитрий (13.04.2009 02:21:11)

0

72

и все равно ведь все остались при своем мнении. Неужели в споре рождается истина? похоже,в нем она умирает. Но почитать интересно, спасибоДмитрий и SmejnayaKoroleva

0

73

амели написал(а):

Неужели в споре рождается истина? похоже,в нем она умирает.

Может быть ее и не было вовсе?

0

74

Ну почему сразу "не было"? Была и осталась... Просто абсолютной, универсальной истины не существует, она у каждого (и для каждого) своя.

0

75

но в каждой "своей" истине обязано быть что-то абсолютное, иначе это уже не истина. Просто нужно поставить пару человек со скальпелями и добротненько ее отпрепарировать и повыкидывать ненужные куски. Главное, чтобы анатомы друг друга не покромсали.

0

76

smoozy написал(а):

но в каждой "своей" истине обязано быть что-то абсолютное, иначе это уже не истина

Я не уловила логической цепочки. Кому "обязано"? Истина - категория субъективная, подлинной ее делает не универсальность, а исключительно сила убежденности конкретного индивида. Можно при желании выдать пару-тройку расхожих постулатов, претендующих на абсолют, но даже они, для некоторых людей и в некоторых жизненных обстоятельствах работать не будут.

Отредактировано SmejnayaKoroleva (14.04.2009 21:05:06)

0

77

ну так уж принято в философии, что настоящая истина не может быть только субъктивной, она должна как-то захватывать, объктивно отображать мир.

0

78

smoozy написал(а):

ну так уж принято в философии, что настоящая истина не может быть только субъктивной, она должна как-то захватывать, объктивно отображать мир

В каком именно философском направлении так принято? *занудный смайл* Потому что если говорить о философии вообще, то это весьма спорное утверждение.

0

79

WilsoN написал(а):

не боятся одиночества - значит победить еще одну слабость. значит добавить еще ступеньку на пути преобразования себя в сверхчеловека...

Мартышка – неандерталец – человек – сверхчеловек... Один ряд. Одна унылая вереница.
Почему бы ни взять шире и выше? Почему бы ни метить на то, чтобы сразу стать Богом? Или вообще исчезнуть. Всё или ничто ^_^

Frozen Ice написал(а):

И да,меня лично не волнует..не вижу смысла волноваться за тех кому, мягко говоря "нет дела" до меня.

Вы – логик? «Ты мне – я тебе», - и только так, не иначе? Даже в отношениях «должен быть» некий «смысл»?
Почему бы просто не любить платонически, - ничего не ожидая взамен, безусловно и априорно, - любить ради самой любви?

0

80

smoozy написал(а):

ну так уж принято в философии, что настоящая истина не может быть только субъктивной, она должна как-то захватывать, объктивно отображать мир.

Разве самого мира недостаточно, - непременно нужно строить системы мысли и кроить противоречивые философские схемы?

«Все под небом», все дышим воздухом, все на ¾ состоим из воды. Лишь эго каждого – уникально...

0

81

Eternity написал(а):

Вы – логик? «Ты мне – я тебе», - и только так, не иначе? Даже в отношениях «должен быть» некий «смысл»? Почему бы просто не любить платонически, - ничего не ожидая взамен, безусловно и априорно, - любить ради самой любви?

Так я не о любви говорил. Имел в виду тогда именно отношения к другим в обществе, а не любовь. А на счёт любви.. Мне взаимностью не отвечали и сомнительно что ответят), поэтому даже если буду "любить  ради любви",это будет слишком наивно и неумно с моей стороны;ИМО, любовь на которую тебе никогда не ответят это не любовь; только безнадежный альтруист был бы счастлив в таком случае.

0

82

Eternity написал(а):

Почему бы ни взять шире и выше? Почему бы ни метить на то, чтобы сразу стать Богом? Или вообще исчезнуть. Всё или ничто

один уже попытался стать Богом. вспомним, что из этого вышло...
а исчезнуть мы так или иначе все равно исчезнем...

Eternity написал(а):

Вы – логик? «Ты мне – я тебе», - и только так, не иначе? Даже в отношениях «должен быть» некий «смысл»?
Почему бы просто не любить платонически, - ничего не ожидая взамен, безусловно и априорно, - любить ради самой любви?

а почему собственно нет?

0

83

Собственно, с этого я и начала свою тему... Проблема эмоционального эгоизма - все хотят только брать и никто не способен отдавать... за редким исключением... Тупик, однако...

0

84

просто так люди отдают только любя, а в "нормальных" социальных отношениях такого не бывает. Да и зачем стараться ради тех, кто тебе безразличен и кому безразличен ты(любовь опять таки не в счет).

SmejnayaKoroleva написал(а):

В каком именно философском направлении так принято? *занудный смайл*

Это диалектика, общее направление, которое пытаеться объеденить полярные понятия: субъективный - объктивный; причина - следствие; духовный - материальный и т.д

0

85

smoozy написал(а):

Это диалектика

Ах, диалектика... Сочетание несочетаемого - наше все...
Вот как в вашем посте - такое емкое определение диалектики и две грамматических ошибки. *еще один занудный смайл*

0

86

В том-то и проблема общественных связей : отдаётся и принимается в них нечто мелочное, малозначительное. Однако, при этом обмен "ментальным мусором" происходит в таких количествах, что люди погрязают в нём, начинают смотреть на мир через его наслоения, мыслить им. Это я называю "социальной маской", "ложной личностью", трактуя очень упрощённо. Одиночество эти ложные личности уничтожает, так как с ним горы "мусора" не получают подпитки извне, а без этой подпитки они разрушаются, как нежизнеспособные вне социума.

Отредактировано Дмитрий (15.04.2009 23:35:42)

0

87

Дмитрий, неужели у Вас таки появилось настроение подробно рассказать свою концепцию "социальных масок"? Можно без упрощений.

0

88

Я просто хотел сказать, что не стоит ограничиваться лишь только одной точкой зрения, а учитывать их в единении.

Позволю себе: самый одинокий человек - здесь уже были кое-какие изречения Дмитрия.

p.s. извините за грамматику. Русский - не мой родной язык, то есть в школе не изучал, а знаю инстинктивно, по книгам.

Отредактировано smoozy (16.04.2009 00:32:50)

0

89

smoozy написал(а):

Я просто хотел сказать, что не стоит ограничиваться лишь только одной точкой зрения, а учитывать их в единении.

Абсолютно согласна.

smoozy написал(а):

извините за грамматику

Это Вы извините... Профессиональная привычка. Это раздражает, знаю.

0

90

Frozen Ice написал(а):

Так я не о любви говорил. Имел в виду тогда именно отношения к другим в обществе, а не любовь. А на счёт любви.. Мне взаимностью не отвечали и сомнительно что ответят), поэтому даже если буду "любить  ради любви",это будет слишком наивно и неумно с моей стороны;ИМО, любовь на которую тебе никогда не ответят это не любовь; только безнадежный альтруист был бы счастлив в таком случае.

Аха... Вот и для мя, – «любовь = красивая теория». Но всё же – почему бы и нет? Раз мы уж вообще «Существуем», раз сами мы и так уж замешаны во всей этой забавной истории с Мирозданием. Живём, умрём когда-то. Что потеряем мы, если просто полюбим кого-то «задаром»? Разве станет от этого кому-либо хуже?

WilsoN написал(а):

один уже попытался стать Богом. вспомним, что из этого вышло...а исчезнуть мы так или иначе все равно исчезнем...

Попытка – не пытка) Ведь чем рискуем мы? Что есть у нас?.. Несчастье? Аз готова поставить его на карту, рискнуть ним не трудно.

WilsoN написал(а):

а почему собственно нет?

А потому, что если бы без исключения все вдруг стали бы такими разумными, последовательными, логическими, рациональными, - мир бы стал ещё большим адом. Некой машинной империей, в коей логика «если... – то...»; «ты – мне, я – тебе» была бы основным законом...

SmejnayaKoroleva написал(а):

Собственно, с этого я и начала свою тему... Проблема эмоционального эгоизма - все хотят только брать и никто не способен отдавать... за редким исключением... Тупик, однако...

Всё же должен кто-то когда-то набраться смелости и первой «поднять волну», бросить спичку на пролитый бензин, стать той искрой, с которой разгорится пожар.

Дмитрий написал(а):

В том-то и проблема общественных связей : отдаётся и принимается в них нечто мелочное, малозначительное. Однако, при этом обмен "ментальным мусором" происходит в таких количествах, что люди погрязают в нём, начинают смотреть на мир через его наслоения, мыслить им. Это я называю "социальной маской", "ложной личностью", трактуя очень упрощённо. Одиночество эти ложные личности уничтожает, так как с ним горы "мусора" не получают подпитки извне, а без этой подпитки они разрушаются, как нежизнеспособные вне социума.

Да и сами одиночки стают при этом гораздо менее жизнеспособными. Они начинают «видеть ясно»; «как есть», – и с этой «ясностью» погибают.

0


Вы здесь » Одиночество » Корзина » Пришла и говорю...