Кстати, курение - это тоже несвобода. Молодец.
Something in the way...
Сообщений 31 страница 60 из 69
Поделиться3230.06.2008 23:13:41
А можно печеньку? И погладить по голове?
По мне - курение, алкоголь и наркотики это выбор. Каждого. Да или нет.
Поделиться3330.06.2008 23:17:40
Везде есть ограничения свободы и как следствия - нарушения её.... Будь то государство, холод или отсутствие кислорода....
Понятие "свобода" заканчивается там, где начинается понятие "реальность".
В реальном, материальном мире полное понятие свободы не воплотимо.
Можно лишь пытаться максимально отстраниться от системы, и когда отстранишься хотя бы настолько, что сможешь чаще вдыхать воздух полной грудью - считай есть свобода.
Относительно конечно...
Поделиться3430.06.2008 23:19:06
В реальном, материальном мире полное понятие свободы не воплотимо.
О да.... Хотя полная свобода может быть.... Когда не станет никого.... "И только ветер споёт вам вашу погребальную песню"....
Поделиться3530.06.2008 23:22:17
Хотя полная свобода может быть.... Когда не станет никого....
Не станет никого вокруг, или не станет ничего для тебя?
Или вообще всего для всех не станет?
Поделиться3630.06.2008 23:22:56
Меня эта тема как-то не волновала. Просто мне на глаза попалось случайно интервью (кого бы вы думали?)) Мэнсона, где он говорит, что не курит, потому что курение - это зависимость, а он хочет быть свободным. Сказал он, конечно, процентов на 90 из пафоса и для саморекламы, но меня эта мысль зацепила почему-то с тех пор. Раскрывать не буду. Просто излагаю)
Печеньку держи.
[взломанный сайт]
Поделиться3730.06.2008 23:22:57
Не станет никого вокруг, или не станет ничего для тебя?
Или вообще всего для всех не станет?
Никого.... Ни для кого.... Пустота....
Поделиться3830.06.2008 23:23:59
Не пугай нас страшными словами.)
Поделиться3930.06.2008 23:24:10
Печеньку держи.
Мда.... Я не думал что здесь всё так прямолинейно.... Я иронизировал.... Но спасибо....
Поделиться4030.06.2008 23:27:23
А еще можно кофе. Сесть у открытого окна, смотреть и ни о чем не думать. Хорошо, наверное..
Поделиться4130.06.2008 23:29:49
Угу.... И писать.... Не важно о чём - жизнь, смерть, месть, любовь.... Главное - писать.... всю ночь. Под луной. В полнолуние.... Вот она жизнь....
Поделиться4230.06.2008 23:31:27
Ну, или так.
Поделиться4330.06.2008 23:33:31
А ещё лучше - выйти из трущоб города.... Туда - в природу.... Искры костра... Тьма... Рыба в озере гуляет... Луна, звёзды...
Поделиться4430.06.2008 23:36:29
Для кого тогда будет свобода? Вместе со всем и всеми исчезнет и это понятие.
Свобода - понятие независимое от людей.... Свобода планеты.... Свобода чистоты воздуха... В конце концов свобода тишины....
Эта зависимость не способна разломать жизнь, как любовь, стереть личность, как наркомания и т.д.
Зато может медленно убить.... а со смертью придёт и утрата любимого человека и утрата личности....
Поделиться4530.06.2008 23:36:42
Никого.... Ни для кого.... Пустота....
Для кого тогда будет свобода? Вместе со всем и всеми исчезнет и это понятие.
Меня эта тема как-то не волновала. Просто мне на глаза попалось случайно интервью (кого бы вы думали?)) Мэнсона, где он говорит, что не курит, потому что курение - это зависимость, а он хочет быть свободным. Сказал он, конечно, процентов на 90 из пафоса и для саморекламы, но меня эта мысль зацепила почему-то с тех пор. Раскрывать не буду. Просто излагаю)
Зависимость, на мой взгляд, относится к, так сказать, "разумно допустимым".
Что-то сравнимое с зависимостью от еды, только более безконструктивная и не необходимая, а просто желаемая и выбранная человеком, этакий бестолковый каприз.
Не считаю, что эта зависимость из тех, от которых нужно избавляться, хоть и бестолковая.
Эта зависимость не способна разломать жизнь, как любовь, стереть личность, как наркомания и т.д.
А если ещё и табак свой выращивать, то вообще fuck off system
Поделиться4630.06.2008 23:38:36
Да-да, и еду туда же. Я не последователь, но мне очень нравится эта мысль почему-то. Хотя многие обретают истинную свободу только после экстази.))
Мне кажется, свобода - это просто когда так себя чувствуешь) Маленький такой секрет)
Поделиться4730.06.2008 23:40:26
Мне кажется, свобода - это просто когда так себя чувствуешь)
Скорее свобода - ощущение самой жизни.... Ощущение осязаемости, когда от выбора действительно что-то зависит....
Поделиться4801.07.2008 00:01:40
Свобода - понятие независимое от людей....
Склоняюсь, что таки зависимое именно от людей
Свобода планеты.... Свобода чистоты воздуха... В конце концов свобода тишины....
Хм... Но этой свободы нет - т.к. никто не имеет способность установить наличие этого критерия, определить его. Планета, воздух, тишина - не имеет понятия свободы или не свободы.
Зато может медленно убить.... а со смертью придёт и утрата любимого человека и утрата личности....
Может... Да так, собственно и будет. Разве что с поправкой на "любимого человека" и "личность".
Но ведь знаем, осознаём на что идём, что делаем и каковы последствия. Выбор. Да или нет. -Твои слова
Поделиться4901.07.2008 00:03:22
Но этой свободы нет - т.к. никто не имеет способность установить наличие этого критерия, определить его. Планета, воздух, тишина - не имеет понятия свободы или не свободы.
А разве есть у свободы критерий? Либо она есть, либо нет. Третьего - не дано.... Свобода планеты от гнёта людей и свобода воздуха от загрязнений....
Но ведь знаем, осознаём на что идём, что делаем и каковы последствия. Выбор. Да или нет. -Твои слова
А многие ли думают?
Поделиться5001.07.2008 00:31:25
А разве есть у свободы критерий? Либо она есть, либо нет. Третьего - не дано.... Свобода планеты от гнёта людей и свобода воздуха от загрязнений....
Всё же понятие "свободы планеты от гнёта людей" - это опять же домысел людей, и определение людей. Которое, соответственно, исчезнет вместе с ними.
Планета не несвободна/свободна. Её несвобода/свобода - это определение и мысль именно людей. Какая на самом деле планета, свободная или не свободная, этого знать мы не можем. Мы живём только своим, людским пониманием. Которое исчезнет вместе с нами, соответственно.
Ну да ладно. Я понимаю твою мысль. И это главное... Все остальные понятия, чёткость слов и определения - барахло.
А многие ли думают?
Ну... То, что каждый знает что это вредно - думаю сомневаться не стоит.
А насколько серьёзно уже воспринимает и осмысливает это - его проблемы. Знание есть - и это главное, что должны дать человеку.
Остальное всё уже от него зависит. Никто насильно больше чем просто знание в человека не вобьёт.
Поделиться5101.07.2008 08:52:36
Ну... То, что каждый знает что это вредно - думаю сомневаться не стоит.
Так ли вредно..... Одни находят в наркотиках свою музу и пишут прекрасные произведения под воздействием опиума, другие не выплывают из рюмки только чтобы не терять себя, третьи беспредельно курят, ибо только в сиреневом дыме чувствуют себя по человечески..... Иногда нужен вред. Чтобы оставаться в уме....
Отредактировано Тот-Кто-Стал-Тенью (01.07.2008 10:20:56)
Поделиться5201.07.2008 13:21:30
Тот-Кто-Стал-Тенью
Читала вчера твой самый первый пост... И даже как-то сперва не нашлось что сказать, да и разговор пошёл мимо твоей изначальной темы. Знаешь, читая твой пост у меня возникла такая мысль: а сколько среди нас таких теней...? Возможно, кажется иногда, что только мы сами. Но на самом деле их гораздо больше, вокруг среди нас... Просто никто об этом даже не знает, ведь это никто не показывает. Маска видимого благополучия с утра - и вперёд... Зачем-то…
Иногда идёшь где-то по улице, всматриваешься в лица, глаза прохожих, и думаешь: что на самом деле кроется за этим человеком? О чём он думает, что он чувствует? А он просто проходит мимо с пустым, не разгаданным взглядом, и растворяется позади в толпе, как тень... Вот и нет человека. Идёшь дальше - и даже какая-то смеющаяся, казалось бы, кучка девушек, которые выглядят как абсолютно беззаботные и жизнерадостные дурочки - что на самом деле у каждой из них на душе? Может, кто-то из них, отыграв роль перед подругами, приходит домой, и от пустоты и отчаяния долго плачет уткнувшись в подушку? И никто, даже все эти "подружки" не знает об этом?
Сколько их? Потерянных теней? Никто не знает...
Да и сам ты, например, разве покажешь это?
Иногда возникает мысль, что вокруг хорошая половина всех людей вот так вот ходят... Вот так вот живут... Зачем-то… И они вроде есть, но есть только их "общественная" маска, выставленная перед окружающими, за которой человека уже давно нет...
Очень знакомо твоё описание состояния "тень". Кажется, всё настолько нелепо, все явления вокруг, всё течение, все вещи, вообще_всё, что идя и существуя среди них, иногда начинаешь чувствовать, что становишься чем-то нематериальным, словно ноги отрываются от пола... И ты уже в другой плоскости, ты не_здесь.
Не находишь ничего абсолютно ни в чём, куда бы кинул взгляд, всё не имеет основ, всё никакое.
Понимаю... Всё тобой сказанное. Поэтому даже и сказать было нечего. А что сказать? Сказать, мол, не парься всё пройдёт и ты найдёшь своё место и счастье? Пусть будет так, и ты найдёшь. Это было бы прекрасно…
Да только давно уже не верится в это, даже не то чтобы "не верится", а просто не поверится ни в единое место, даже если оно возникнет. Мест масса - и уже можно было давно какое-то занять. Только смешно всё это, вот и всё.
Просто держись.
Поделиться5301.07.2008 13:29:53
что на самом деле кроется за этим человеком?
Очень многое.... Лживость.... Жадность.... Ненависть.... Презрение.... Порой - проблески идиотизма.... Зачастую - самолюбие и конформизм.... Маски на то и маски - скрывать.... Слабость или усталость.... Отчаяние или стыд.... За фарфоровой маской не видно слёз....
Да и сам ты, например, разве покажешь это?
Если честно, то можете считать меня последним неудачником на планете.... Мне как-то плевать.... Но я не вижу нужды в маске.... Какой смысл врать людям и себе? Говори что чувствуешь или не говори - твой выбор.... В конце концов всё равно никто не поймёт, а маска благополучия так же лжива, как слова о том что государство есть добро....
Просто держись.
Почти смешно.... После таких слов я начинаю чувствовать себя самоубийцей поднявшемся по лестнице самоненависти и крутящем барабан пистолета, в котором заряжено пять патронов из шести....
Поделиться5401.07.2008 14:07:32
Очень многое.... Лживость.... Жадность.... Ненависть.... Презрение.... Порой - проблески идиотизма.... Зачастую - самолюбие и конформизм....
Не спорю. Но у всех ли? Думаешь, нет таких людей, которые точно так же видят и отстраняются от всей людской лживости, жадности, самолюбия <...>? Думаешь, нет таких людей, которые примерно идут тем же путём и теми же чувствами как и ты, видят то же, что и ты?
Думаю есть. И даже больше, чем мы могли бы предположить, кинув взгляд на мир.
Разве что из-за их невидимости и возникает чувство, что мы одни на чаше весов, противоположно целому миру.
Если честно, то можете считать меня последним неудачником на планете.... Мне как-то плевать.... Но я не вижу нужды в маске.... Какой смысл врать людям и себе? Говори что чувствуешь или не говори - твой выбор.... В конце концов всё равно никто не поймёт, а маска благополучия так же лжива, как слова о том что государство есть добро....
Маска, о которой говорила я, лживости не имеет. Она отражает именно буквально: ничего.
Я не имела ввиду искусственный смех, наигранную счастливость, показную успешность и непробиваемость.
Я имела ввиду маску - за которой ты не показываешь своих истинных чувств чужакам. Но и сверху ничего фальшивого не добавляешь. Этакий именно ноль.
Про маску благополучия - ты верно сказал, разве что я имела в виду маску "видимого благополучия". Не маска, которая говорит всем о том, что тебе якобы шикарно и хорошо, а маска, которая не_говорит всем чужим, что тебе пусто и плохо – не более.
Почти смешно.... После таких слов я начинаю чувствовать себя самоубийцей поднявшемся по лестнице самоненависти и крутящем барабан пистолета, в котором заряжено пять патронов из шести....
Ты прав - смешно.
Тогда могу лишь сказать то, что уже давно знаю: пора бы со всем этим бредом закругляться.
Да просто я не желаю тебе этого, и никому и никогда этого не смогу желать. Поэтому, мне сказать было больше нечего, извиняй.
Поделиться5501.07.2008 14:12:48
е спорю. Но у всех ли? Думаешь, нет таких людей, которые точно так же видят и отстраняются от всей людской лживости, жадности, самолюбия <...>? Думаешь, нет таких людей, которые примерно идут тем же путём и теми же чувствами как и ты, видят то же, что и ты?
Думаю есть. И даже больше, чем мы могли бы предположить, кинув взгляд на мир.
Разве что из-за их невидимости и возникает чувство, что мы одни на чаше весов, противоположно целому миру.
Хороших и честных - как золотого песка на речном побережье.... Видят может и многие.... А вдумываются? А действуют?
Я не думаю что есть кто-то, кто видет тоже.... Подобное - может быть.... А вот точно тоже, при этом испытывая тоже самое.... Не потому что считаю себя кем-то уникальным.... Просто нет двух одинаковых людей. Есть схожие....
пора бы со всем этим бредом закругляться.
хорошо бы.... Да нельзя....
Поделиться5601.07.2008 14:18:15
Видят может и многие.... А вдумываются?
Многие.
А действуют?
Мм... А как действуешь ты?
Я не думаю что есть кто-то, кто видет тоже.... Подобное - может быть.... А вот точно тоже, при этом испытывая тоже самое.... Не потому что считаю себя кем-то уникальным.... Просто нет двух одинаковых людей. Есть схожие....
Так подобное (очень подобное) - это и есть то же. Если округлить и возвести в абсолют. Исходя из того, что одинаковых людей не бывает.
хорошо бы.... Да нельзя....
Ну вот видишь: нельзя.
Тогда что ещё можно сказать (и делать), кроме чем как: держись (держаться)...
Поделиться5701.07.2008 14:23:21
Мм... А как действуешь ты?
Я.... Хм... Иные борятся с одиночеством, унылостью, подавленностью.... Я свыкся с тем, что я другой. Обучился жить, следуя в одиночестве.... Ужас....
Так подобное (очень подобное) - это и есть то же. Если округлить и возвести в абсолют. Исходя из того, что одинаковых людей не бывает
Значит уныние и чувство обречённости - тоже одно и тоже? А пустота внутри и одиночество?
Тогда что ещё можно сказать (и делать), кроме чем как: держись (держаться)..
Я не иду к срыву.... Или к чувству конца.... А, ладно... спасибо...
Отредактировано Тот-Кто-Стал-Тенью (01.07.2008 14:25:25)
Поделиться5801.07.2008 14:37:48
Я свыкся с тем, что я другой. Обучился жить, следуя в одиночестве.... Ужас....
По-моему ничего ужасного. Верно действуешь.
Значит уныние и чувство обречённости - тоже одно и тоже? А пустота внутри и одиночество?
Нет, это не одно и то же.
Одно и то же: когда два разных человека испытывают одно чувство, например уныние. Испытывают они его немного в разных вариациях, т.к. люди разные. Но в целом, округляя, они испытывают одно и тоже.
Я не иду к срыву.... Или к чувству конца....
Это хорошо... Но слвово "держись" так же адресуется тебе в плане: больше тебе сил, чтобы устойчиво стоять среди всего того, что ты видишь
А, ладно... спасибо...
Да не за что вообще, пусть всё с тобой будет хорошо.
Поделиться5901.07.2008 14:41:49
Одно и то же: когда два разных человека испытывают одно чувство, например уныние. Испытывают они его немного в разных вариациях, т.к. люди разные. Но в целом, округляя, они испытывают одно и тоже.
Хм.... А если уныние первого связано с осознанием собственной несостоятельности как менеджера среднего звена, а второго связано с осознанием пустотелости жизни?
Или например печаль связанная с импотенцией и печаль от понимания духовного одиночества...
Это хорошо... Но слвово "держись" так же адресуется тебе в плане: больше тебе сил, чтобы устойчиво стоять среди всего того, что ты видишь
А против того, чего не вижу, стоять не надо?
Поделиться6001.07.2008 14:48:46
Хм.... А если уныние первого связано с осознанием собственной несостоятельности как менеджера среднего звена, а второго связано с осознанием пустотелости жизни? Или например печаль связанная с импотенцией и печаль от понимания духовного одиночества...
Это уже другой вопрос.
Тут совершенно разные основополагающие компоненты, схож лишь один - чувство.
Для "одного и того же" - требуется схожесть всех основополагающих компонентов. В том числе и причин возникновения чувства, которые в приведённом тобой примере совершенно разные.
=>
Так подобное (очень подобное) - это и есть то же.
А против того, чего не вижу, стоять не надо?
Стоять не надо (в слепую). Надо увидеть, а потом - стоять.