начинаем дибаты, к барьеру !

Отредактировано evil (30.10.2012 21:56:07)

Проблема всех атеистов в том, что вы воспринимаете всё буквально. Библия это не история, которая всё описывет так, как было на самом деле. Есть много сравнений, с помощью которых люди описывали разные явления непонятные им.

а что тут обсуждать ,и правда, будут отвечать в  стиле "сам дурак". По другому они и не могут по объективным причинам несостоятельности. Когда (да никогда ,пф) существование бога будет зафиксировано, тогда это тема будет достойна действительно интересного диалога, а пока..

Я когда их ответы читаю, или к нам в дом ломятся все эти верующие, предлагающие почитать библию или говорящие что мы живем не правильно и бла бла бла,  ощущаю практически физическую радость от того что верю в себя а не во что то там недоказуемое и бредовое (ладно бы еще одна религия единая была но их много, это бред) ии во всей этой секте не замешан. А время по воскресеньям потрачу на более полезные вещи.

dragetti
Вы говорили, что никому из древних людей не было известно о том, что вода с земли испаряется, превращается в облака и потом опять выливается на земле. То бишь им не было известно о гидрологическом цикле. Вы говорили, что они верили про какие-то двери на небе из которых течет вода и пр. А я говорю, что не знаю за других древних людей, но древние евреи в это точно не верили - им был известен гидрологический цикл Он собирает капли воды; они во множестве изливаются дождем: из облаков каплют и изливаются обильно на людей. и вот "пар поднимался с земли и орошал все лице земли"

В Отче наш только 10 процентов дай и то, заметьте, - самое необходимое ))) - хлеб насущный и всё.

А что за вопрос? я что-то туплю 

Вот! ты сам написал совпадения в кавычки - нет никаких совпадений. Я молилась христианскому Богу - почему мне должен был ответить кто-то другой? Хоть и колебалась, а мизер веры у меня был.

Но ты, как я поняла, думаешь, что наука все объясняет. Как это можно объяснить?

Но книга Иова была написана ДО книги Бытие. И примерная дата всё же есть. Книга Бытие ОПИСЫВАЕТ события, которые были раннее, но это не значит, что она была написана раньше.

А Бог и не создавал целый день артезианскую воду. Да будет твердь посредри воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью и стало так. Что есть твердь в этом контексте? Земля? Нет. 20 стих - И птицы да полетят над землею, по тверди небесной - птицы в земле не летают. Творения второго дня - атмосфера, вода под землей, на земле и над землей.

Но всё же первые слова молитвы Отче наш - это прославление Бога. Я не согласна, что человек ничего не отдает Богу. Человек Богу отдает жизнь в распоряжение Бога. Знаю таких людей, которые отсидели ни один срок во времена СССР, когда верить в Бога нельзя было. И это было не только в СССР - во все времена были такие люди, которые жертвовали своей жизнью ради Бога.

Но про тебя не написано тясячи книг, заметь. Книга про тебя - это не самая распространенная книга на планете Земля. У тебя нет миллионов сторонников. И... можно еще долго перечислять. Время массовых чудес может и закончилось, но явление чуда осталось в жизни каждого верующего человека. У моей мамы, например, была нехорошая болезнь. Мы стали молиться о том, чтобы Бог исцелил. Через два месяца, когда было повторное исследование ничего не нашли. Чем это не чудо?

Согласись, евреи всё-таки уникальный народ. Какой народ ТАК истребляли? У какого народа не было даже своего государства почти две тысячи лет, но который не ассмилировался? И какой народ настолько древний?

Откуда взялись эти силы?

Не могут ТОЧНО датировать. Но примерная дата есть. Книга была написана примерно во времена Моисея (а это где-то 1500 лет до н.э.). В книге Иова нет упоминания о Моисеевом законе. Ну раз и это не аргумент, то раз Иов был упомянут в Иезекииле (а это примерно 630 лет до н.э., хотя Иов был гораздо раньше, но впринципе и эту дату как точку отсчета можно взять), то Иов точно был позже этой даты. А первые мысли о гидрологическом цикле как он есть на самом деле были изложены лишь примерно в 530 году до н.э. греком Анаксимандром. Сто лет - это немалая разница.

Я не знаю, честно говоря, почему такой перевод. Впринципе это слово в еврейском оригинале обозначает как твердь, небосвод, пространство. В английском переводе короля Джеймса это слово переведено как firmament - небесный свод. Я пользуюсь синодальным переводом, но есть еще современный перевод - там некоторые вещи переведны более упрощенно (там это слово переведено как воздух).

Как про него можно писать? Его уже нет. Он упал на Землю во время потопа.

Это обман.

Добавлено:

Это зависит от прямолинейности. Я часто говорю сразу дай ))))

А что в тюрьме нет людей? И в тюрьме можно послужить Богу. - Это очень хорошее свидетельство другим людям в тюрьме. - Многие люди, когда сидели в тюрьме с верующими и сами становились верующими.

Мухи - это не люди. Но алкоголь и опиум - это негативный пример (да люди тоже служат ему, но это яркий пример как дьявол заставляет себе служить, парализуя волю человека. Бог на волю человека не влияет).

Не, впринципе, болезнь могла "застыть" или начать прогрессировать. Но она полностью пропала.

По поводу жутких пыток - в Библии нет ни слова. Эти народы не были беззащитны.
Египтян не осталось (это были люди с оливковым цветом кожи и миндалевидным разрезом глаз, с тонкими чертами лица). Вы были в Египте? Я была - там таких щас нет ))) В 7 веке в Египет пришли 12 тысяч вооруженных арабов и заставили всех принять ислам - египтяне, попросту говоря, ассимилировались с арабами. Но пример египтян всё равно неудачный - у них было свое государство, а у евреев не было аж 2 тысячи лет. Кроманьонцы - это из серии полу-человек полу-обезьяна? Их щас вообще нет ))) и не было никогда.

И что? зачем кидать первую попавшуюся ссылку, где 3-4 век до н.э. - это одно мнение из трех автора? А другие два - это золотой век Израиля и времена Моисея? Тем более в статье нет хотя бы точной отправной точки, а в моем посте она есть - это упоминание Иова в Иезекииле. Ну вот первые попавшиеся ссылки, где книга Иова датируется отнюдь не 3-4 веком до н.э. ссылка1 и ссылка2.

Но вообще почему именно именно ЭТО обозначает твердь и небосвод я не знаю ))) И почему именно так перевели тоже не знаю ))) Потому что в английском языке есть полный аналог этому еврейскому слову - это firmament - это тоже небесный свод или твердь. В русском просто перевели по тверди небесной. Но щас не надо закапываться и читать лингвистов (раньше с этим были проблемы)- сейчас полно электронных подстрочников, где всё донельзя просто - находите нужный стих, а там уже все предельно просто - высвечивается этот стих на русском, английском и украинском - http://allbible.info/ - вот, если интересно. Тем более - еврейский это даже не английский, где одно слово может иметь около десяти вариантов переводов. - И ничего, переводят нормально. А тут в этом слове всего два варианта перевода - и всё уже надо закапываться и читать лингвистов  - надо ж просто посмотреть контекст, чтоб правильно понять. - птицы ж не могут летать в земле.

Видео   -   это противоречит физике? Нет! это физика чистой воды! Это эффект Мейснера. Роль магнита - это Земля, роль сверхпроводника - переохлажденный лед. И я уже это писала. Вы не жалеете моих лап.

Добавлено:

Эх, мне еще не приходилось с такими беседовать 

Почему сразу загубить жизнь? Они ж туда не шли не на всю жизнь (а, как правило, на 1-3 года. Тоже мало приятного, но это не вся жизнь). И шли он туда ж не по доброй воле - их арестовывали.

Широкораспространенная точка зрения - это вы про эволюцию Дарвина?   

Мирных? Приводите.

В том что они №1 не ассимилировались (много ж народов, которые и имея свое государство ассимилировались - те же египтяне. И есть такие народы, которых истребили. С евреями ни того, ни другого не произошло. Уникальность.) №2 и восстановили свое государство.

Отредактировано Akonit (05.12.2012 13:32:51)

=)

Отредактировано risunok (25.11.2014 03:28:35)

Вот почему Малахова, который пьет свою мочу не называют психопатом, а Иезекииля называют - впринципе это ж тоже отходы человека. Только Иезекииль этого не хотел делать, а Малахов еще как хотел - даже лечился этим. Предвзятость людей безгранична.

Но почему Земля не может быть магнитом? Земля - это магнит - хоть это и загадка (ссылка). А лед может являться сверхпроводником - уральские ученые установили это в 1986 году. Но эффект Мейснера - это в общем-то не официальная теория креацианистов (мне она казалась возможной доселе, но щас почитав понимаю, что всё-таки вряд ли так было - чтобы лед был сверхпроводником нужно 600 тыс. атмосфер и более мощное магнитное поле Земли). Не знаю, чего я загнула про эффект Мейснера  Официальная теория креацианистов - пароводяной купол.

Где мой пирожок???

Почему по дичайшей глупости? Их забирали в тюрьму насильственным методом.

Ежели нет статистики, то и нет смысла говорить.

В ТАКИХ условиях? Без государства и с почти постоянными гонениями и с массовым истреблением (вспомним ВОВ) - не знаю ни одну такую нацию. Украина существовала без госсударства две тысячи лет? Украинцы как жили так и живут на своей земле. Это не уникально.

Иерихон - ну никак не назовешь беззащитным городом. Это был цивильный и укрепленный город. Женщин убивали, чтобы евреи в последствии не брали их в себе в жены и не поклонялись языческим богам.

Обыкновенная военно-захватническая деятельность. Что тут такого? Где тут про пытки и прочее?

Бог не позволял делать это братьям. Они этим не снискали благосклонность Бога. Более того на них рассердился отец.

И израильтяне не выполнили этого приказания. И почти всю свою историю будут сражаться с Амаликом и терпеть от него урон. Ветхий Завет - он наполнен прообразами. Амалик в переводе означает - плоть наша - греховная сущность. Бог призывает нас ее истребить.

Сейчас, думаю, смысла нет большого разбирать Ветхий Завет. Сейчас время Нового Завета.

Отредактировано Akonit (05.12.2012 13:37:38)

dragetti
Ну про Малахова - это шутка была. Но это был не человеческий кал, а коровий навоз и он на нем хлеб себе готовил. Это была весть, что израильтяне тоже будут есть нечистый хлеб.
А этот проповедник, между прочим, предлагает круглую сумму тому, кто докажет ему эволюцию. Рискнешь?

Кстати, о шарлатанстве. Уж какие шарлатаны эволюцианисты это я вообще молчу. Даже на политическом сайте об этом говорят. Ну разве не шарлатанство делать рисунок якобы человека прошлого, по ОДНОМУ ЗУБУ (который на проверку оказывается зубом свиньи) и нескольким костям??? И это на слуху уже давно. А череп полу-человека полу-обезъяны сделать вообще самому - сделать гипсовую вставку, пришпандорить челюсть обезьяны, что-то взять от человека и вуаля. Ссылка.

Добавлено:

Это нехороший смех.

Имя - Кент Ховинд, глупый охранник    Но он в тюрьме уже больше 10 лет за убеждения, хотя уже скоро по-моему должен выйти. Видеосеминары у него ваще классные. - Давно слушала(когда у меня интернета еще не было), но мне оч. понравилось.

Юра, но если женщине говорят, что она умная, то значит она полная дура. 

Отредактировано Akonit (13.11.2012 14:44:34)

А есть не подделки?

Иезекииль несет весть о войне - скоро будет война и осада города. Питание будет очень скудное. В том краю вообще напряженка с дровами - а в осаду, так просто караул. Могли готовить на золе. Могли готовить на коровьем навозе (ссылка) - доступное и экологичное топливо    . Это ж не есть навоз, а приготовлять на нем. В Индии это распространено (по-моему даже сейчас).

По поводу фото в раздел - воздержусь - меня разыскивает ФБР ))))))))

Добавлено:

А есть такой раздел?

Отредактировано Akonit (05.12.2012 13:49:35)

dragetti
Ну мирные народы до поры до времени мирные, а потом им подавай новые земли и женщин к себе в наложницы ))) Времена Ветхового Завета - согласна жестокие, но тут ничего не поделаешь. Но бессмысленно их обсуждать - мы не жили в той эпохе и нам этого не поянть. Тогда война, мне кажется, была чем-то самим собой разумеешемся. Но все от человека зависит. Например, про царя Давида так и написано, что он воинственный человек - поэтому и вел войны. Сын его Соломон - наоборот человек миролюбивый и не было во времена его войн. Но в придыдущем посте ты писал, что есть навоз это признак сумасшествия (хотя там ясно написано, что не есть его, а приготовлять на нем). А это совсем не признак сумасшествия.

Добавлено:

наоборот очень экологичное топливо получилось 

Добавлено:

А тема А давайте выкладывать свои фотки очень для храбрых сердцем людей ))) - кинуть в личку свое фото кому-нить с кем ты общаешься на форуме - это одно. А кинуть фото на весь интрернет - считай на весь мир - это совсем другое )))