какие - "такие"?))) я только за то, что бы человек принимал себя и свою природу, а не жил в угоду все тех же социальных ожиданий)) ну влекут тебя случайные связи - зачем строить из себя недотрогу? цену набить? и вот, мы снова вернулись к товарным отношениям)))

))))
да, лучше делать вид, строить из себя венец эволюции, время от времени срываясь))) и играть "правильных")
если человек такой, какой он есть...что толку от того, что он делает вид? он все равно будет сношаться с кем попало как собачка)
я вообще не хочу ставить так вопрос, типа на две чаши весов - целомудрие и распутство. не в этом дело. конечно, здорово, если человек получился с нормальными приоритетами. конечно, отлично, если человек точно знает, что ему нужно - например, стабильность, любовь, один близкий человек/секс.партнёр. И не станет в угоду животным инстинктам разменивать себя по мелочам. Ну а если нет таких приоритетов? Зачем тогда это лицемерие? Все равно итог будет один, от себя не убежишь.
И вот, она говорит - любимый, ты у меня только один, другие мне не интересны, тро ло ло. А сама бежит втихушку в обеденный перерыв в серверную, перепихнуться с сисадмином    Ведь есть люди с такими же взглядами, свободная любовь и все такое) Так зачем это враньё? Набить себе цену, я считаю...причем сомнительную весьма, на мой взгляд.
Если человек хочет разнообразных связей - я его не стану осуждать. Просто констатирую, что для меня лично это не приемлемо. И предложу поискать себе соответствующую пару. Но вот если будет втирать мне за верность,  высокую любовь, сам при этом не пропуская юбок - увы, такой человек в моих глазах упадет стремительно. За враньё, а не за распутство. Вот и всё)

меня просто обламывает то, что люди порой всю жизнь живут и не знают, чего им надо и чего они хотят.. вот навязали женщине, что быть хорошей - это значит стать благоверной женой, примерной матерью и прочее.. и вот она пытается, а нет у неё для этого внутреннего содержания.. в итоге она мучает себя, растит детей-неврастеников, порой разбивает семью и калечит психику детей, бросает их, обманывает ожидания мужа.. лучше бы изначально уже таскалась себе...
то же самое с мужчинами.. все пытаются казаться не тем, чем являются, отравляя жизнь себе и другим...
я не говорю, что надо учить детей сношаться под забором.. но дайте им правильное понимание и этой стороны жизни...
смотрю и вижу, сколько людей живут с подменной начинкой, мечутся чего то...и внутри пустота)

ну надо же быть человеком!! буть мужиком! ты же женщина! в твои годы пора бы уже!
тьху))

adventurer, ну вот и договорились))) практически))

да мне то естественно не должны)))))))) себе то должны? задумываться то надо, нет? или ныть надо только? ))

Мне должны все и по гроб жизни, а я ничего, и никому и никогда не должен.

Ёж у тебя болит и ты об этом кричишь на каждом углу, избавляйся от одиночества

Вазектомию делают себе?

Я бы тоже на это бы пошел, но вазектомия не решает к сожалению проблемы с половым влечением, что для меня есть ключевым.

И да кстати Закрытый_Космос, весь этот твой пост №81 - это всетаки сарказм, или ты это на полном серьезе?

Ну с моей стороны, это был сарказм - т.к. я лишь спопугайничал "местных любителей социума".

Я избавлюсь от "одиночества" (хотя у меня есть собака и мать - одиноким тут называться не с руки) только тогда, когда оно само собой исчезнет, тоесть, когда самка сама меня найдет и приклееться (я же никаких усилий прилагать не собераюсь, а те что уже прилагал были занономерно провальными).

Вот иногда читаешь и удивляешься, а какого мира ещё нужно хотеть, когда очень немало людей рассуждает схожим образом.

Вот вы Еж, при всём своём отрицательном отношении к общественным нормам, сколько ваших постов не видел, у вас всё: "тупые общественные нормы", "глупые обязательства перед социумом", "навыдумывали законов" и т.д. - цитирую не точно, но посыл у вас такой. И хочется спросить, а чем вы, индивидуй, 1. так положительно отличаетесь от от ненавистного вами общества, 2. что вы можете предложить в замен этим ненавистным вами законам общества?

Вот тут многие считают, что девственность и сакральность вокруг неё - пережиток старых времен, а общество в те старые времена было тупым, надо понимать. Но кто вам сказал, что вы умнее тех, кто жил 1000 лет назад и чтил и придумывал эти общественные обязательства? А? Да если взять вот даже вас Еж, или циничного Вайсбата и поставить с человеком тех времен, да далеко ходить не надо в ветхость, вот возьмём для сравнения советского человека - то окажется, что он со своими "тупыми понятиями" на голову выше вас "прозревших" и, следует заметить, значительно жизнеспособнее.

Прежде чем так смело клясть прошлое и считать его общественные нормы тупыми - нужно самому из себя что-то представлять. А что вы представляете... так, средненького уровня статичная личность, эклектично напиханная разными философскими и психологическими полуфабрикатами. И вам ещё хватает совести и скорее всего глупости, так смело и патетично обсуждать, о чём вы и представления никакого не имеете.

Вот вы Еж - твердите, что, мол, хер ли нам париться - если тянет нас, если нам хочется - почему мы должны себя сдерживать? Инвми словами, делай что хочешь - ведь это так естественно, а то "целомудренная мать" вырастит неврастеника. Исходя из личного опыта, могу сказать, что как раз-таки у гулящих матерей вырастали "страшные дети", а у матерей с более-менее чётким кодексом приличия были здоровые и нормальные дети. Потому что для ребенка главное - это семья. Это наипервейшая вещь для него, и чем крепче и счастливей семья, тем лучше ребенку - она показывает ему его собственную полноценность. А вы говорите, давайте, мол, вперед, ведь мы почти животные, хрена ли нам это скрывать. Ну, давайте, не скрывайте, но вот только, я думаю, если бы вы были ребенком в семье, где есть такая мать, вы просили у неё о другом.

Я не циник, но и не романтик. Я прекрасно понимаю, что такое человек, и кто он такой - как бы пафосно это не звучало. Я понимаю, что розовыми байками человека не воодушевить и травить его недосягаемым идеалом нельзя. Но когда к людям, к мальчикам и девочкам, выдвигается требование, даже не требование, а отеческий совет от общества - хранить себя и не разбрасываться - в этом нет ничего сверхъестественного или глупого.

Ладно бы, если бы эти люди, кто потакает животным наклонностям, кто сердцем и писюном поверил искренне, что он произошёл от животного, если бы эти люди были действительно счастливы и благоухали бы всеми запахами, то тогда можно было бы ещё сомневаться в морали и её пользе. Но в жизни же происходить совершенно не так, то "гавно", которое не считается ни с чем, ни с кем, срёт на разные требования и делает или пытается делать только то, что хочется ему - заканчивает очень плохо... ОЧЕНЬ ПЛОХО. Вы что думаете, что вся эта неврастения, весь этот внутренний диссонанс - что вы думаете это естественно для человека? А так же и живёт большинство. Ряды пользователей нашего форума увеличиваются - одиночество, психический разлад и многое другое - всё проистекает из этого корня. И к сожалению, всё немного сложнее чем мы думаем. И я ни разу не видел чтобы человек, который потакает своим "животным" инстинктам, который потакает своей безответственности (прежде всего перед самим собой) был счастлив. В нём скапливается ещё больше нарпяжения, чем в том, кто не удовлетворяет каждую свою потребность, стоит ей только появиться.

И напоследок, ув. Еж, хотелось бы вам заметить, что всё, что вы тут оспариваете как некую "естественность", на деле таковым ни на секунду не является - это либо заблуждение, либо откровенная глупость. Я помню как я, с позволения сказать, взрослел, помню, как взрослели мои сверстники. Помню, как полупьяные или какие-нибудь укуренные 8миклассники засматривались под юбку знакомым подругам. Помню, для того, чтобы заняться сексом, мальчики и девочки накачивались алкоголем, курили - а потом пьяные и разгорячённые познавали друг друга как могли. Что вы хотите сказать что это естественно? Помню, как нас пичкали фильмами типа "американских пирагов", где нам говорили не о сложности выбора жизненного пути, не об ответственности или чём-то таком "тупом изжитом и гнилом", а нам говорили только о сексе, как о самом главном в этой жизни. Помните, как они заканчивали школу, ведь если ты выпустился\лась девственником\цей - это было худшее, что могло произойти. И эти дети, насмотрившись таких фильмов, вместе  с кочующей по рукам порнографией, вооруженные до зубов знанием о половом органе противоположного пола, и  самое главное, наученные о том, что полноценность определяется сексом и количеством этого секса, пытались познать друг друга. Что это тоже, блин, естественно?

А что происходит сейчас? Окруженные порнографией со всех сторон - в интернете вы и песенки маленькой не скачаете, чтобы не посмотреть на чью-нибудь писюньку - вы можете это даже не хотеть, но вам всё равно это покажут. Вы включаете телевизор - а там сплошь и рядом, звёзды, которые больше похоже на порноактрисс, а "Дом2", где эти порно-актриссы уже легализованы. А "Каникулы В Мексике", где нашим молодым и тупым мальчикам и девочкам также как нам когда-то через "американские пироги" втюхивают сек, как единственно важную в этой жизни вещь, и помимо этого насаждают представление о том, что одного партнёра может быть мало и что спать с человеком сразу - нормально. но что с ними происходить за кадром, когда счастливые сценарные улыбки прекращают блистать - вам это никогда не покажут. А вот это мода на ночные клубы, а этот дикий безумные басс на низких частотах, который оказывает дикое влияние на психику, а этот алкоголь, а всякая химическая дрянь, которая свободно форсирует в тех клубах, да и сама по себе ночная жизнь? Что, блин, и это тоже естественно для человека? А эти школьницы, им ещё и 12ти нет, а уже обтянутые и намазанные как взрослые - а потом говорят о педофилии. Но погодите, педофилия, наверное, тоже естественна, хрена ли тому неотесанному бугаю себя сдерживать, пусть отпустит себя и изнасилует малолетку - а то не дай Бог неврастеником  бл**ь станет... Ну, что это ваша естественность?

Человек делает с собой всё то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО противоестественно его природе - это и алкоголь, и курение, и наркотики (лёгкие, тяжелые), это и неправильная еда, и сам образ жизни и количество сна (которое, как правило, он не досыпает), это и ночной образ жизни (пусть и непостоянный), это и стремление к "вечному веселью", это отказ от труда, это тупая монотонная жизнь в офисе, это и телевизор вместо "Библии" - а потом, когда такой образ жизни начинает давать о себе знать, появляются такие бессовестные или просто глупые люди типа некоторых тут, и начинают галдеть на манер - вот видите, видите, человек - животное, и вся эта мерзость ему естественна, хотя она является только результатом и как правило, пичкается в него тоннами ежедневно.

Отредактировано Мартин Иден (04.09.2013 14:06:09)

adventurer

Спасибо, на этот раз, мы с тобой об одном говорим.

Ещё раз повторяю, организм человека создан так, что у него нет никакой естественной тяги к разного рода наркотическим зависимостям. В этом нет ничего естественного, ни один орган не нуждается в яде. - это раз. Два, сначала перекладывать человеческое поведение на животных, а затем с животных снова на человека - в лучших традициях дарвинизма Этим вы ничего не объясните только лишний раз закольцовываете и без того порочный круг.

Если бы это было столь естественно, как вы говорите, то ребенок бы тянулся не к молоку, а к алкоголю. Но сам ребенок никогда и ни за что в жизни - не будет к нему тянутся, если его не подтолкнуть на это. Алкоголь - горьки и очень противный, сигареты - вонючие и не вкусные, анаша - терпкая и горькая, засаживать под вену - больно, не приятно и чревато, не спать по ночам - не удобно и не комфортно (сбивается цикл) и так можно продолжать до бесконечности. Даже если где-то найдут ещё одно племя обезъян, которое всё это делает - это не даёт возможности заключать, что человек должен так делать - это раз, а два - откуда вам вообще знать правду ли говорят про этих обезъян.

Руководствоваться нужно тем, что видишь, хотя бы иногда. Я ещё не видел, чтобы распутство и разврат сопутствовали здоровому и психически и физически человеку, я не видел, чтобы такой раскрепощённый человек, хоть что-то создал или особо стремился к чему-то. Люди постоянно возбужденные и постоянно удовлетворяющие свои половые потребности - всегда больны, нет в них ничего здорового и естественного - это больные люди и не надо содействовать общей распространнёности этой болезни.

А вообще, все ваши посты звучат как оправдание самому себе, если вы, конечно, говорите про себя правду.

И напоследок, могу сказать, что это не вычитанные афоризмы, ни какие-то научные наблюдения или чё-нить такое. Это мой личный опыт, и он мне показал, что есть естественно и плодотворно для человека, а что - нет. Я не буде перечислять весь список, но вот это раскрепощение, которое обрушилось на нас со времен сексуальной революции - приносит в общество сплошные беды. И девственность действительно сакральна, её нужно хранить. Конечно, на одном запрете не проедешь, особенно если по телевизору показывают здоровых и белозубых ребят-девчат, которые круглосуточно всаживают друг другу - живут счастливо и здорово. Но нужно понять, что это враньё. Это, пусть будет так, идеологическая война в каком-то смысле, а мы, тупые олухи, по-лакейски целуем руку, что сыплет нам яд, да ещё набираемся тупости восхвалять эту руку с философско-метафизических позиций.

Что, дескать, да, мы животные, это так естественно - НИЧЕГО ЕСТЕСТВЕННОГО в этом нет, и никогда не было. То, что наше общество всё хуже и хуже, результат того, что мы все живём противоестественной для организма жизнью, несмотря на его феноменальную способность к адаптации. Гораздо, лучше будет, сказать не "я животное и это естественно и поэтому нечего это запрещать и бороться", а "я болен и хочу изличиться".

Я не хочу жить в таком обществе, где большинство упомянутые вами обезъяны-бонобо, как тогда заводить семью - никак - а это всё равно не совсем хорошо. Это разрушает не только вас или меня, это разрушает всех нас. И вы, не построив и не создав и даже не пытаясь что-либо сделать, хотя бы просто не содействуйте этому гибельному образу мыслей. Дарвинизм - философия упадка и регресса, это доказывает и показывает жизнь, а в сцепление с идеей "рыночной экономике" - это ужасная разъедающая щелочь для психики и физики человека, которая по натянутым до предела и возбужденным нервным окончаниям ведет только в глубокую, сырую и вечную могилу, а затем, может быть, и в Ад.

Отредактировано Мартин Иден (04.09.2013 16:45:15)

Wisebutt ты рассуждаешь так же как и те 70% людей, про которых ты говорил, у которых вместо думалки кушалка. Постоянно сравниваешь людей с животными, ищещь во всех животные черты, но забываешь про человеческие. Именно про человеческие черты мы с Мартином говорим, что человек способен быть выше инстинктов, способен строить более совершенную культуру, чем у тех приматов. Во всяком случае отдельные личности.
И про девственность, суть не в том, чтобы сохранить физиологические особенности какие-то, не в том, чтобы дети не рождались преждевременно и уж тем более не для того, чтобы заставить мужика жениться. Суть в том, чтобы научиться контролировать животный инстинкт, все эти животные потребности, тогда человек действительно становится выше животного и может например любить девушку или даже дружить с ней (хотя многие говорят, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна, а невозможна она только из-за инстинкта). Полностью нельзя инстинкт уничтожить, но и не надо, нужно просто быть выше него, сильнее него, чтобы не он контролировал человека, как тех обезьянок, а человек его контролировал. Тогда можно например встречаться с девушкой, не для того чтобы с ней переспать, а по любви, но даже если и сначала нет любви, то можно просто дружить, а потом она может появится. Можно привыкнуть к человеку, стать лучшими друзьями, а уже потом жениться и такой брак будет более сильным. Может кто-то скажет, но причем тут секс, можно и с ним любить друг друга, а при том, что поддаваясь инстинктам, тем самым становясь слабее них, человек уже живёт так, как ему велят инстинкты, ну проще говоря как животное, влюблённость и у животных есть. А животными инстинктами заложено... ну так короче, как у кошек, собак, обезьян, ну понятно там, самка, самец, потомство, размножение, выживание... и всё. Так же как и говорит Вайсбутт. Человек, который тоже находится во власти этих инстинктов, тоже понимает так, раз от этого не умирают, значит можно, тем более это "природно", так как рассуждает Ёж. И человек опускается до уровня животного, пусть даже и самого умного из животных. Если человек начинает духовно развиваться, то он понимает, что все эти искушения, они затягивают, нелья идти у них на поводу и жить только ради удовлетворения этих инстинктов.