А у нас кругом да около, одних козлов любят). Какая то глобальная женская привычка  
Не ну я наблюдал несколько раз вот по отношению к некоторым девушкам, просто скотское поведение мужика. А она любит его и все тут. Логика тут просто напрочь отсутствует

Он самец, бык производитель - они это унюхали и за него теперь всеми канечностями держаться будут, не смотря что это опасно для их жизни. Природа...

Хах, нехило.   Меркантильные за рубль удавятся, не то что содержать кого-то станут.

Менестрель, обязательно закидаю тебя тапками, как только ты мне встретишься.   Можешь пока повыбирать цвет и фасон тапок.

Lutik, ну как вам статус меркантильной дамы?   По душе? Вот теперь читайте и делайте выводы. Не повторяйте своих ошибок впредь. Если уж слушать про меркантильность, так за дело, а не потому что это слово современный тренд, которым клеймят женщин в 99% ситуаций, по поводу и без. Не спешите открывать кошелёк в следующий раз. Как минимум, пока вас не попросят.

Менестрель, кто с этим спорит? Все люди, независимо от пола. Я думаю, мужу Lutik'а пора бы исчерпать своё терпение и перестать иметь дела с такой меркантильной дамой. Как минимум финансовые. Хватит мучиться.

потому что все мы живем, все учимся на собственном опыте, каждый из этих двоих вынесет что то свое из этих отношений. каждый видоизменяется в этих отношениях. В лучшую ли сторону - это мерка человеческая. А вообще, просто личный путь каждого. Разойдутся, когда исчерпают друг друга)
Lutik
а ты не злись) сама кормила? сама одевала? ножом не угрожал? не оправдались ожидания? он не виноват в твоих ожиданиях. Ты не виновата тоже. Готова - иди дальше. А если нет...главное, не злись 

вообще это самое..кхе кхе)) я так, в воздух скажу)) ну просто, сама с собой)... в общем, это не меркантильность) а неподтверждение любви )) какая связь?    самая прямая) а щас я буду говорить тихим, чуть усталым голосом подсознания автора темы 
... знаешь, я не понимаю, как ты можешь так поступать.. ведь если бы ты любил меня, ты бы заботился обо мне... ты поступаешь не так, как я от тебя жду,и это расстраивает меня... видишь, ты расстраиваешь меня? И ты все равно продолжаешь это делать..ты..ты..тебе плевать на меня?  Моя гордость ущемлена, ты не любишь меня... нет, но вот же, сознание говорит, что слышало, что любишь...а я не вижу подтверждений..черт, меня это злит! ну как же ты можешь?..... а ведь я подтверждаю тебе свою любовь. я забочусь о тебе, я делаю все, чтобы заслужить твою любовь, я отдаю тебе то, что могу и умею... даже делаю то, что не считаю для себя обязательным, я переступаю собственные стереотипы, делаю тебе одолжения, ты должен это оценить и любить меня.. и что в ответ!? ..мне обидно((

ну,это не трансляция из дурки. по опыту многочасовых выслушиваний подобных ситуаций, такое вот впечатление у меня.

во-во, а потом крыша съезжает...и он говорит, ты со своими!! детьми мешаешь мне делать, что я хочу...

=)

Отредактировано risunok (12.12.2014 01:29:14)

Wisebutt, что в школе по математике было? 20 + 20 + 5 - вот вам и 45-летний дед. Или у тебя половое созревание в 20 лет наступило? Тогда пардон. Обычно оно происходит раньше.  

Понятно. Чего только в это слово не вкладывают.
Менестрель, это абсолютно нормальная реакция человека в ситуации, когда кругом долги, а денег нет. Кто проходил, тот знает. Не жадные до денег люди тоже не воздухом питаются, вообще-то. Позволю себе с большой долей уверенности предположить, что, окажись ты в подобном положении, чего я тебе естественно не желаю, твои мысли тоже были бы не о высоком.

Так точно. Особенно женщины, особенно на мужчин. У них на это полное табу. Не верю, что ты этого не знаешь.

Менестрель, исходя из написанного автором темы, я вижу это так:

- жили две женщины по средствам, им хватало,
- появился муж, иногородний, без жилья, работы, денег (кому это важно, также пишут "без машины"), дееспособный и с профессией,
- присел на шею этим женщинам, перебирая аки барышня работы, периодически напиваясь до отключки,
- на женщинах теперь висят кредиты, в том числе его, которые выплачиваются,
- муж в очередной раз решил, что не пойдёт на новую работу, у него психологическая травма/стресс/депрессия/жена неправильно с ним говорила всю неделю, по пьяни "бонусом" подкинул ей расходы на ремонт машины.

Мне таких не жалко. Ассоциации с детьми меня не трогают. Я воспринимаю мужчин как сильный пол, а не как детей, плюс мужу Лютика, скорей всего, не 18. Попытки упрекнуть её в неправильном подходе в имеющейся ситуации считаю просто откровенной наглостью. Возьмите на себя кредиты дееспособных родственников-раздолбаев, потом поговорим про ваши чувства и неправильный подход. Любые чувства отойдут на второй план, когда голова понимает, что тобой просто пользуются.

Вообще, данная тема яркий пример того, как люди реагируют на тех, кто в целом готов что-то отдавать. Чем больше человек не жаден и готов делиться, помогать, тем больше он вдруг всем становится "обязан", вплоть до спекуляций и упрёков, попыток манипуляций и взываний к совести.  

Бедному мужу, которого тут жалеют, не помешает протрезветь, прийти к жене и, если такое возможно, переоформить на себя как минимум кредит на машину, которая, по факту, взята для него. Предполагаю, что это самый большой долг в их списке. Переоформить и платить. Почувствовать себя свободным от двух женщин.   Только вряд ли это будет. А у женщин жалость, совесть, чувства.   Пожалуй, муж будет "страдать", пока те не выплатят машину.

Плохо, что кредиты на авторе темы: по этой причине бесполезно советовать ей банально перестать платить. Официально это её долги. Хотя если есть и другие, то вы, Лютик, прямо сейчас можете сократить свои расходы. Помогать в обмен на такое хамское отношение и потребительское поведение вы не должны. И это будет по совести, кто бы что вам не писал.

Кстати, Lutik, вопрос возник из интереса: если всё описанное вами будет продолжаться, как вы планируете поступить?

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:

Перечитала своё сообщение. 95% написанного тоже не про чувства. Чёрт, как я меркантильна-то, оказывается...

Не-а, не показалось.  

Что тут сказать... Wisebutt, могу лишь похвалить тебя за постоянство.   Дискутировать с такой точкой зрения не вижу смысла.

Так и есть, только я была в такой ситуации, с той лишь разницей, что мамы не было рядом и я была с этим один на один.
Тем не менее, мои мысли были не о деньгах, а о том, что мы были несчастливы.
Но, я никого не упрекаю и не говорю, что я лучше или хуже.
Может быть если бы ты меня услышала, то поняла, что я говорила только о том, что если деньги важны (по жизненной ситуации, воспитанию, или просто элементарной жадности и т.д.), то честнее это признавать.  У меня же складывается впечатление, что ты услышала от меня упрек в меркантильности по отношению к топикстартеру, но это не так.

Не очень поняла 
У меня разные были ситуации в жизни. Так мой мч продолжительное время сидел на маленькой зарплате, вообще на символической. Я получала гораздо больше, но ни разу не упрекнула его и для меня было совершенно не проблемно тратить на него деньги. У нас вообще никогда за 5 лет не было претензий друг у другу в отношении денег.

Вот в этом моменте я вообще как-то растерялась.  Т.е я, конечно, понимаю что ты имела ввиду, но тебе не кажется, что всё это странно звучит. Такое чувство, что муж это как-то неприятный родственник, который приезжает из другого города и от которого просто не отвертеться. Мужей всё-таки выбирают, они сами собой, как снег на голову, руша жизнь, не появляются. 

Про детей я написала исключительно для того, чтобы показать, что как и в отношении взрослых, если человек не исполняет того, что грозиться сделать, то его не воспринимают всерьез.

Почему тебя так задело слово меркантильная? И потом, ты комментировала чужое сообщение, которое и было на 95% о деньгах.  Поэтому твой вывод мне не очень понятен))

Я так поняла, что он был состоятельным человеком, с хорошей профессией. А зачем брать кредиты, если нет возможности их сто процентов выплачивать (вроде как он был 9 месяцев без работы), я честно говоря не знаю.  Сами они, кредиты эти, точно не вешаются.

Так я же сказала, что была когда-то в её ситуации, даже в более худшей.
Кстати, мой брат не может найти работу уже черте сколько и да, получается живет за счет жены сейчас, но она всегда жалуется на что угодно, кроме этого.))) При этом я никак не могу назвать его не старающимся или не стремящимся. Он реально в свои 34 года потерялся, потому что понял, что не может больше делать то, что делает, а найти что-то ещё не получается пока. Это между прочим при условии, что он очень хорошо зарабатывал, вкалывая на трех работах.
Ситуации разные бывают. Мы же не знаем почему муж тс вдруг оказался в столь затруднительной ситуации финансовой, почему именно он к ней переехал, короче много очень чего мы не знаем.

Хотелось бы напомнить, что

Наверно не хорошо, если твой близкий человек чувствует себя гостем в твоей квартире 

Я так думаю, что все мы в чем-то слабы. Очевидно, что у этого товарища проблемы с алкоголем и наверно он сам иногда верит в обещания, которые дает. Это его слабость. Но разве наша тс не имеет слабости? Хотя бы в том, что будучи несчастной не может разорвать эти отношения. Ведь если ничего не выходит, нет сил терпеть, нет понимания, ощущения "мы", то не было бы мужеством прекратить это?
Не получится вечно удерживать то, что не удерживается. (((
Я им обоим очень сочувствую, хотя как выложила в одной теме Sonrisa, вполне вероятно, что они оба созависимы друг от друга и оба получают от этой семейной жизни то, в чем на самом деле нуждаются.

Кстати, я бы советовала уже давно попробовать начать жить отдельно, глядишь и может полегчало бы) Не факт, конечно, но с мамами чужими жить не всегда сахар.

=)

Отредактировано risunok (12.12.2014 01:28:56)

Что сказать, никогда не устану повторять что успехом у женщин пользуются те кто умеют их использовать и манипулировать ими...)
Lutik
А насколько часто пьёт ваш муж? Можно ли назвать его пристрастие к выпивке алкоголизмом, болезнью? Или это случается редко?