если не ошибаюсь, у Умберто Эко в романе "Имя розы" был герой,  который сокрушался о падении нравов,  потерянности и никчемности новых поколений, и вопрошал "Куда мы катимся?" (дело было в 14 веке )) но до 21  все-таки докатились ))

мне кажется, что развитие идет циклически, есть время более смутное, есть время более спокойное. После кризиса одной идеологии наступит новая идеология. И возможно,  скоро мы будем жаловаться, что нас опять закатывают в рамки.
К тому же и сейчас попойками, интернетами и вакханалиями занимаются далеко не все. Есть люди, которые используют и свою свободу и возможности, вокруг меня таких примеров много.

вообще, во многом согласна с Ежом, что есть определенное соотношение сил,  и мне кажется, что созидание часто нивелируется разрушением. в той или иной форме.

Крис, это ты осознаешь, что "мы катимся", соизмеряя своё детство и то, что есть сейчас. У того же подростка, что сидит с нами в одной дырявой лодке и шпилит в игры днями напролёт, жизнь куда интересней и ярче наших. Это ж свойство юности не более. Ну, вспомни чем мы занимались в нашем распрекрасном детстве и попробуй повторить сейчас - этож была неимоверная глупость по большому счёту, но как доставляла!
Даже банально сесть на бордюр и ковырять палкой какую нить фигню с интересом, попробуй)) Или погонять на велике или играть в точки - это было... это был настоящий экшен, со всеми вытекающими эмоциями, верх одухотворения, устремлённое в космос познание жизни, это было выше смысла, сок и мякоть, центр вращения вселенной находился в этих, казалось бы, простых занятиях. Поэтому всё субъективно. Ребёнок за компом будет обделён в каком то смысле и менее адаптирован к реальной жизни чем мальчуган со двора, но у него тоже есть это яркое детство, пусть и гипертрофированное в нашем понимании.

Вот я и опасаюсь этого нового смутного... сейчас как затишье перед бурей... очень скользкое положение вещей.
Не знаю замечали ли вы. Мне иногда кажется, что в воздухе витает какая то атмосфера неудовлетворенности среди людей. Сейчас время когда удовлетворены все наши базовые потребности, вроде еды и безопасности... и люди хаотично ищут чем занять своё свободное время, как добиться реализации, чем развеяться... Масса энергии ищет выход. При том, что время когда интернет по настоящему цеплял новизной и информацией уже практически сходит на нет... Люди постепенно, пропитавшись этим цинизмом, вседозволенностью анонимности в интернете, высмеиванием всего и вся, все более хладнокровно смотрят на ценности вроде создания семьи, брака, служению государству... Хочется экстрима и эмоций, в реальности же у многих рутина, денежная кабала, работа - дом -работа - дом. То тут то там звучит "я за любой кипеж, кроме голодовки", воруй - убивай - *** гусей, это цветочки. Новое поколение, по моим наблюдениям, работать не очень то хотят, но идеологию успеха и богатства никто не отменял. Поэтому если будет какая то заварушка, вроде возможности свергнуть правительство, устроить анархию, раскулачить кого то, заняться мародёрством - то масса не сильно развитого скучающего планктона может пойти на это. Только дай выход злости.
Всё это вытекает из одной простой мысли - ну не может народ вечно терпеть, когда 5% вращают всеми ресурсами, а остальные впахивают за копейки. Когда то этому должен прийти конец...
Хотя хз, может я нагнетаю лишнего 

Луи Бусенар, мможет быть, я не очень в курсе о настроениях масс, так как веду не очень чтобы активно социальную жизнь уже длительное время. и не бываю  в злачных местах в злачное время.  как-то так получается, что от большинства моих знакомых, что в реальности, что в сети, деградацией и не пахнет. у них на нее времени не хватает, там работа, творчество, проекты, и как бы все воверям успеть..))

Есть у меня перед глазами примеры из реальной жизни, где простые люди заработали денег, ну, там, квартиру купили, новые соседи, бизнесмены из торговли. Не знаю, не знаю, порой задумываешься, а может быть ему лучше было бы пьяницей и нищим быть всю жизнь. Если кого и портят деньги, то в первую очередь молодёжь. =) Детки того бизнесмена закатывали гулянки с оторвами, раз в месяц папашка появлялся и за стеной орали, папашка пытался наводить порядок, но юнцы уже "съели" папашкину заботу, он купил им машины, квартиры, - и чувствуют себя "личностями" и нравоучения как с гуся вода. Деньги уменьшают восприимчивость человека, усиливают наглость и самоуверенность. (история с дурными соседями закончилась в правоохранительных органах, когда там появилась наркота)

Хм...о его деградации я спорить не возьмусь, ибо вапще без понятия что там за человек, но...
Короче давай с другой стороны подумаем. Многие вещи в мире становятся хуже, вот реально хуже и для людей они становятся частью жизни, неотъемлемой. Терроризм, которого не было в таких масштабах еще 50 лет назад, масштабный такой терроризм, ставший для многих реальностью и в то же время маячком для паранойи. И то, что раньше воспринималось как забытая сумка, просто невинно забытая, передающаяся в бюро находок, сейчас в первую очередь скорее вызовет подозрение и уж точно трогать её не будут. Или, например, дискриминация расовая, вернее шумы по поводу неё, чем-то уже даже походящая на невроз. Такая же байда с педофилией.
Я это к тому, что такие вещи меняют наше отношение к тому, что когда-то было безобидными вещами.
Получается, что есть некая общая тенденция, которая извращает то, что раньше было безобидным, а может просто нами же и идеализированным.

И что же это за ценности? Они не одинаковые, новых, конечно, не придумали, но вот важность и главенство тех или иных точно различное.
Т.е твой папа тоже вел себя так же как и ты (имею ввиду твои рассказы про свою жизнь и того что для тебя было важным)? Я правильно понимаю?

А про себя ещё скажу, что очень хорошо понимаю насколько сильно расхожусь со своими родителями и то, что очень важно и ценно для них, для меня такой важности и ценности не представляет. Это к слову о совпадении ценностей.

Отредактировано Менестрель (04.11.2013 13:05:33)

Ага, что нас не убивает - то нам нафиг не нужно. 

А оно бывает другим? Согласно многим философским воззрениям чисто объективное мнение никогда не может быть известно. Все мы действуем только на основании мнения субъективного, а идеал (т.е. полный объективизм) не достижим. =)

Ну как там - в каждой бочке затычка. Умолкаю, если настаиваете. 

Мартин Иден, ты не обижайся, но пока тебя читала, в голове навязчиво маячил твой образ в виде Моисея, что гневно, размахивая руками, шлет на свой народ рассказы об ужасах, что их ожидают за поклонение золотому тельцу, пока Моисей отлучался по делам к Богу))))
Прям жуть берет от твоих слов, если честно.
Я вот реально хз, где ты всё это видишь, но могу только искренне порадоваться за себя, что я общаюсь с другими людьми и огорчиться за тебя, что ты общаешься с другими.

Ну, печально что ли, только вот опять-таки это как бы не универсалия и этот форум вполне тому подтверждение.

я считаю, что человек по природе своей зол)

Лень читать всю эту ахинею моралистов, но скажу что Ёж у меня ты это тут вычитывала и плагиатила. А ностальгия по совку - признак ущербности, ведь именно совок породил этот самый нынешний "безбашенный и аморальный социум". Именно совок уничтожил "революционеров", "пастухов" и "гениев" оставив и выпествовав одно лишь "быдло", но т.к. свято место пусто не бывает, то пастухи, революционеры и гении выровсли из быдла - что дает о себе знать. Для наглядности приведя аналогию с "Собачьим сердцем" проффесоров Преоброженских поотстреливали, и на их место пришли Швондеры. Да, да, да нынешняя интеллегенция и научная элита - это Швондеры, ну а политикум и селебретиз не более чем Шариковы.

Так что не надо ныть по прекрасному совку - это был худший в истории человечества эксперемент да еще и провальный.

Ну так обезьяну с гранатой все же следует остерегаться, т.к. не вседа есть возможность эту гранату вот так взять и забрать.

Ну, тут не согласен. Со своей гранатой Советы дружили. И как подорвать именно того, кого надо - умели не хуже других стран.
Вообще, про обезьяну с гранатой можно в торону США нынче кинуть. Особенно если ты - небольшая страна. Хель их знает - куда они в следующий раз со своей демократией припрутся? 

мне нравилось при совдепе.единственное время когда жил по настоящему.но это ведь моё собачье дело,хехе.так что тут нечего обсуждать.