Ну хорошо, я понимаю вашу с Менестрель позицию, наверное мне просто не хочется дружить так, как это принято, обычно. Вообще я высказал то, что думаю.

Не всё, в человеке есть так же много грязи, очень много, у кого больше, у кого меньше... а к грязным людям достаточно неприятно прикасаться.

Это не троллинг, а культурная дискуссия)

Правильно лотос растёт на болоте, но при этом его цветок никогда не прикасается к грязи, оставаясь при этом сухим, чистым и красивым.

Там водятся пиявки, а лотосы растут на поверхности воды.

Сознание это механизм, как его можно определять, оно есть или его нет.

Что-то я потеряла нить нашего спора. Возможно,что мы б одном и том же, но по-разному...

Разногласие возникает в этом

А я не считаю что сильные чувства аморльны, а даже наоборот, аморальны как раз низкие или животные чувства, вот они поэтому и аморальны. А сильные чувства, такие как любовь или чувство долга, чувство справедливости, или та же дружба, ведь она тоже бывает сильной, вот эти чувства наоборот очень даже моральны и люди их возвышают в искусстве. Вот возвышать какие-то аморальные поступки будет только аморальный человек, это же понятно, у кого что на душе, в том и проявляется его творчество.

Ну это если мораль для всех разная, то конечно не будет таких поступков, от которых все будут довольны. Так же и нравственность у людей может быть разная и воспитание и привычки и всё что угодно. Если исходить из этого, то можно творить всё что угодно, всё равно итог будет один, это то, что найдутся люди, что будут принимать это, а найдутся и те, что нет.
И ещё Робин Гуд был благородным разбойником, но всё равно само слово разбойник уже говорит  само за себя. Он делал одних людей счастливыми за счёт других, можно ли это считать нравственным поступком? Понятно что те люди, которых он грабил были недовольны, а те которым он раздавал награбленное были счастливы. Но всё же негативный момент был. Истинная нравственность и сила заключается в том чтобы сделать всех счастливыми, чтобы никто от этого не страдал.
Понятно что в мире не так много действительно высоконравственных людей и поэтому люди готовы идти за тем, кто хоть немного имеет этой нравственности, считают это моралью, но это просто обычные человеческие поступки.

Что-то я теперь и сам сбился с сути темы... но я считаю, что истинная нравственность может находится внутри у каждого человека и для всех она одна, как и сама суть человека, его природа и путь, ( мой лотос это символ стремления к этому идеалу). Обычная же нравственность конечно для всех разная.

Друзья, друзья...
Я очень комфортно чувствую себя рядом с людьми интеллектуальными, интеллигентными, творческими. В детстве и ранней юности я вырос и был воспитан в такой среде. Но могу сказать что у меня нет и никогда не было друзей среди всей этой, интеллигенции.)) Почему...
Помнится когда то давненько читал воспоминания о прошлом, одного успешного рок-музыканта. Было там написано что то вроде того: "когда я сообщил своему папе что хочу стать музыкантом, мой папа, майор МВД, сказал мне, что все музыканты либо алкоголики, либо наркоманы, либо п@#*$ы. С тех пор прошло много лет и сейчас я понимаю, как же мой папа был прав."
В этом то и дело, интеллигенция (к которой я эти слова отношу тоже), особенно творческая, в целом имеет кучу  гнилых пороков и недостатков, несовместимых с понятием дружба. Обещание которое не стоит выеденного яица - не будет выполнено, любое дело в котором ты доверился и положился на их помощь будет провалено, попадёшь в больницу с переломом ноги и хрен кто тебя навестит, чтобы передать лекарства. Часто у умного, гениального и интересного человека, так много тараканов в голове, что места для порядочности и чего то святого там уже не остаётся.
Настоящие дружеские отношения у меня складываются с людьми попроще, ребятами служившими в армии с теми кто прошёл трудовую школу на заводе или стройке (некоторые потом открыли своё дело и добились успеха и работают на себя). С такими людьми уже конечно не получится за рюмочкой чая обсудить "теорию вероятности атомных частиц второго порядка", зато на них можно положиться. А бывало что вытаскивали друг друга из таких передряг, из такого дерьма, что после этого - братья на веки.)
Сейчас те несколько человек которых я называю друзьями разбросаны по всей стране. Созваниваемся хотя бы раз в месяц. Я живу в городе где родственников у меня нет и друзей по большому счёту нет, есть те кого я могу назвать хорошими приятелями.

Отредактировано Молчун (02.12.2013 01:21:41)

Ну мне просто больше интересна природа вещей и мотивы поступков людей, не обычные, а самые глубинные, как смыслы жизни. Да и вообще не только людей, я тут и птичек упоминал) но это вообще было обобщение). А ты больше рассуждаешь о конкретных людях. В этом может быть проблема, так как нельзя тоже слишком всё обобщать, даже близнецы обычно разные по характеру, я уж молчу про мотивы их поступков и тараканов в голове. Поэтому решил взять общее понятие "человек" и вещи общие для всех и от этого уже отталкиваться.

Ну почему же, есть и порядочные люди, но вот то что у них столько тараканов, что не сможет выдержать обычный человек, это правда, но эти же тараканы делают человека творческим или даже гениальным, как две стороны медали, эти вещи неотьемлемы.
Можно предположить что психику человеку ломает неопределённость, когда он не знает что будет дальше, творческий человек просто не знает что ему делать с его богатой фантазией, куда это применить, это же не так просто, а если он ещё и ленивый, то пути в основном два или ломаться как-то или умирать, не у всех же есть богатые родители. А вот работяга, он всегда знает, что вот он сделает работу и ему за неё заплатят и вообще работу он всегда сможет найти.

Отредактировано adventurer (02.12.2013 20:32:28)

такого в принципе не бывает и быть не может.

Если бы было для всех, то понятие дружба было бы абсурдно.