Почему же? работаю не грузчицей, а по специальности.
Почему? Да потому что историю нифига не знаешь. А твои профессиональные знания меня не интересуют
iKapex написал(а):
Если бы у нас какие-то непонятные люди в масках шлындали из другого государства, то у нас не бандера, так скинхеды проснулись бы и русские и нерусские от них бы побежали без оглядки. Я не знаю как в твоем городе, но в Москве и в регионах скнинхедов довольно много. Я не в самой Москве живу, а в пригороде - надо на электричке ехать минут 15 - так там целое движение было - врываются люди в масках, высматривают людей нерусской национальности и начинают их зверски избивать. - Всем вообще пофиг - вступался какой-нибудь дедуля и я позвоню машинисту, чтоб менты прошлись по вагону - но и ментам на это пофиг - ни разу никто не проходил, хотя в каждой электричке они есть.И если такое движение скинхедов активируется, то все равно, что русский - ты им слово поперек скажешь и уже будешь виноват.
Ты долго будешь тему разговора передергивать дебильными примерами? Какие непонятные люди? Ответь на один вопрос всего лишь. Зачем России, Украина?
Ты долго будешь тему разговора передергивать дебильными примерами?
То есть, когда избивают человека - это дебильные примеры? Почему когда избивают из стран бывшего СНГ - это дебильные примеры, а когда русских - нет?
Крис написал(а):
Какие непонятные люди?
Не стоит так уж сильно косить под дурака (если ты, конечно, косишь). - Ты сам видел - у российских солдат там форма без опознавательных знаков и они в масках. - Чего они прячутся?
То есть, когда избивают человека - это дебильные примеры? Почему когда избивают из стран бывшего СНГ - это дебильные примеры, а когда русских - нет?
Т.е. я тебе не о морали говорю, а о флуде И да, твой пример выдуманный, дебильный. Если так будет, то создай отдельную тему. Вечно у тебя то родственники в Москве или где то там, то знакомый бендеровец - фермер, то непонятные люди в халатах и скинхеды Я бы тебе тож рассказал про местных скинхедов у нас. Довольно таки мирные ребята, говорящие по делу. И что это доказывает? Что все теперь мирными должны быть? А это дело морали уже, потому что нет единой власти. Анархия в каком то смысле.
iKapex написал(а):
Не стоит так уж сильно косить под дурака (если ты, конечно, косишь). - Ты сам видел - у российских солдат там форма без опознавательных знаков и они в масках. - Чего они прячутся?
Да это ты косишь под дуру. Пруфник сначала научись давать, откуда видео и кем снято, что за часть, на какой территории. А то там под видео больше лживой пропагандой пахнет, чем фактами. А нашивок нет потому, чтобы враги не смогли отличить "свой чужой", как вариант
Вот что говорит твой кумир:http://from-ua.com/news/6cb4622a24344.htmlНо он врёт, как всегда, думаю. Украина ему нужна только для поднятия рейтинга и не более.
А как так получается, iKapex? Ты же с пеной у рта мне пыталась рассказать несколько страниц назад, что России нужен был флот и залежи сланцевого газа. А теперь мне же пихаешь другую версию Мож там наш Град бомбит еще мирных жителей? Ты хотя бы видео посмотри, которое украинцы делают с разбомбленых мест. Вот уж факты получше будут, чем твои ссылки непонятно откуда)
Пруфник сначала научись давать, откуда видео и кем снято, что за часть, на какой территории.
Видео снято украинским каналом. Там не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что это чисто русские солдаты - у них акцента ноль. И как это может бандера, если они ненавистники русского языка? А в твоих видео, где кто-то кого-то бомбит - есть автор, номер части, долгота и широта?
А как так получается, iKapex? Ты же с пеной у рта мне пыталась рассказать несколько страниц назад, что России нужен был флот и залежи сланцевого газа. А теперь мне же пихаешь другую версию
К слову, тов. IKapex не так давно в одной из тем говорила, что у неё есть родственница-знакомая-знакомой-100%, которая жила в личном замке Путина и чуть ли не нянчила дочку Путина и Кабаевой. Это я к тому: с кем и с какими принципами человеком тут спорят.
___
В остальном у тов. IKapex - и знаний и фактов - ноль, зато гонору полные штаны. Ссылки на откровенно подставные эмоциональные видео. Всё, что я вижу у тов. IKapex - Скудость ума и подлость души.
Ладно, с человеком у которого склероз, как-то совсем неинтересно разговаривать. P.S. может быть ты по совету Молчуна скажешь половине мира в лицо, кто есть идиот, чтоб искупить грех?
iKapex, ты читать умеешь? Я не поддерживал националистов, зажравшихся европейцев и американцев. Где там написано про русских и украинцев?
iKapex написал(а):
P.S. может быть ты по совету Молчуна скажешь половине мира в лицо, кто есть идиот, чтоб искупить грех?
Опять же, тебе конкретно советовали выйти в своей стране на улицу и рассказать, что ты думаешь о ветеранах и как ты любишь националистов и убийц украинцев и ненавидишь Россию. Если я выйду в своей стране и обхаю пол европы и америки за то, что они поддерживают карательные операции на украине, то мне ещё и руку пожмут.
Перешла от одного строя к другому! После 17 года люди буквально умирали с голоду (и это не иносказательно), - когда страна жестко с помощью революции скачет от одного строя к другому, так обычно и происходит и в этом нет ничего удивительного.
iKapex нельзя уничтожение СССР называть победой и нельзя сравнивать это с 17 годом. В царской России, люди умирали с голоду так же точно как и после 17 года, царская Россия была нищим государством, где и действительно уровень коррупции был фантастический. Вдобавок страна была разорена первой мировой войной, а после гражданской войной. Кроме того, как ты и сказала, смена режима произошла в результате революции. В 91 году, никакой революции на штыках, подобной той что была в 17ом не было, всё было тихо, мирно, легитимно. СССР была богатейшей сверхдержавой, где от голода, никто не умирал. Никаких конфликтов подобных первой мировой и гражданской войне не было. Раз уж речь зашла о фашистах... Правильней в экономическом плане, условия смены режима будет сравнить с прихдом Гитлера к власти в 33 году. Гитлер пришёл к власти абсолютно легитимно, когда его поддерживало большинство избирателей. Меньше чем за десять лет он сделал Германию сверхдержавой. Он отобрал у германцев-капиталистов их особняки в Альпах и сделал из них родильные дома - каждая немка-роженица могла отправиться туда - так заботились о том чтобы получить сильное здоровое поколение. Гитлер ликвидировал безработицу направив безработных на постройку автобанов. В результате первой мировой, которую Германия проиграла, ей было запрещено иметь армию больше 100 тыс человек, было запрещено иметь танки и самолёты. За несколько лет была создана самая сильная и совершенная в Европе армия. Конечно немцы стали жить гораздо лучше и Гитлер был очень популярен. Так что я не приемлю фашизм и не питаю к нему никакой симпатии, Но надо признать, что разруха 90 х - никакое не оправдание и не отмазка, тому что Россия была одним из мировых лидеров по количеству миллиардеров, находясь на грани распада, десять лет деградировала и катилась в яму.
И что? Это ж не наше производство, - захочет Тайота или Ниссан и завтра их не будет.
А то что налоги с этого производства они платят нам а не себе, то что рабочие места и квалифицированные кадры они создают нам а не себе, это инвестиции в нашу экономику и толчок нашему развитию и нашей авто-промышленности. А закрыть заводы они едва ли захотят - потеряют рынок сбыта, ввозить авто из за рубежа ведь невыгодно.
iKapex написал(а):
Да полно - Собянин тот же.
Собянин в политике с начала девяностых, так что ну никак нельзя подумать что до нулевых не украл он ни копеечки и тут вдруг стал воровать как оголтелый.
То есть те танки на видео - это фигня? http://www.bbc.com/news/world-europe-27849437 На первом фото, конечно, Россия говорит, что это танк сепаратистов. Но на второй с военной машиной отчетливо виден русский флаг.
Ой, iKapex да хватит уже выкладывать эти фейки, достоверность которых подтвердить никак нельзя. На Украине сейчас много где висят Российские флаги, на зданиях администрации, на танках, на машинах воинских частей перешедших на сторону ополченцев Донбасса и Луганска вместе с техникой. Да и фото в наш век, когда так популярен фотошоп - доказательство для лохов. А то в мире твоих фантазий, российские военные ведут себя как идиоты, то они нападают на мирных людей в форме без нашивок и знаков различия (типа шкерятся, чтоб их никто не узнал), то вдруг забывают что они шкерятся и хотят чтоб их никто не узнал, берут да и вывешивают на танке российский флаг. Они же патриоты блин и любят русский флаг. Занимаются рекетом, прямо перед объективом телекамеры и якобы не приходит им в голову, отобрать камеру, разбить её и морду оператора. Творят всякое непотребство и разрешают это снимать, вот ведь идиоты. Вот у Украинцев есть очевидные доказательства присуствия в Украине военных НАТО. Какие? А они взяли в плен несколько кадровых военных на территории Донбасса, и сделали открытую прессконференцию с участием этих военных, показали их документы, после чего мирно передали военных дипломатам их стран. Весь мир это видел, всё во всех странах показали по ящику и теперь никто не может отрицать настолько очевидный факт. Вот когда возьмут Украинцы кадровых русских военных в плен (ведь это не так то сложно), покажут их по телевизору и в присутсвии телекамер передадут русским послам - потому что тогда будет очевидно что это правда, что это не актёры погорелого театра а за камерой не какой нибудь неудавшийся украинский Михалков - тогда и поговорим о том что они там есть Кроме того iKapex, нужно вспомнить такую вещь, в 2008 году был конфликт в Южной Осетии. Тогда русские войска за несколько дней погнали взашей всю кадровую Грузинскую армию (которая была гораздо сильнее, боеспособней и оснащённыей Украинской). И уж если бы сейчас кадровая русская армия в Украине была да ещё с танковыми частями - она давно бы уже была в Киеве.))) Вот как примерно обстоят дела сейчас.
(Пользуясь твоей же риторикой) это я тебе как русский говорю - ведь не могут же украинцы лучше русских разбираться что твориться в России. Я же лучше украинца знаю что Россия не отправляла армию в Украину, я знаю на кого Россия не нападала. Можешь так тому твоему знакомому чуваку с украины и передать.
Ок, всё вопрос закрыт. Раз устраивает тебя зарплата меньше 500$, это здорово. Но, прими всё же к сведению, что в нефтегазовых державах зп у населения раз в 5 больше.
Ты занимаешься логическими подтасовками. Я тебе говорю о том что в маленьких населённых пунктах зарплата выросла на порядок, что невозможно без падения уровня коррупции а ты из этого делаешь выводы о том устраивает или не устраивает меня зарплата, да ещё и сравниваешь несравнимое.
А то что налоги с этого производства они платят нам а не себе, то что рабочие места и квалифицированные кадры они создают нам а не себе, это инвестиции в нашу экономику и толчок нашему развитию и нашей авто-промышленности. А закрыть заводы они едва ли захотят - потеряют рынок сбыта, ввозить авто из за рубежа ведь невыгодно.
Да не, это здорово, что они предоставляют рабочие места нам, я ж не спорю.
Молчун написал(а):
Ой, iKapex да хватит уже выкладывать эти фейки, достоверность которых подтвердить никак нельзя.
Фейк на BBC News - это круто, конечно. Только это никакой не фейк - http://inforesist.org/nato-predostavilo … u-ukrainy/ - вот эта статья на русском там всё доказано. Вообще удобно, на неопровержимые доказательства говорить, что это фейк.
Молчун написал(а):
Вот у Украинцев есть очевидные доказательства присуствия в Украине военных НАТО.
Занимаются рекетом, прямо перед объективом телекамеры и якобы не приходит им в голову, отобрать камеру, разбить её и морду оператора.
Во-первых, - это может быть не профессиональная камера - может быть камера телефона (они щас и по 13мегапикселей - снимают хорошо) или какая-нибудь гоупроха. А во-вторых, - если кто-то хочет разбить морду, то есть вероятность, что разобьют морду ему самому.
Молчун написал(а):
И уж если бы сейчас кадровая русская армия в Украине была да ещё с танковыми частями - она давно бы уже была в Киеве.)))
Ты знаешь, если даже сейчас на действия России, Европа строит железный занавес (http://russian.rt.com/inotv/2014-04-30/ … vaetsya-ot), то если бы Россия въехала на танках, то последствия вообще могли бы быть страшными.
Ну а кто ты - военный, что так говоришь? Ты эту ситуацию реально не видишь. Это можно спросить у Chiefen что там и как. И если человек говорит, то значит так оно и есть, что за глупое упрямство. А не тебе утверждать на другом конце земли. Человек там живет и сам всё видит, а ты ему говоришь - нет, ты слепая, это не так. - Это равносильно такому утверждения. Как вообще можно спорить с коренным населением?
Молчун написал(а):
да ещё и сравниваешь несравнимое.
да почему несравненное-то? Можно сравнить с Норвегией - там тоже есть нефть, с ОАЭ и с др. странами.
Ага, BBC говорит что танки на Украине есть, а New York Times, говорит что их там нет, чему же нам верить как не BBC? Конечно американская пресса, она самая интеллектуальная и правдивая в мире, только какая именно. Но вот почему же iKapex у тебя такое однобокое миррвозрение, к новостям Киселёва ты относишься с презрением и иронией а BBC - ну они же ведь не могут врать, и выкладывать фейки. Все эти утверждения, настолько не подкреплены логикой, что и спорить не с чем. Зачем вводить на Украину танки? Можно было бы их ввести в количестве несколько штук - никакой пользы они бы не принесли.
iKapex написал(а):
Ну а кто ты - военный, что так говоришь? Ты эту ситуацию реально не видишь. Это можно спросить у Chiefen что там и как. И если человек говорит, то значит так оно и есть, что за глупое упрямство. А не тебе утверждать на другом конце земли.
Чиф тоже этой ситуации не видит и она тоже не военный.
iKapex написал(а):
да почему несравненное-то? Можно сравнить с Норвегией - там тоже есть нефть, с ОАЭ и с др. странами.
Почему? Но посмотри видео, почему, и сделай из него правильные выводы.
видео
Ей богу, если в твоих ранних постах ещё была какая то попытка подпереть свои утверждения какой то логикой, то сейчас логики нет уже никакой. Несомненно есть в России люди зомбированные Путинскими СМИ, но есть и такие кто зомбирован BBC, что может быть ещё хуже.
Крис вот собственно зачем я веду этот разговор, не для того чтобы iKapex в чём то убедить. Просто есть разные точки зрения на все эти события в Украине, я придерживаюсь одной, iKapex другой. И вот когда мы начинаем спор, выясняется, что люди поддерживающие точку зрения iKapex, часто вообще мало в чём разбираются, не знают многих фактов, часто не знают истории даже новейшей, представление о которой можно получить если смотреть телеканал "Культура". Подвиги людей отдававших жизнь за родину они ни во что не ставят, русский народ и Россию они презирают, просто так, потому что русские они дикари и варвары. Когда их доводы заканчиваются они начинают дико истерить как Вайсбут или совсем неостроумно троллить как iKapex. Потом обычно говорят что мы все зомбированы Путинскими СМИ, однако как неопровержимое доказательство своей точки зрения они приводят "расследования" Обамовских СМИ.
Чиф тоже этой ситуации не видит и она тоже не военный.
Молчун, ты извини, конечно)) Но ситуацию я все-таки вижу, более того, мне она видней)) Я не буду спорить с тем, что в Донецкой-Луганской областях творится сейчас беспредел, что там действительно гибнут мирные жители, и армию боевиков составляют не только люди с российским гражданством, но и с украинским тоже, зомбированные всякой дезинформацией как российских, так и украинских СМИ. И я знаю, что и Донецкая, и Луганская область, люди, населяющие их, вообще-то вовсе не горят желанием присоединяться куда-то там к России, они любят свою страну и хотят быть в Украине, а так называемые "самопровозглашенные" - кучка бандитов, захотевших власти. И говорить мне о том, что не зомбируются россияне не надо - если мою маму (этот разговор был при мне) ее знакомая из Питера спрашивала "Юля, ну что же у вас там творится, я слышала, у вас за русский язык чуть ли не в тюрьму сажают вообще!" - что тут можно сказать? Да весь Юго-Восток говорит на русском, и вообще, на каком хочет - на таком и разговаривает! Я спокойно хожу по улице, говорю хоть на русском, хоть на украинском - никто мне морду не бьет! И спокойно у нас тут, и у нас, и в соседних с моей областях - я ездила, я видела. Я была в Днепропетровске, где 40 тысяч человек собралось на концерт украинской группы, и ни единой провокации не было, хотя люди умудрялись фаеры пронести на стадион! Я видела лично проходивший у нас в мае парад победы, а кто собирался делать на нем провокации - жестко был послан куда подальше, поэтому всякие картинки и записи "Вот у нас в России проходил классно парад, а в Украине нихрена, потому что они долбо*бы и в таком духе" - обидно и оскорбительно, неужели за такое вот, и за то, что я читаю в нете вообще, и даже вот здесь в частности - заставит относиться к россиянам лучше? Я вот сплошь и рядом вижу, как именно Россия относится к Украине с презрением, и обзывает ее граждан хунтой, бандеровцами и так далее. Но также собственными глазами я вижу, что окружающие меня люди (мои друзья, знакомые, знакомые-знакомых, да и вообще просто другие граждане моей области и моей страны) поддерживают Украину, а большинство вообще вне политики и просто хочет жить спокойно, и не хают они россиян, больно надо! Хочу, чтобы тем, кто презирает Украину и украинцев, стало, наконец, понятно - какие бы мы ни были, как бы плохо ни жили,и какая бы ни была наша страна - это наша страна, и лезть кому-либо в ее уклад, в том числе и России - это вообще плохая идея. Живите сами и дайте жить другим - и все будут счастливы.
Я видела лично проходивший у нас в мае парад победы, а кто собирался делать на нем провокации - жестко был послан куда подальше, поэтому всякие картинки и записи "Вот у нас в России проходил классно парад, а в Украине нихрена, потому что они долбо*бы и в таком духе"
Ну если где то у вас был нормальный парад, то я конечно же поверю. Но и провокаторов хватало. У нас в России кстати тож захватили ряд лиц кавказской национальности, которые решили у на на праздники совершить терракты
Сhiefen написал(а):
Молчун, ты извини, конечно)) Но ситуацию я все-таки вижу, более того, мне она видней)) Я не буду спорить с тем, что в Донецкой-Луганской областях творится сейчас беспредел, что там действительно гибнут мирные жители, и армию боевиков составляют не только люди с российским гражданством, но и с украинским тоже, зомбированные всякой дезинформацией как российских, так и украинских СМИ. И я знаю, что и Донецкая, и Луганская область, люди, населяющие их, вообще-то вовсе не горят желанием присоединяться куда-то там к России, они любят свою страну и хотят быть в Украине, а так называемые "самопровозглашенные" - кучка бандитов, захотевших власти. И говорить мне о том, что не зомбируются россияне не надо - если мою маму (этот разговор был при мне) ее знакомая из Питера спрашивала "Юля, ну что же у вас там творится, я слышала, у вас за русский язык чуть ли не в тюрьму сажают вообще!" - что тут можно сказать? Да весь Юго-Восток говорит на русском, и вообще, на каком хочет - на таком и разговаривает! Я спокойно хожу по улице, говорю хоть на русском, хоть на украинском - никто мне морду не бьет! И спокойно у нас тут, и у нас, и в соседних с моей областях - я ездила, я видела. Я была в Днепропетровске, где 40 тысяч человек собралось на концерт украинской группы, и ни единой провокации не было, хотя люди умудрялись фаеры пронести на стадион!
Ну Чиф, вот ты сейчас удивила. Самый разумный пост, где в большинстве своём я пожалуй соглашусь. И рад, что ты наконец то бендеровцев называешь убийцами, а не мирными солдатами. Сегодня видел новости, как у одного украинца разбабахали дом снарядом. Он и сказал "я вступил в силы сопротивления и буду защищаться и защищать свою землю". Да я ж не спорю, молодец мужик
Сhiefen написал(а):
и не хают они россиян, больно надо! Хочу, чтобы тем, кто презирает Украину и украинцев, стало, наконец, понятно - какие бы мы ни были, как бы плохо ни жили,и какая бы ни была наша страна - это наша страна, и лезть кому-либо в ее уклад, в том числе и России - это вообще плохая идея. Живите сами и дайте жить другим - и все будут счастливы.
Да и мы ж то не презираем никаким боком вас то, Украинцев. Ну елки палки, да был бы я там военным, я бы с удовольствием вам помог и свалил бы потом к себе, обратно в Россию. И вообще надеюсь, что когда у вас там всё закончится, то и беженцы переедут назад и заживете как раньше. Правда смотря на последние события, никто сдаваться не хочет и я уже сам не знаю, чем это закончится. Надеюсь, что хорошо закончится.
PS Я еще раз скажу, что если бы сюда не лезла Америка, то и Россия никогда бы не полезла. И еще, если в Украине есть российский враг, то он есть предатель России. Ты пойми оду вещь, что я просто не пойму, какого черта вас бомбят ваши же войска? Ну там половина солдат скорее переметнулась на сторону мирных то. Но какого черта так много бендеровцев?
PS А этой Капекс безразличны ваши жертвы и война. Она всё думает, что это мы Украину бомбим двумя танками, ради скважин газовых у Крыма и поднятия экономики А во вторую мировую, у нас оказывается, по словам Капекс, за дезертирство расстреливали всех при советском союзе, и женщин и детей).
PSS А кто об Украинских мирных жителях плохо скажет, то я тому сам язык оторву
Крис вот собственно зачем я веду этот разговор, не для того чтобы iKapex в чём то убедить. Просто есть разные точки зрения на все эти события в Украине, я придерживаюсь одной, iKapex другой. И вот когда мы начинаем спор, выясняется, что люди поддерживающие точку зрения iKapex, часто вообще мало в чём разбираются, не знают многих фактов, часто не знают истории даже новейшей, представление о которой можно получить если смотреть телеканал "Культура". Подвиги людей отдававших жизнь за родину они ни во что не ставят, русский народ и Россию они презирают, просто так, потому что русские они дикари и варвары. Когда их доводы заканчиваются они начинают дико истерить как Вайсбут или совсем неостроумно троллить как iKapex. Потом обычно говорят что мы все зомбированы Путинскими СМИ, однако как неопровержимое доказательство своей точки зрения они приводят "расследования" Обамовских СМИ.
Да Капекс надо на Донецк и Луганск отправить, чтобы она там рассматривала флаги на вражеской технике и следила за траекториями снарядов. Хммм, представил, смешно, да Потом посадим её в машину времени и отправим во вторую мировую, прямиком в окопы
Сhiefen Чиф, да тебе видней чем мне может быть только то что ты своими глазами видишь а я не вижу. А того что творится на Донбассе мы оба не видим. Но я гораздо больше тебя читаю и просматриваю информации на эту тему а ты похоже ничего кроме украинских новостей не смотришь. Когда на Украине в Одессе сожгли заживо около пятидесяти человек, ты писала на этом форуме что у вас всё хорошо и всё спокойно и ты не видела что произошло преступление которое назвали "Хатынь 21го века", ты не видела что в Украине по этому случаю объявили траур. Если бы тебе на форуме об этом не рассказали, может быть ты до сих пор бы об этом не знала. Я думаю, что возможно и сейчас многих последних событий ты не знаешь. Зачем же ты говоришь что тебе видней?
Сhiefen написал(а):
не буду спорить с тем, что в Донецкой-Луганской областях творится сейчас беспредел, что там действительно гибнут мирные жители, и армию боевиков составляют не только люди с российским гражданством, но и с украинским тоже, зомбированные всякой дезинформацией как российских, так и украинских СМИ.
Армию "боевиков", составляют на 90% граждане Украины и только на 10% добровольцы из России и других стран. И добровольцы из России - это не проплаченные террористы а во многом такие вот парни вроде Криса, который возможно и в правду, если был бы военным, отправился бы в Донбасс, потому что он считал бы что должен защитить братьев славян, русских и украинцев. А люди из Славянска уходят, более половины жителей Славянска уже ушло. Они бегут массово в Крым и Россию, получают там статус беженцев. Если бы все они были за единую Украину, они конечно наверное в Украину бежали бы, но таких кто бежит в Украину очень мало, все бегут в Россию в основном. И если кто то их и зомбирует - то их не сми зомбируют Сhiefen, их зомбирую бомбы которые падают на города, снаряды миномётов и гаубиц которые разрушают дома и убивают детей, женщин, мирных жителей. Сhiefen
Я вот сплошь и рядом вижу, как именно Россия относится к Украине с презрением, и обзывает ее граждан хунтой, бандеровцами и так далее.
Я не знаю где ты можешь видеть как Россия относится к Украине, кроме как по украинским новостям, уж это то, как раз тот случай когда уж точно видней мне а не тебе. Так вот, никто не без изьяна, русские естественно тоже не без изьяна. У нас в России тоже есть националисты. Но наши националисты, с презрением относятся к людям кавказских национальностей а не к украинцам. У вас же в Украине, националисты ненавидят именно русских, а ведь в украине национализм гораздо более распространённое и популярное явление чем в России.) Так что давай не будем спорить о том что среди украинцев людей оскорбляющих русских, гораздо больше чем русских оскорбляющих украинцев. В украинском языке гораздо больше презрительных, оскорбительных для русских слов - москаль, кацап, ватник, колорад, Россию называют пидорашкой. В русском языке для украинцев только одно оскорбительное слово - укроп. Хохол - не оскорбительное слово - мы тут в россии друг друга хохлами называем и никто на это не обижается.) Бандеровцами в России называют только бандеровцев, но никак не украинцев. Кстати iKapex которую ты поддерживаешь, парой страниц раньше, из за своей неграмотности и неосведомлённости, всё называла бандеровцами жителей западной Украины а я ей объяснял, что западный украинце и бандеровец это разные вещи. Так что Чиф, объясни пожалуйста хотя бы ты iKapex, что само слово "бандеровец", для многих украинцев оскорбительно а то к моим словам она относится скептически. Вот взгляди, группа в контакте украинских националистов: https://vk.com/nationalist Там каждый второй пост о том какие эти русские свиньи, ватники, варвары и тупые ушлёпки. И там никто не говорит что это Путин плохой, там говорят что это пьяные, грязные и заблёванные, русские колорады виноваты во всех бедах Украины. Вот найди мне пожалуйста такую русскую группу в контакте про украинцев. Называть новую украинскую власть словом хунта - придумали не русские а украинцы. Лично я впервые услышал его просматривая ролик на ютубе, от украинца который сказал что то вроде "у нас эту власть никто иначе как хунтой не называет" - и только через много времени после этого, слово вошло в обиход русских СМИ. Так что Сhiefen, сказка про то что в России украинцев презирают - это сказка да и только, я это тебе скажу как украинец по крови. Думаю эти сказки специально придумывали, чтобы тебя пугать ими на ночь, дескать будешь Сhiefen плохо себя вести, не хотеть в Евросоюз и голосовать не за Порошенко, придут злые ватники, колорады, утащат тебя в пидорашку а ты для них и не человек вовсе, станут они тебя ненавидеть и презирать.
Но вот почему же iKapex у тебя такое однобокое миррвозрение, к новостям Киселёва ты относишься с презрением и иронией а BBC - ну они же ведь не могут врать, и выкладывать фейки.
Аналогично и с твоей стороны. Подобное говорится и на многих более-менее нейтральных ресурсах.
Молчун написал(а):
Зачем вводить на Украину танки?
Для поддержания хаоса и конфликта. Чем больше хаоса и обострений - тем больше народ будет видеть спасение в сильной России. Я не спорю, что Россия одним махом прекратит все эти волнения. Всё и сведено к тому, чтобы Украина осознала свое бессилие и согласилась на присоединение. - На данный момент Донбасса, а потом может и еще чего.
Молчун написал(а):
люди поддерживающие точку зрения iKapex, часто вообще мало в чём разбираются, не знают многих фактов, часто не знают истории даже новейшей
Я лучше промолчу о том, где я училась немаленькое время. Люди не знающие истории там не могут обучаться в принципе.
Молчун написал(а):
Подвиги людей отдававших жизнь за родину они ни во что не ставят
Где я писала, что я ни во что не ставлю? Никогда ничего не надо идеализировать и говорить, что абсолютно все это было добровольно. - Но как бы ни было - эти люди достойны и уважения и памятников и достойной старости.
Молчун написал(а):
русский народ и Россию они презирают
Я не презираю - я скажем так не уважаю многих или не понимаю. Ну, если люди ведут себя на улице, в транспорте как будто они на помойке - плюют, мусорят, то я их априори уважать не могу. - Щас ты скажешь, что в европах еще хуже, но нет - я там была и у меня пятку можно было облизать, а ходила я там в одних шлепках
Про то как матерятся - это вообще отдельная статья - не постесняются ни девушки, ни пожилых людей, ни ребенка. Да это можно бесконечно пересказывать. У меня это все наболело (конечно, это не из-за вышеперечисленного - это так, мелочи, пусть и не особо приятные. Полный взрыв мозга устраивают государственные учреждения - больницы, ЖКХ и всякое такое).
Но, блин, я и не понимаю русских людей по ряду вещей. Зачем напиваться до бессознательного состояния. Зачем платить за зачеты и экзамены - разве в универ не за знаниями ходят? Короче, я тоже это могу бесконечно продолжать.
Я не знаю, то ли так сильно отразилось на мне, что у меня родственник близкий - иностранец (хотя он всего 1), то ли я человек такой.
Я не знаю где ты можешь видеть как Россия относится к Украине, кроме как по украинским новостям
да хоть вот тут вижу! И не только тут, но и по всему интернету, и в том числе от живых россиян!
Молчун написал(а):
Армию "боевиков", составляют на 90% граждане Украины и только на 10% добровольцы из России и других стран. И добровольцы из России - это не проплаченные террористы а во многом такие вот парни вроде Криса, который возможно и в правду, если был бы военным, отправился бы в Донбасс, потому что он считал бы что должен защитить братьев славян, русских и украинцев.
пруфы? Лучше бы Россия свое русскоязычное население поддерживало, а не лезло вот сюда.
Молчун написал(а):
Так что давай не будем спорить о том что среди украинцев людей оскорбляющих русских, гораздо больше чем русских оскорбляющих украинцев.
я лично лицезрела в одной из любимых своих групп в контакте срач с хаянием моего родного украинского языка, начинаемого ВСЕГДА россиянами. Никто из украинцев даже не думает оскорблять русский язык - мы на нем тоже говорим, то, что вам возможно непонятны какие-то слова, не дает право так отзываться о нашем языке. Это по крайней мере один из признаков презрения к украинцам со стороны россиян.
Молчун написал(а):
Хохол - не оскорбительное слово
еще какое оскорбительное. А если не оскорбительное - то уничижительное так точно, опять же - то же презрение. Лично я называла москалями только тех редкостных представителей россиян, от которых наличием адекватности даже не пахнет, а это вовсе не все население России. Зато мало от кого из россиян я слышала слово "украинец", а "хохол" - постоянно. Я не хохлушка, бл***, я украинка! И ни один человек из моего окружения никогда не произносил слов "кацап" или "москаль", а то, что Россию называют пидорашка - вообще первый раз слышу, наглая и бессовестная ложь.
Молчун написал(а):
дескать будешь Сhiefen плохо себя вести, не хотеть в Евросоюз и голосовать не за Порошенко, придут злые ватники, колорады, утащат тебя в пидорашку а ты для них и не человек вовсе, станут они тебя ненавидеть и презирать.
я голосовала за того, за кого хотела, и жить хочу в Украине, а не где-нибудь еще, это ясно, нет? Такое впечатление, что не человеку это говоришь, а стенке - все равно тебя не слышат... Ты обвиняешь иКапекс, но мнение у тебя такое же однобокое... тоже ничем не подкрепленное... ибо ты будешь упрекать меня тем, что я смотрю только украинские источники (а это не есть так), и сам же суешь мне украинские источники как доказательство какого-то своего мнения... Логика, такая логика... Как бы там ни было - все равно это навязывание собственного твоего мнения, Молчун. Мое мнение тут не то что не рассматривается - не обдумывается даже, не принимается к сведению, мне только пытаются сказать насколько я неправа, ни в чем не разбираюсь. В то время как я имею мнение основываясь исключительно на том, что наблюдаю своими глазами. И мне пофиг на всех тех, кто кого-то ненавидит и куда-то собирается вступать - я никого не ненавижу и никуда не хочу, а в Россию тем более. Кто бы там ни кричал, что в России живут лучше, чем у нас - пусть кричат, Россия для меня - не то место, куда надо стремиться.
Такой, не такой, да никакой. Трындеж наглой туристки. В России мат пока считается ругательным выражением, в отличие от Франции, где произошла языковая "революция". Во многих американских продуктах массовой культуры - фильмы, музыка, книги, - их "мат" давно стал нормой. В России пока подобные экзерсисы вызывают еще волны возмущения. Опять "рассуждения" самыми убогими стереотипами, дураки, дороги, грязь. В Европе помочиться на улице, в некоторых странах, - считается не таким зазорным, и не для бомжей, а для обычных граждан. Милый перекос гуманизма.
Сhiefen, не Россия влезла. Украина влезла в противостояние Россия-Нато, активно заняв сторону оппонента России. Назвался груздем - полезай в лукошко.
Сhiefen написал(а):
В то время как я имею мнение основываясь исключительно на том, что наблюдаю своими глазами.
А что ты видишь со своего места? Кроме таких же людей с однополярным мнением и однополярных сми. Ведь ты живешь на западе Украины, там же не будут бомбить и жечь своих.
Ты обвиняешь иКапекс, но мнение у тебя такое же однобокое... тоже ничем не подкрепленное...
У каждого оно подкреплено. Только у кого-то более проукраинскими или более пророссийскими. Но надо опираться все равно на коренное население.
Как бы то ни было - доподлинно ни один простой человек не ответит. Это как читать историю в средние века в России - в одном удельном княжестве она будет одна, а в соседнем может быть другая. Писарь знает, что должен написать ее с более выгодной стороны своей земли. Это с незапамятных времен так.
Сhiefen написал(а):
никуда не хочу
Всё равно в точку ноль уже нельзя, наверно. Тут либо ЕС - перспектива не лучшая. Либо Раша.
В России скоро введут контроль за интернетом, как во многих странах. Будь моя воля - лицензировал бы провайдеров такой схемой, чтобы они требовали от пользователей справку от независимого психиатра (прием у него с доскональной оценкой пациента, в том числе с использованием сыворотки правды в том числе), чтобы не допускать в интернет нездоровые личности)))
Ну, если люди ведут себя на улице, в транспорте как будто они на помойке - плюют, мусорят, то я их априори уважать не могу. - Щас ты скажешь, что в европах еще хуже, но нет - я там была и у меня пятку можно было облизать, а ходила я там в одних шлепках
Для таких сравнений, нужно жить там достаточно длительное время и жить в соответствующем сравниваемому месту месте. ______
Ikapex написал(а):
Для поддержания хаоса и конфликта. Чем больше хаоса и обострений - тем больше народ будет видеть спасение в сильной России. Я не спорю, что Россия одним махом прекратит все эти волнения
Напряженная ситуация на Украине, не в каком виде не выгодна России. Россия портит отношения с ЕС, России светит военный конфликт, который может перерасти в масштабную войну, Россия теряет ресурсы, Россия может потерять западный рынок.
Идиотски предпологать, что все это было затеяно самой Россией. Выгоды - даже не ноль... ниже нуля. Идём в минус. ____________
Ikapex написал(а):
Я не презираю - я скажем так не уважаю многих или не понимаю.
Интересно, что Вам внутри самое себя даёт право "не уважать многих". Вас саму, считающую, что "деды воевали под страхом пули в лоб", за что можно уважать? Поделитесь перечнем сделанных дел и реальных достижений? И уже тем более дел для страны))) __________
Ikapex написал(а):
Но, блин, я и не понимаю русских людей по ряду вещей. Зачем напиваться до бессознательного состояния. Зачем платить за зачеты и экзамены - разве в универ не за знаниями ходят?
Вы что, думаете, что только русские пьют или разводят экзамены?
Среди русских много и таких, кто и не пьёт и не разводить.
Дурости хватает, но зачем её натягивать на всю нацию, как априорность, тем более это дурости не так много и лет на самом деле. _________
Ikapex написал(а):
Никогда ничего не надо идеализировать и говорить, что абсолютно все это было добровольно
Не юродствуй, а. ___
У каждого оно подкреплено. Только у кого-то более проукраинскими или более пророссийскими
Интересно, а фотографии мертвых детышек - это к пророссийским относить? Или куда?
Уверен, на 100%, что Вы ничего серьёзного по этой теме не читали. Пробежадись по паре сайтов - выудили дермецо и удовлетворилось, а теперь поносите Россию с упоением диссидента. Также, как когда-то Вы убеждали, что чуть ли не сами были в замке Путина и знаете про заточенную там с ребенком Кабаеву.
И да, твой пример выдуманный, дебильный. Если так будет, то создай отдельную тему. Вечно у тебя то родственники в Москве или где то там, то знакомый бендеровец - фермер, то непонятные люди в халатах и скинхеды 
И что дальше? одно другому не мешает
Правильней в экономическом плане, условия смены режима будет сравнить с прихдом Гитлера к власти в 33 году. Гитлер пришёл к власти абсолютно легитимно, когда его поддерживало большинство избирателей. Меньше чем за десять лет он сделал Германию сверхдержавой. Он отобрал у германцев-капиталистов их особняки в Альпах и сделал из них родильные дома - каждая немка-роженица могла отправиться туда - так заботились о том чтобы получить сильное здоровое поколение. Гитлер ликвидировал безработицу направив безработных на постройку автобанов. В результате первой мировой, которую Германия проиграла, ей было запрещено иметь армию больше 100 тыс человек, было запрещено иметь танки и самолёты. За несколько лет была создана самая сильная и совершенная в Европе армия. Конечно немцы стали жить гораздо лучше и Гитлер был очень популярен.
