adventurer  да я вовсе не думаю что ополченцы белые и пушистые.  
Но друг мой, неужели ты можешь себе представить, в каком нибудь кошмарном бреду, чтобы Павел Губарев, Игорь Стрелков или Денис Пушилин, выложили бы на своих блогах или страницах в соц сетях видео, на которых они своими руками пытали бы украинского солдата? Неужели ты можешь себе представить чтобы так поступил бы хоть один командир ополчения и после этого не был бы отправлен в оставку?
Правительство Новороссии поступает совсем наоборот, они выкладывают видео на котором ополченец спасает раненного украинского солдата, брошенного армией, они снимают пленных украинских солдат, которые чистые, не избитые, которые говорят что их хорошо кормят и обращаются с ними хорошо. Они перед камерой звонят матери взятого в плен солдата и просят её приехать, чтобы лично ей в руки передать сына.
А украинская армия, если изучить видео выложенные ими на ютубе, и заявления в соц. сетях, сразу даёт понять, что мирное население и пленных они будут резать, вешать, расстреливать, сажать на 15 лет. И бойцы и командиры заявляют об этом совершенно открыто. Кто по твоему в этой ситуации разжигает конфликт?

Можно сравнивать, ведь всё познаётся в сравнении. Если уж будем брать как пример кусок хлеба а не девушку, то корректей будет сказать так -
несколько друзей вооружённых пистолетами, подученные хитрыми людьми, из за куска хлеба напали на одного своего друга вооружённого палкой. Такая аналогия будет более правильной на мой взгляд.

adventurer, да ты это вопрос задал бы в 42 ом году, нашим дедушкам оборонявшим Сталинград. Вот в самом деле, вот чего они на тот момент добились, да мирных русских жителей в той войне на 42 ой год погибло чуть ли не больше чем фашистов.  Они ведь тысячу раз могли сложить оружие и сдаться, жили бы мы сейчас как в раю.
Но наши дедушки к счастью так как ты не думали. Они воевали и то чего они добились в 42 - это то что у СССР был шанс на спасение, был шанс на то что славянские народы не будут уничтожены в концлагерях и газовых камерах, на то что славян не будут сжигать и зарывать в землю заживо, не будут в магазинах продавать мыло сваренное из человеческого жира (у вас на Украине adventurer в Бабьем Яру, был такой мыловаренный заводик) и удобрения из пепла сожжённых человеческих тел.
И ополченцы добились сейчас того что есть шанс, на то что Украина будет суверенной страной, люди будут получать пенсии, зарплаты и пособия, не будут умирать молодыми  от рака из за того что экология уничтожена добычей сланцевого газа и ядерными отходами. За то что у людей не будут отнимать их дома и квартиры (ведь в Славянске центр месторождения сланцевого газа и для его добычи, население Славянска как и остальных регионов нужно было бы как то оттуда выгнать). Сейчас есть шанс на то что запад не будет устраивать в Украине революции, тогда когда ему вздумается и захочется. На то что не будет войны России и Украины, не будет майдана в России и уничтожения уже Российской Федерации.

Ей богу adventurer смех да и только. Никак нельзя сказать что Порошенко был избран большинством избирателей.
Что касается выборов. Вот был закон, по которому для того чтобы выборы считались состоявшимися, была необходима какая то минимальная явка избирателей. Так вот для проведения выборов, этот закон отменили, потому что понимали что огромная часть народа, выборов не хочет, и просто не пойдёт на выборы чтобы их сорвать. Учти что выборы не состоялись в Донецкой и Луганской областях, там даже избирательных участков открыто не было, выборов не было в Крыму, который Украина отказывается считать русским. Но и в других областях люди не ходили на выборы, потому что это был единственный, хоть какой то способ сказать что они против. За пророссийских кандидатов проголосовало так мало людей, потому что все пророссийски настроенные люди на выборы просто не пошли.
Что же касается пророссийских кандидатов. Одним из самых выдающихся был Олег Царёв, его травили, на него нападали, его избивали и в результате он сам снял свою кандидатуру с выборов. Так что adventurer, так мало людей проголосовало за пророссийских кандидатов не потому что голосовать за них не хотели а потому что их на эти выборы, просто не допустили бы. Поэтому те пророссийки настроенные люди которые могут свою позицию отстаивать - едут в Донецк и Луганск и вступают в ополчение или оказывают другую помощь - потому что другим способом, легитимным, через выборы и голосования, заявить о своей позиции им не дали и не дали бы в любом случае.
Что касается Порошенко. Ты веришь в то что он избранн большинством проголосовавших? Ну, давай обратим внимание на такие пункты.
1. В Украине очень популярен национализм и украинская национальная идея. Но ведь Порошенко - еврей.
2. В Украине довольно непопулярна партия регионов, так как она здорово дескредитировала себя. Но ведь Порошенко один из создателей партии регионов.
3. В Украине очень непопулярен Янукович и его правительство. Но Порошенко был министром экономики при Януковиче.
4. В Украине очень непопулярны олигархи. Но Порошенко олигарх.

Отредактировано Молчун (12.07.2014 13:57:11)

Зато можно с лёгкостью сказать что Путина выбрали, сколько там? 154 процента, кажется. Не иначе как из космоса еще голосовали.

Ты сам себе ответь - почему люди гибнут только там, где локализованы войска Стрелкова?
Зачем вообще всё это затевать? - России эти области уже не нужны - до кого-то видимо дошло, что раз за присоединение Крыма на Россию уже накинули железный занавес, то присоединение других областей грозит чуть ли не вводом войск.

Может он думает, что эти области будут типа Ватикана во главе с его другом Малофеевым и с нам на пару, но такое тоже вряд ли возможно. Малофеев пока это спонсирует, но война это самое материально затратное дело. - Зачем тогда люди погибают? - Они помялись в Словянске - сколько людей погибло? Потом сдали Славянск. Сейчас где они мнуться и где погибают люди? В основном не военные люди погибают, а мирное население.

P.S. а Стрелков может хоть с руки кормить украинских солдат на показ, сути этого человека не меняет.

Народ, убирайте видео под спойлеры!   Иначе буду удалять.

А кому там подчиняются украинские диспетчеры? Почему они попросили самолет снизиться на 10 км из примерно 10,500 км? Зачем ополченцам сбивать самолет?

Отредактировано Крис (18.07.2014 19:36:55)

Ну как вариант, украинская армия подумала, что это либо гуманитарная помощь ополченцам или возможно российский бомбардировщик какой нибудь). Хотя у меня витает мысля, бабахнуть по нацистам, российскими самолетами. Возможно так же и подумали украинские войска.

Про диспетчеров я там толком не знаю, содрал инфу с какого то новостного сайта. Не правильно ещё и прочел. Думал там снизились аж на 10км. Хотя да, на 600 метров, это мелочь. Но опять же, зачем? Хотя тут кое чего тоже подозрительное есть...
су 25

И наверно осталось понять, чей был Су и кому подчинялись диспетчеры

Отредактировано Крис (18.07.2014 20:39:41)

Летел то он с запада на восток, т.е. в глубь территории ополченцев. А значит врятли был бы опознан, как российский бомбер.

Ну так а на что они надеялись то? "Мы разрешили полет над территорий военных действий, мы сбили самолет => виновата Россия"? Ну это бред все же. Тем баче, что наши вроде и засекли работу радаров украинской ЗРК и подбит был сей пепелац именно над территорией, контролируемой Украиной, а не повстанцами. Так что куда не плюнь - виноваты они, если только не выяснится, что у донецких таки был свой работающий ЗРК.
Сейчас можно будет хватать лулзы над попытками СШП и Европы оправдать Украину. Уж какой бред они сейчас будут нести - я даже представить не могу. Хотя, возможно, раз расследование по сути в руках США получилось, то результаты могут замять или, чего хуже, вообще сфальсифицировать.

Да мне они напоминают каких то туземцев, которые точки с радара сбивают). А кто там и что, им видать до фени.
Хотя можно предположить сейчас много теорий, что они определили точку, как боевой самолет или российский самолет, с целью терракта, если говорить про власти Украины. А может у  ополченцев возможно был старенький СУ, который летает на 10 000 метров максимум и они определили  самолет, как вражеский. Но ведь диспетчера подчиняются власти, а не ополченцам? И в конце концов я что то пропустил? Ведь ополчение защищает свои земли.
Тогда это эпик фэил, если ополченцы сбили мирный самолет БУКом случайно. Диспетчера ни при чем. А вот власти украины тоже могли подорвать самолет, с целью терракта, либо случайно, либо хотели сбить российский самолет, чтобы обвинить нас. В любом случае, властям Украины это на руку типа.
А тем временем, США запретило полеты своих самолетов над Украиной и Россией. Небось тоже какие то санкции идиотские  

Самое интересное в том, что как то мирно уж все, а 298 человек то нет в живых. И всем наплевать. А если ещё взять жертвы Украины, то там уже не хилое число получается. И опять всем наплевать. Когда там следующий референдум?

Коты они такие.

К слову, провокации и пропаганда - неотъемлемая часть войны. Повстанцам незачем сбивать "типа российский" самолет с "помощью". К тому же, повстанцы были заняты плотными боями на суше и у них не такая армия, чтобы засечь на одном конце страны и на такой высоте, вычислить траекторию (а самолет, что странно, изменил траекторию), мобильно подъехать к точке пуска и удачно пустить ракету по такой высоте. Нужны радиолокационные войска, войска связи, обеспечение, нужно прикрытие зенитных комплексов. А вот украинская армия, где всё есть, но уровень боеготовности хуже чем в российской армии девяностых, да плюс объективная деморализующая обстановка гражданской войны, где нужно стрелять в своих родственников - всё это очень даже могло привести к такой трагедии. Украинские военные ведь спят и видят как Россия типа помогает боеприпасами, техникой. Меня больше всего удивляет, что мирный самолёт вообще летел там. А за это ответственны власти Киева.

Отредактировано risunok (19.07.2014 04:32:12)

Как то всё слишком далеко заходит. Теоретически можно пока задуматься, что делать в случае войны

Привет. Прежде чем продолжить сокрушаться о трёх сотнях погибших в самолёте, предлагаю ознакомиться с этим материалом: http://vk.com/wall-62338399_1081650 и особенно с этим: http://stockinfocus.ru/2014/07/19/krush … -spektakl/ По мне, доказательства вполне убедительны, что никто не погиб, летели уже трупы, а не "погибшие".

Если это "свидомый" журналист (смахивает на то), то я не верю его словам и его выступлению по понятным причинам.

Почему только власти Новороссии? По территории Донбасса и [удалено] свободно разгуливают много где, возможно, они почти сразу окружили место аварии и не дают проникнуть людям из ДНР, и не думаю, что люди ДНР туда бы особо рвались, им не до этого.

Ну почему же убить, просто натаскать из этих самых моргов, а может и ещё откуда-то, у людей, организовавших такое крупное происшествие, добыть трупы не проблема, да и не факт, что там много детских трупов, если всё подставлено, верить можно только приблизительному количеству "погибших" людей. Я посмотрела фотки, одного ребёнка заметила, да, остальные вроде взрослыми показались, не особо приглядывалась конечно да и фото, видео замазаны были.
Важное доказательство в пользу этой теории - слова Стрелкова. В общем, все "за" аргументы лично мне кажутся убедительнее "против".

У меня тут уже был какой-то старый профиль, но я покидала форум, а сейчас уже довольно долго читаю гостем некоторые темы, в том числе и эту, не раз хотелось вступиться, но лень региться было, в общем, из списка подозрительных лиц меня можно вычеркнуть)

Отредактировано Akonit (22.07.2014 14:37:05)

Как там, ЭлЛюМиНаТы, воо  

Да я за войну скорее Россия и сша. И может тогда наконец то.....

Отредактировано Крис (19.07.2014 21:02:12)

Sova
По поводу твоей теории, зачем им проводить такую бльшую операцию, которая просто невыполнима, если можно просто послать этот самолёт через зону конфликта, когда там самолёт уже ждёт БУК. Не надо ничего подделывать, никого убивать, подкупать, красть трупы, а просто послать туда самолёт, вернее даже не послать, а разрешить полёт через то место, где находился БУК. Ведь разведка США имеет спутники шпионы, им известно располжение всех вражеских войск. Тем более теперь уже всплыли фото где БУК перемещается в ту зону где был сбит самолёт, известны переговоры о перемещении этой установки, то есть всё было известно с самого начала, было известно что ополченцам дай только цель, они её собьют, что и случилось. Ведь до того как стало ясно что это пасажирский боинг Стрелков написал в соцсети: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе".  А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су"

http://rusvesna.su/news/1405676334