Молчууууууун, ну ты даешь)) все здесь было, и крепостное право в том числе)) А до того, по сути, лично тот участок земли, а котором живу я, назывался Диким полем и заселен был в основном теми, кого вы называете бандитами. Свободный народ, который сюда бежал понятно откудова. На которых Екатерина так обиделась. Ну а раньше может и не было крепостного права, но было если не похуже, то равноценно, ты проигнорировал, когда я это написала.

и что?) Московское государство позавидовало и решило придушить?) так получается) ну ессно) что ж еще)

какая страна? Здесь ее как называли Украина, так и называют. А "образованный человек" понятно под чью диктовку всю эту чушь писал.

А до того здесь вообще были венгры. И половцы с печенегами, которые являются тюркскими по происхождению племенами. Как и Крым, кстати, потому говорить что Крым - исконно русская территория - это полный бред. Ну если только не взять тот факт, что в самих россиянах тюркского дохрена)) А часть Крыма грекам принадлежала когда-то. Что теперь, венгры тоже теперь должны вспомнить прошлое и попретендовать на нашу территорию? Или турки? Или греки еще давайте вспомнят, что у них когда-то был кусок Крыма? Почему-то живут себе люди с миром на своей теперешней территории и никакое "венгероязычное"/"турецкоязычное"/"грекоязычное" население не бросаются "защищать" от страшных фашистов и бандеровцев. У нас только Россия тут стремится всех защищать. Может вы в Израиль пойдете? Там как раз русскоязычное население сейчас сильно угнетают.

ну все как при совке. Будь у меня хоть оружие - я бы их лично всех перестреляла и повесила бы перед зданием Верховной рады. Но по любому вам, сидящим в России, все это дело болеть не может априори, и Ваши рассуждения о том, кто как поделит Украину я считаю смешными, по той простой причине что вас это не касается вообще. Это у нас отбирают территорию и гибнут люди, а не у вас. И всему миру на это начхать, элементарно потому, что это их не касается - ни России, ни Европы, ни Америки, ни прочих.

Парапашка, +1

Мы, в России, очень, поверьте, очень хотели бы, чтобы НАС это не касалось. На кой ляд вы нам сдались? Своих проблем по уши.  Но простая арифметика. Ваших - подчеркиваю, ваших - беженцев на НАШЕЙ территории , по разным оценккм, от полутарамиллионов до двух с половиной миллионов. И это до мая, когда ваша незалежна не пойдет войной опять. Против своих! Которые просто не хотят орать " москаляку на гиляку". Которые хотят говорить на своем языке.  Знаете, я много лет воевал в Африке. Не как советский  гражданин, просто как солдат, СССР тогда уже не было. Так вот они под барабан прыгают элегантнее. Не хочу вдаваться в дискуссии по поводу вашей национальной доктрины. Не с кем дискутировать, простите. Но то, что вас поставили в позу пьющего оленя вполне очевидно. Желаете сдохнуть  - сдохнете. Не вы первые и не вы последние. И спасибо вам за майдан - теперь нашим креаклам остается только громко повеситься. Они не нужны никому.

Вероятно, я былл, как всегда, косноязычен. Украинцы для меня не просто братья. Многие из них - братья по оружию. Национальности у них самые разные, украинцы, русские, татары, вайнахи , испанцы - мне до фонаря. Для меня раздел идет по отношению к т.н. "простым людям". Смешно... Да нет простых людей, господа буржуи!!! Все люди сложные. И когда я говорю об огромном количестве беженцев с Украины - я говорюж не о на национальной проблеме, уж эти то люди впишутся в наше общество идеально и даже обогатят его. Я говорю о трагедии людей....Экономика выдержит, а люди? Неужели мне это надо растолковывать?

Лучше проверить, съезди туда, покажи паспорт. Если расстреляют, значит правду говорят, если нет то врут

Не думаю, что поэтому, иначе бы Европа выдавала действительно большие кредиты, под большие проценты. Все из-за того, что власть правительства и президента длится лишь 5 лет, а кредиты выдают и на 10 и на 20 лет. То есть можно набрать, а потом дети и даже внуки будут расплачиваться,  а их это уже не будет касаться.
  Я считаю, что это безрассудно, брать кредиты. Более того, они еще жалуются, что им не дают кредит на 100 млрд. как греции, а лишь на 17. При этом выплачивать ежегодный платеж по кредитам надо большую сумму, чем те суммы что выдают. То есть кредиты идут уже не на развитие, а на погашение прошлых кредитов. Европа потому и не выдает большие кредиты, так как часть разворуется, а часть будет неэффективно использована, часть просто выброшена,  на ветер.

Как она может развиться, все прошлые года, когда выдавали кредиты, она не развивалась, что теперь изменится. Пример - Греция, член Евросоюза, ей уже столько кредитов выдали, что вообще заоблачные такие суммы, спрашивается, где сейчас эта Греция,  ей дали эти сотни миллиардов кредитов, что изменилось? Люди бунты устраивают, чтобы им не урезали соцвыплаты, зарплаты и прочее, потому, что это требование кредиторов, для дачи... очередной порции кредитов. Это как банки разные, впариватели кредитов, они ведь живут за счет их. Чего нельзя просто накопить, если нужны деньги? Страны падают в кредитную яму. Все почему, чтобы накопить надо время, те что при власти, хотят сейчас денег, если они начнут копить, то их власть закончится и деньги достанутся другим политикам. То есть ты копил, отказывал себе, стране, экономика стояла на месте, а другой потом пришел, половину украл, половину потратил на экономику, поднял ее немного. Народ не видит что за кулисами, народ смотрит на результат, и того, что воровал потом выберут на второй срок, потому, что при нем, экономика лучше стала. На втором сроке воровавшие, политики уже возьмут кредит, экономика снова вырастет немного. Лет через 15 у страны будет куча кредитов, которые надо отдавать, корумпированная власть, экономика будет уничтожена, потребуются еще большие кредиты, чтобы просто на плаву держаться.

Я говорю, как поступил бы сам) То что не чистые на руку люди более пробивные, хитрые, умеющие договариваться, уговаривать, они пробиваются к власти, честный человек, он принципиален, их меньше во власти. Всё из-за этой системы, в этом её несовершенство.

  Можно работать у себя на огороде, много и каждый день, но страна от этого не будет строиться. Дело не в работе, уровень жизни в Греции гораздо выше, чем в Украине. Можно работать не много, но хорошо и эффективно. Можно брать не упорством, а хитростью, чтобы на тебя работали другие. В Италии вообще сиеста есть и что, посмотри на их уровень жизни, одни из самых лучших и популярных автомобилей в мире делают. Что делают наши, причём десятки лет подряд одно и то же. Взять например у нас в городе есть завод, хотя я уже рассказывал эту историю, короче он выпускает гидравлические насосы. Качество этих насосов хуже в 10 раз чем немецких, поэтому и цена меньше на столько же. То есть для производства их, наш завод затрачивает в 10 раз больше сил, на единицу прибыли, но почему-то от этого страна не развивается, а завод еле на плаву держится. Дело в том, что можно накопить и построить современный завод, обучить современных специалистов, а можно наплевать на всё и делать вид, что работаешь. Как и в универах, преподы делают вид, что учат, чтобы получать зарплату, а студенты делают вид что учатся, чтобы получать стипендию. В такой системе неизбежна коррупция, наплевательское отношение и неэффективность.
  Вот китайцы да, работают, но и система их эффективна, экономика показывает большой прирост даже в условиях мирового кризиса.

Отредактировано adventurer (06.05.2015 00:30:11)

Нет, люди везде одинаковы, но так как система растит людей, а эти люди потом делают систему, тогда получается замкнутый круг.

Я приемлю систему, когда директор это и есть основатель завода, то есть если бы я основал этот завод, он был бы лучшим и имел бы конкурентные преимущества перед другими, иначе просто я бы и не задумался о его создании. Когда основатель уходит, а завод продаётся, этот завод уже плывёт по течению, неизвестно, кто станет директором, какие у него цели, знания, желания. В таком случае, если бы я стал директором, то неизвестно, что было бы, возможно осталось на том же уровне, а возможно продал бы половину завода или весь целиком, а на вырученные деньги построил бы новый, совершенный завод, с роботами, ультрасовременными станками, с лучшими специалистами, да, он стал бы в несколько раз меньше предыдущего, но был бы гораздо эффективнее, надо же с чего-то начинать. Стало бы там работать не 1000 человек, а 100, они бы получали гораздо больше, а остальные 900 пошли бы другим делом заниматься, на другие заводы, или другие работы, получали бы доход, страна бы развивалась. Так в Европе, поэтому там больше безработица, но при этом уровень жизни и эффективность труда в разы выше, чем у нас. У нас что, ты "отучился", вернее отмучился в универе, так как там вообще бюрократическая система во всей красе вместо учёбы, потом пошёл на убыточный завод работать за копейки. Может повезло и открыл своё какое-то полулегальное дело, чтобы на жизнь хватало, так и живут.

Экономика напрямую зависит от политики.

Это конечно, вообще каждая страна преследует свои интересы, думать, что кто-то тебе поможет просто так, глупо, даже в самом Евросоюзе там каждый сам за себя, экономика у всех своя, даже денежная помощь это кредиты, которые надо отдавать. Поэтому политики должны быть очень хитрыми, выстраивать многоходовые стратегии, чтобы урвать свой кусок, себе в дом занести, чтобы жена сварила, а так же растить свои ингредиенты.

Система,которая растит людей и система,которая растит управленцев - это две разные системы.

Не только зависит,но зачастую и подчиняется.

Да,вот те,кто в урвать кусок уже преуспел,делят на куски других,которые и рвать-то никого не хотели.

Отредактировано Ксения Искра (06.05.2015 01:54:29)

adventurer
Бюрократическая система в универе ? Ну не знаю, я учился в пту на автомеханника, и никакой бюрократической системы там небыло, И парни у которых было желание учиться, отучились нормально и шарят в авто сейчас ого-го как, устроились по специальности и нормально зарабатывают.

Почему никакие? Как минимум новые средства производства и инновации, сырья всегда навалом, капитал от продажи старого завода, а рынки сбыта найдутся, были бы преимущества перед конкурентами, цена-качество. Почему в 90-ые было все плохо, потому что была перестройка на рыночную экономику место плановой. То есть весь мир работал по рыночной экономике, при которой просто немогло быть убыточных производств, они или закрывались или адаптировались. А в эти огромные автогиганты например, кому они нужны были, кроме самого СССР, огромный и непереборчивый рынок сбыта, не знавший конкуренции, так как был закрыт от нее, который развалился, просто не выдержав конкуренции с внешним миром, отсюда и отставшие на десятилетия технологии, отсутствие рынков сбыта, отсутствие развития, оставалось только резать на метал. Продавать что есть, то есть сырье,  а оно дешевое и капитала не будет. В 90-ые на европейских сборочных цехах уже роботы работали, весь завод работал с отключенным светом, так как роботам свет не нужен, там требовалось в разы меньше людей, наши инженеры в шоке были, когда это видели,  у нас люди летали в космос, думали что все лучше чем у других, а оказалось наоборот. Прошло 20 лет, а наш завод только начал постепенно переходить на мировые технологии двадцатилетней давности, на станок с ЧПУ смотрят как на инновацию и гордятся им, а в универах что бы вы думали, учат по старому, я знаю так как сам учился.

У нас тоже кто хотел, тот учился, но почему то хотели реально единицы. Мы как инженеры по строительной технике видели эту технику лишь на картинках учебников и методичек, и то старую, советскую технику. Люди хотят стать инженерами, они мечтают об каких-то современных разработках, а окунаются в суровую действительность, с половиной ненужных предметов, а остальной половиной настолько устаревшей, что ей бы хранится в музеях истории, но не в современных универах.

Ну да, но я имел ввиду не совсем лом, ведь завод все таки работает, имеет рынок сбыта, думаю он бы стоил дороже.

Он модернизируется, но такими медленными темпами, так никогда не догнать запад, не стать конкурентными. Понятно что там часть выручки идет на новые технологии. Но как будут работать рабочие, каких специалистов можно нанять за 100 долларов в месяц. А многие заводы сейчас вообще закрываются.

  Конечно,  нужно было вместо развала и грабежа проводить реформы, модернизацию и переходить на мировой рынок, как Китай например, у них ведь получилось, сейчас уже и сша обогнали. Капитал ведь был тогда, его тратили на космические программы, на вооружение, стремясь обогнать запад именно в таких вещах, забывая про те вещи в которых безнадежно отстали.

В Украине и армяне и американцы, американская полиция, да), обстрелы, шизанутые власти. Кто был нормальным, уже давно свалил из этого дурдома)

Отредактировано FeroDaR (16.07.2015 13:56:35)