уж очень спорненький вопрос... свадьбы как токовой я не хочу...  платья и гостей тоже не хочу. но вот тихонько без шума поставить штамп, купить колечко и на месяц забыть о существовании других людей... - оч хотелось бы

Тот кто подчинен этой системе и всяким бумажкам и является букашкой, потому как не имеет своего собственного права и свободы...

WilsoN, полностью согласен с тобой...

Вот видишь... брак создан только для того, что бы удержать человека, стать обязанным, обязывать его, наложить догмы и правила... к чему эти рамки...? к чему эти формальности...? разве только эти бумажки доказывают твою любовь к нему..? любовь это любовь и никакие бумажки и формальности не сравняться с ними.. чувства прежде всего должны быть СВОБОДНЫМИ!... только так можно добиться искренности и понимания... и именно в любви проявляется эгоизм (всегда)... и как раз таки в этих бумажках и лежит весь этот эгоизм... я не хочу быть таким... эгоистом... для меня свобода (действий, чувств, выбора) важнее...

Отредактировано MATARIEL (15.09.2008 22:04:45)

Кажется, вы меня не совсем понимаете... Если принимать под свободой жизнь на хуторе, воду из ручейка, грядки и охоту - да, можно и без бумажек. А если говорить о жизни в городе, о детях, о работе, о содержании семьи?.. Вот родился ребенок в гражданском браке, и что? Будем обходиться без врача, без прописки, будет он вообще как бы несуществующим человеком?..

MATARIEL, WilsoN, ребята, я писала выше, что по моему мнению на любовь брак влияния не имеет. Кто захочет развестись - того не остановит подача документов, это общедоказанный факт. Дело в том, что живя в обществе, мы должны подчинятся некоторым правилам. Можно всем назло попытаться жить иначе, но в итоге это будет только себе же в обузу, т.к. подобный протест никому ничего не докажет... Имхо.

MATARIEL, спасибо за понимание. НАс с мужем именно вариант проблем у детей и подтолкнул к узакониванию отношений, более смысла в этом мы и не видели. А так - одна фамилия, оба - родители. Придраться не к чему, и всем проще и спокойнее...

Ну да, и перед законом.

Вообще имхо - важнее венчание перед Богом, ежели ты верующий. Оно, кстати, никуда не заносится, юридической и практической ценности не имеет...

Приемлимая для кого? Можно поточнее?..

Просто я тоже поломала в свое время голову, а надо ли оно вообще, что изменит и т.д. Потому на самом деле очень внимательно читаю сторонние мнения.

Согласна.

Но как быть с конкретной ситуацией с ребенком, о которой я писала выше?..

Так ведь будет не всегда, ведь когда-то же будут дети, и тогда "я" отойдет на второй план...

Но как же жить в нем не подстраиваясь?..

WilsoN, я сразу хочу извиниться за назойливость и оговориться, что если отвечать не хочешь - так и скажи, я все пойму. Просто я сама была сурово сломлена обществом, иначе и не скажешь, и мне бы очень хотелось узнать, как умудряются жить люди, не подстраиваясь, и в то же время имея работу, дом, семью... Я знаю, такие наверняка есть, но как они этого добились?..

Это величайшее заблуждение человека, рожденного в браке и имевшего доступ к дет.саду, поликлинике, школе... Имхо...

А в этом уже вижу ответ. И на первый мой вопрос тоже.

Да, я тоже пришла к этому грустному выводу... Получается, не я одна...

Вообще сделала вывод из вышеописаного, что дерзость самовыражения и движения против течения мне уже не светит. Потому что придется идти на такие жертвы... в обещм, оно того не стоит. Общество меня сломало, чтд.

Не нужно выдергивать слова из контекста, ведь нам обоим понятно, что я хочу сказать. Без садика значит было кому сидеть, что еще больше показывает наличие доброй, чуткой, заботливой семьи.

Кстати, на другом форуме я уже оправдывалась, что страшная зануда, и мой психологический возраст почти переваливает за 40...

Я просто на многие вещи, кабы не на все, смотрю с точки зрения родителя... Ни в коем случае не хочу этим кого-то обидеть... Но на всякий случай прошу прощения личшний разок...

Спасибо. Но это уже не про меня...

Отредактировано Zyniel (20.09.2008 12:24:49)

Нет, что ни говорите но все таки у женщин логика просто гениальная... Есть кольцо - я его люблю, у нас все прекрасно ОН самый  - самый, нет кольца - это все ненадолго, он нелюбимый, некрасивый и немилый мне ))) мне смешно ей Богу. Отсюда следует вопрос - что вы любите человека или кольцо у него на пальце ))? Любовь не зависит от штампов и печатей как ни крути.

Мы все за тебя рады) только не вижу связи между семейным счастьем и пресловутым штампом в паспорте.

Опять же не вижу ни капли логики. Ребенка рожденного в гражданском браке не пустят в детский сад? Педиатр на этом основании откажеться его лечить? В магазине детской одежды ползунки только по предьявлению паспорта с печатью продают?

WilsoN, MATARIEL, нес уже трое )))

Ну что ж, вы очень счастливые люди, правда.

Потому что мое окружение относится к детям вне брака ОЧЕНЬ негативно. С года два назад выслушала от вполне адекватного по жизни человека, что детей вне брака рожать вообще нельзя, и он бы не стал общаться ни с таким ребенком ни с родителями. Конечно, я не утверждаю, что такие люди сплошь и рядом, но они могут ОЧЕНЬ подпортить жизнь малышу и подростку, в силу своей... нетерпимости в подобной ситуации. Если вас не касалась проблема усыновления собственного ребенка (только вдумайтесь в этот театр абсурда, через который придется пройти) и не смущает, что у родителей разная фамилия, и в школе приходится за это оправдываться перед учителями, и что важнее - перед сверсниками, это не значит, что подобной проблемы не существует в корне. Я сама дочь разведенных родителей, и это меня несколько побило, потому что задавались неприятные для подростка вопросы, начиналась нелепая то ли жалость то ли брезгливость со стороны учителей. Что касается медицины, то тоже вопрос очень спорный. У меня учатковая просто мегера, если с ребенком приходит не мать, она может чуть ли не отказаться прием вести, знаю, с этим можно развязать войну, подать заявление заведующему и пр., но в моем районе одна единственная поликлиника, ездить тогда придется в пол-ку неизвестно куда и неизвестно сколько, да и скандалистов мало где любят, просто хотя бы из чувства солидарности...

Даже в этой теме звучали упоминания браков по залету, и, имхо, они не очень дружелюбны... Что же говорить о внебрачном ребенке? Об отношении окружения к такой ситуации? Люди жестоки, нравы меняются, становятся более лояльными, но кто знает, каким будет возраст людей в соц. службе, врачебном и учебном заведениях? Всегда найдутся те, кто упрекнет, посмотрит свысока, не одобрит...

Можно, конечно, отвернуться от всего мира, посылать в грубой форме всех, кто будет лезть в вашу семью вопросами типа "А почему, а как же так?" и бесконечно учить жить (а таких ведь будут десятки!), но как тогда вообще жить вашему ребенку? Поверьте, если вы будете в войне с соседями, поликлиникой и школой, они в свою очередь оторвутся именно на вашем маленьком и беззащитном малыше, это я тоже вам могу сказать по собственному опыту, когда мне сломали психику, выставив в третьем классе перед сверсниками и отчитав за то, что мама пыталась оспорить отношение учителя ко мне... Живите вы гражданским браком хоть 15 лет, а соседи за спиной не раз припомнят, что ребенок у вас внебрачный...

У каждого свой опыт и свой выбор. Но надеюсь, мое мнение понятно.

Спасибо в очередной раз за понимание, вот под этим подпишусь. Моя точка зрения определенна и непоколебима, и основана на собственном очень печальном и продолжительном опыте. Никому такого не пожелаю, тем более, своим детям.

Хо-хо, и ты туда же... Хотя старость бывает разная...

Отредактировано Zyniel (25.09.2008 17:27:29)

Вот я о том и говорю - "жалко", "ошибка". А вот ведь женились бы они раньше, родили бы ребенка в браке включая весь срок беременности, и такие слова бы и на ум никому не приходили. А ведь кто знает, мб они вовсе и не сожалеют, и вообще очень хотели ребенка, живя в гражданском браке... Ну вышеописанная ситуация, конечно, мне неизвестна досконально, и тут, судя по твоим словам, все и верно по залету и слегка рановато, но в иных случаях бывает, что ребенок очень желанный, но без брака он воспринимается окружающими как досадная ошибка, по мне так это очень и очень ужасно... Вот как раз о таком отношении окружения я и говорю всю эту тему...

Если мы кого-то не знаем, еще не означает, что не знают нас. Я лично тоже мало кого знаю кроме как внешне, а вот меня по ФИО, возрасту и семейному положению знают все, вплоть до кличек моих собак-кошки и т.д... А потом, если тебе не нужны соседи-товарищи, то они нужны будут ребенку, которому надо будет с кем-то играть и общаться. И тут вот как раз все, о чем я писала выше.

Ну да. А еще бывает, что и в старости не появляется то занудство, что одолевает в молодости... но это не про меня, эх...

Я так думаю, что дети являются неотъемлемой частью семьи, поэтому в теме им самое место. Впрочем, я так думаю, мы все выяснили.

Какой ужас!.. Пожалуй, так вот я и живу... Не думала, что кто-то это сможет охарактеризовать так просто и сурово...

.

Отредактировано Velvet (21.12.2011 02:31:07)