А что есть? Вернее, что должно быть хотя бы теоретически?
и если мы понимаем, что "это что-то" есть, это ведь тоже как мысль...

Может медитации - это больше ощущение неважности мыслей?
Подняться над разумом (и даже сознанием) вообще - вряд ли возможно, потому что наше сознание не самостоятельно, а лишь часть "абсолютного" сознания.
Разве нет? Но допускаю, что нам надо как максимум осознать что-то вроде:  я - мизинец общего "тела" и мне на это фиолетового )))

Я запуталась совсем   

если я концентрируюсь на дыхании - я думаю о том, что дышу. Если на огне, я виду огонь. И тд.
Впрочем, наверно лукавлю, потому что какие-то моменты "растворения" мыслей в том самом огне или воде есть. И даже едва уловимое безмыслие. Но эта "прострация" тут же перекрывается какими-то картинами и даже подсознательно получается, что ты их "видишь", а значит "осознаешь" и "думаешь".

Зря аналитически к этому подхожу, конечно. Но иногда хочется не только почувствовать, но и попытаться дать этому определение)

это тупая пустота, мертвая. при просветлении у тебя весь набор личности остается, но он как мертвая кожа змеи, ты его больше не чувствуешь собой, но как бы ощущаешь весь этот набор, как он функционирует из чего состоит, ты как бы наблюдаешь начинку и механизм того что считал собой, это как бы такое состояние где ты не обусловлен вообще никакими желаниями и мыслями , но при том что ты их четко видишь. это очень интересно наблюдать за своим мышлением и чувствами, ты как бы начинаешь чусвствовать реальность за пределами своим представлений о ней, напрямую и начинаешь наблюдать что из твоих мыслей соответсвует реальности, что нет, видеть ответы на свои животрепещущие вопросы. мне кажется что просветление это не какое то состояние , хотя у него есть четкий катализатор - это почти шокирующие осознание того что есть ты, но по сути это способность наблюдать вещи которые в тебе происходят без попытки их контролировать и изменить, давая им возможность свободно развиваиться и обнажать свою суть пока ты не дойдешь до критической массы понимания себя. но если ты насильно культивируешь пустоту, то ты не будешь себя чувствовать, как бы прислушиваться к себе, слышать себя. а тишина она естественное свойство самоуспокоившегося ума, когда он больше не ведет с собой борьбу. тишина в которой раскрывается вся суть мыслей и чувств, которые и заставляют тебя по сути, как боль, как ты говоришь, практиковать, устранять вд в попытках возможно от них избавиться. нужно их научиться воспринимать, слушать. это другой подход. не подход достижения чего то. подход раскрытия самого себя. притом что субьективная реальность идет вместе с обьективной, одним фоном, а не как в обычном состоянии что то только одно, либо мысли , либо восприятие
может быть концентрация на дыхании позволяет не реагировать на порывы что то сделать или вовлечься во что то, но необязательно совсем забивать свой ум, это примерно как пытаясь отделить зерна от плевел поджечь все поле к херам напалмом

осталось в этой схеме найти себя

это не представление, это просто чувствование того что ты чувствуешь без всяким додумываний и фантазирований, но должен быть интерес или побуждение к тому, чтобы просто сидеть и чувствовать, обычно это скучно или неприятно, когда становится неприятно это уже что то, можно посмотреть о чего тебе неприятно, может это застарелая боль, страх, тревога, напряжение, оно как бы раскручивается, просто себе надо внимание уделять, свою способность чувствовать и ощущать развивать. вообще лучше когда сидишь или лежишь и какое то целостное ощущение ждизни появляется, когда не что то практикуешь чтобы что то достичь, когда не заужаешь свое сознание на узкой цели своей, озабоченности, а когда просто чувствуешь себя живой, что живешь в этой жизни, можешь ее ощущать, трогать, чувствовать, жить, обычно человек слишком зажат , заужен на своих озабоченностях, целях, стремлениях, несчастьях, что просто это ощущение жизни выпадает, он может думать только на перспективу, жить только в будущем, только в прошлом, мыслить только в рамках проблем, своих набивших оскомину, но просто чувстовать жизнь, просто жить не думая о всяких проблемах  да и о себе не думая. это заряжает жизненностью, в этом вся радость жизни заключена.  а когда вот думаешь а как я могу быть сейчас счастливым и двольным и просто расслабиться и жить - сразу вылазят всякие вещи типа боль, страх, ум, эго, привычные схемы реагирования и т.д. и т.п. как бы то с чем можно работать. работать - это как бы их изучать. когда что то изучаешь, то отношение к нему меняется, уже не слепо реагируешь, вот и вся практика - наблюдать то что есть, чувствовать это

Я не про просветление говорил, а про остановку вд.

У тебя самоуспокаивался ум? Мы живём насыщенной жизнью и наш ум буйный, наполнен мыслями и переживаниями, просто так его не успокоить, нужно или долго медитировать... или остановить силой.

Отредактировано adventurer (01.08.2015 02:20:56)

Наоборот мы перестаем быть животными и людьми, просветленный это просто субстанция, которая может осознавать свое существование.

У животных тоже есть эмоции и мысли. Но человек более сложно мыслит чем животное, если у животного есть инстинкт и оно не может ему не подчиниться, так как не может осмыслить. То человек может осмыслить и избрать для себя какое-то решение, которое не соответствует инстинктивному поведению, а продиктованное нашим эго. А в просветленном уже нет ни человеческого, ни тем более животного, это чистое осознание реальности, не омрачённой ни эго, ни инстинктами, ни чем.

Отредактировано adventurer (01.08.2015 11:20:18)

Нашёл подтверждение своим словам, учёные уже проводили эксперименты с квантовой физикой.

Группа физиков под руководством президента Израильского фонда фундаментальных исследований Якира Ааронова опубликовала в интернете препринт статьи под интригующим заголовком «Can a Future Choice Affect a Past Measurement’s Outcome?». Авторы утверждают, что состояние квантовой системы в данный момент времени влияет на состояние этой системы в прошлом, из чего следует, что на квантовом уровне закон причинности действует как в прямом направлении от прошлого к будущему, так и в обратном!

Возможно в будущем будут изобретены такие чувствительные приборы, что смогут улавливать сигнал из будущего. Возможно в этом поможет изучение мозга и вещих снов в частности.

Именно.

Осознав это, человек не возвращается обратно к прежней жизни, он находится уже вне иллюзий.

Очень важно, это позволит предсказывать катастрофы, природные бедствия, преступления (как в фильме, не помню названия, там использовали предсказателей для этого, ловили преступников ещё до совершения ими преступления).

Это тоже важно, но надо ведь развиваться.

Я не очень разбираю в таких терминах, знаю что есть нирвана(состояние Будды), есть полная нирвана(когда Будда умирает). Разные степени просветления, как там самадхи, это что-то йогическое, но да, человек чувствует, ведь его ум это часть тела и он всё чувствует, но уже не отождествляет себя с этими чувствами, человек может просто наблюдать за ними, но не вовлекаться, не подчиняться им.

Да, пустота. Но это пустота, как бы сказать...на подобие состояния -  "вселенная внутри-вселенная снаружи".

Ну тебя уже ничего не волнует, как семья, работа, успех в жизни, у тебя нет привязанностей и ты не чувствуешь боль, когда кто-то умирает. Единственное на что влияет реальность, так это чтобы не умереть ты вынужден жить, это да, но тебе больше не надо работать, ты можешь спокойно пойти и попросить подаяние, тарелку каши какую-то, пакет сухарей, жить в какой-то конуре, тебе не будет хотется жить в роскоши, тебе не нужет будет комп, телефон, красивая мебель, главное чтобы не мучаться от холода. Чтобы так жить не нужно пахать сильно, ты можешь расслабиться и наслаждаться жизнью.

В такой жизни больше счастья, чем боли, то есть я не думаю, что люди прям терпят и хотят умереть поскорее, скорее наоборот.

Не сочетается....
Нет источников (не)счастья - нет и самого (не)счастья.

Для чего нам даны эмоции тогда? если от них нужно избавляться?
суть - в избавлении от эмоций, причиняющих боль, понимаю. От остальных - нет.
А философия "ничто не вечно " и ,в то же время, никуда не исчезает и бесконечно - вполне допустима. Суть ее коррекции - в правильных чувствах, а не в отказе от них вообще.

мы пошли на второй круг в спорах. К финишу  опять приду небуддистом

Для выживания и эволюции, как механизм социальной адаптации.

Если нет источника боли или счастья, человек наслаждается самой жизнью, своим существованием, это тоже механизм природы, чтобы живой организм стремился к исчезнвению боли, к счастью и при этом не стремился умереть раньше времени. Твои так называемые источники счастья это в равной степени и источники боли. Если живой организ живёт не по плану заложенному природой, автоматически начинает чувствовать боль и стремиться к удовольствиям. Простой пример, из дикой природы, когда природа говорит животному что пора спариваться, у животного есть выбор получить наслаждение или испытывать боль, понятно что животное выберет первое, а чтобы получить это первое, то ему надо бороться с соперниками, такими же желающими, за самку, иногда насмерть (люди пошли дальше и устраивают войны, за женщин за территории, за богатства, всё ради удовольствий). То есть природа ставит тебя в рамки, ставит перед выбором, вернее даже ставит тебе ультиматум - подчинись и получишь бонусы или не подчинись и получи боль. Это как бесплатный сыр в мышеловке или как условия получения выигрыша, написанные маленьким шрифтом у лохотронщиков, типа вы выиграли миллион, но чтобы получить надо отправить определённую сумму за пересылку)

Если тебе нравится человек, ты счастлива вместе с ним, - человек умирает в 100% случаев, это гарантированно, так же гарантированно ты чувствуешь боль утраты. Если ты не привязана к человеку, то не чувствуешь и боль, но и сам человек тебе не нужен.

Ничто не вечно, даже сама вселенная. Всё исчезает, стирается в пустоту и потом из пустоты и является (теория болшого взрыва). Мысли и чувства это как вселенная, только в уменьшенном масштабе, она возникает из пустоты и в пустоту уходит. Вызывая в тебе и радость и боль, а часто и всё вместе, оставляя тебя зависимым от себя, ведь ты не желая чувствовать боль ведёшь себя тем или иным образом, а желая чувстовать удовольствие ведёшь себя тоже тем или иным образом, ты как марионетка своих чувств Они управляют тобой, как хотят, а ты не можешь им противиться и делать по своему, ведь это причинит боль.
  Поэтому единственный путь избавления от страданий это освобождение от этих иллюзий.

Отредактировано adventurer (01.08.2015 15:45:11)

желание по сути ничем не отличается от страдания