оо даже доказательства пошли
Today Is The Day написал(а):Финляндия - член ЕС
и что?
Today Is The Day написал(а):Так что самый что ни на есть сателлит США, как и весь остальной ЕС
неверно, ни то что финляндия саттелит сша, ни то что ес саттелит сша. даже в рамках ес у стран участниц есть некоторая политическая самостоятельность, не говоря уже о политической самостоятельности Ес. Ес тесно сотрудничает с США во многих сферах, но это не значит что она исполняет все указки США, если это противоречит ее основополагающим интересам, так же как и страны в нее входящие.
Today Is The Day написал(а):В Финляндии хотят вернуть Карелию
Частично на эти вопросы ответили лишь финские политологи.
"Заявления "ПроКарелии" далеки от реальности. Я бы даже назвала их собрания пустой болтовней, никак не отражающей общественное мнение в стране", - сказала корреспонденту "РГ" сотрудница Института по внешней политике Финляндии Катри Пюннениеми.
Схожее мнение высказал и другой политолог, заместитель директора "Александровского института", специализирующегося на вопросах внешней политики Финляндии, Маркку Кангаспуро. "ПроКарелия" - это малочисленное объединение маргиналов. Они не имеют никакого влияния на политическую элиту и общественное мнение. Официально у нашей страны нет никаких территориальных претензий к России", - отметил он.
"Заявления "ПроКарелии" о том, что мирный договор между Советским Союзом и Финляндией является незаконным - это безумие. Поскольку попытка ревизии договора 1939-го года ставит под вопрос договор 1948 года, который был подписан заключен со всеми странами Антигитлеровской коалиции, в том числе и Финляндией", - сказал исследователь.
Кангаспуро убежден, что деятельность "ПроКарелии" не заслуживает внимания российских политиков: "Никакие заявления этой организации не способны как-то повлиять на российско-финляндские отношения и уж тем более на работу нефтепровода "Северный поток".
Однако никто из политологов не упомянул тот факт, что Финляндия с 1991 года нарушает ряд положений Парижского мирного договора 1948 года. Этот документ запрещает Финляндии реваншистскую пропаганду, а "ПроКарелия" безнаказанно ею занимается. Так же как и министерство обороны в обход договора наращивает свои вооружения.
Из этой же новости от 12.09.12 года. а вот новость на октябрь того же года
Ссылка
У Финляндии нет территориальных претензий к России, заявил сегодня министр иностранных дел Эркки Туомиойя. Также министр не считает целесообразным вести дискуссии о возвращении Карелии. Эркки Туомиойя отвечал на вопрос депутата Олли Илмонена о возвращении территорий.
Today Is The Day написал(а):Про Норвегию и поморов та же тема, все через общественные организации раскручивается, между тем регион для арктических претензий ключевой практически.
таже тема всмысле тоже нет никаких территориальных претензий?
я вот слыхал наш экс президент отдал часть арктического газаносного шельфа норвегии. так может дело не в инспирированном США сепаратизме, а в том, что нами руководят американские шпионы?
Today Is The Day написал(а):просвещайся в оригинале
в статье нет ни слова о поддержке америкой оружием или деньгами или военными инструкторами сепаратистов в чечне, там обличается подобная поддержка моджахедам воевавших против ссср в афганистане, ставших потом алькаидой, потворствованию оппозиции например в сирии, которая стала игил сегодня, закрытие глаз на связь между алькаидой и чеченскими боевиками и то как все это аукнулось самой америке. статья призывает общественность критичнее относится к политике властей и показывает плюрализм мнений в американском сообществе по разным вопросам, а вовсе не маниакальную одержимость идеей уничтожения нашей страны))
организация о которой идет речь в статье и доклад:
Ссылка
Америка́нский комите́т за мир на Кавка́зе (англ. American Committee for Peace in the Caucasus) — американская общественная организация, провозглашающая своими целями урегулирование чеченского конфликта, содействие стабильности в кавказском регионе, а также заботу о правах человека. Действует при организации Freedom House.
Как видим эта организация занимается осуждением действий России на кавказе и общественному их противодействию представляя неоконсервативное крыло американского интыблишмента, но не весь
Ссылка
вот например занятная пророссийская статья из гардиан
ACPC упорно пропагандирует идею, что чеченское восстание показывает недемократическую природу путинской России, и культивирует поддержку дела чеченцев, подчеркивая серьезность нарушений прав человека в этой крохотной кавказской республике. Он сравнивает чеченский кризис с другими модными "мусульманскими" движениями, Боснией и Косово - намекая на то, что только международное вмешательство на Кавказе может стабилизировать там обстановку.
В августе ACPC приветствовал предоставление политического убежища и выдачу гранта правительства США Ильясу Ахмадову, министру иностранных дел в оппозиционном правительстве Чечни и человеку, которого Москва называет террористом. Члены ACPC, принадлежащие к обеим главным политическим партиям США, составляют костяк американского внешнеполитического истеблишмента, а их взгляды, по существу, являются взглядами администрации США.
Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что чеченский конфликт должен решаться политическими методами. Как заявил член ACPC Чарлз Фэрбэнкс (Charles Fairbanks) из Университета Джона Гопкинса (Johns Hopkins University), сейчас будет возрастать давление США на Москву с тем, чтобы достичь политического, а не военного решения - иными словами, пойти на переговоры с террористами, то есть проводить политику, которую Соединенные Штаты решительно отвергают в других случаях.
В России даже высказываются предположения, что за чеченским восстанием каким-то образом стоит Запад, и что целью подобной поддержки является ослабление России и вытеснение ее с Кавказа. Тот факт, что чеченцы, как считается, используют базы в Панкисском ущелье соседней Грузии, страны, которая стремится вступить в НАТО, которая имеет исключительно проамериканское правительство, и в которой уже установлено значительное военное присутствие США - только лишь поощряет подобные спекулятивные рассуждения. Даже сам Путин, казалось, выказал доверие этой идее во время интервью с западными журналистами в понедельник.
Получить доказательства подобной причастности Запада будет трудно, но разве это удивительно, что россияне задают себе такие вопросы, когда те самые люди в Вашингтоне, которые требуют применить превосходящую военную силу против тех, кого Америка именует "террористическими врагами", в то же время настаивают, чтобы Россия капитулировала перед своими террористами?
То есть все грехи этой организации что она оправдывает террористов и дает некоторым из них убежище в своей стране, а идея о том, что восстание в чечне вызвано и поддерживается западом названа даже в этой сугубо пророссийской статье - спекулятивными рассуждениями, которыми она и является:)
Today Is The Day написал(а):знаешь этого товарища
конечно знаю, звезда бжезинского сияла, когда сша активно боролись с ссср за мировое господство, сейчас его идеологическое влияние не так велико и я сомневаюсь что обама сидит и записывает в блокнотик все что скажет ему этот человек. хотя после крымской авантюры разные силы предубежденные против россии получили новые козыри против нас и увеличили свое влияние. ну я почитаю книжку на досуге, но вот что я нарыл на нем в википедии
Ссылка
Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в опредёленный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определённого времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, ещё одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери»
Я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса»
Я верю в процветание России после Путина. Россия стремительно меняется, может быть, даже не вопреки Путину, а благодаря Путину. Главное, что должны понять в России, — для процветания и успеха ей нужно сближение с Западом, иначе она проиграет всё Китаю. Демократизация — одно из главных условий процветания России. И я думаю, это случится уже после Путина. Можете считать это историческим оптимизмом, но я уверен, что сближение России с Западом неизбежно, и в результате этого сближения Россия получит огромную пользу
Капец если это самый враждебный России политик на западе, то у нас определенно не так все плохо))) Дядька дело говорит.
Today Is The Day написал(а):основных посылов в книжице три. первый - мы, США, империя, сверхдержава.
ну если так и есть, кроме того это же не просто типа мы вас лучше потому что лучше, этому есть обьективные предпосылки
Today Is The Day написал(а):РФ быть империей не может, это не демократично и не по нашему, а если хочет быть демократией пускай отказывается ото всех своих амбиций даже в рамках СНГ.
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю»
ну я например тоже не хочу чтобы моя страна становилась империей как ссср или сша, а была демократией европейского образца, ну и что значит отказаться от амбиций в снг, если под этим имеется ввиду, что мы должны перестать захватывать чужие территории и не ставить своих марионеток в чужих государствах, то в этом есть смысл, если он имеет ввиду что мы не должны выстраивать систему интеграции и взаимдействия в снг на подобие таможенного союза или союзного государства с белоруссией, на взаимовыгодных началах, то конечно я не согласен, к тому же снг изначально задумывалась как конфедерация государств, с последующей возможной их интеграцей в одно целое на новых условиях, типа ес. но поскольку россия в правление путина сдала все позиции какие можно, интеграция даже с белоруссией едвали возможна.
Today Is The Day написал(а):третий - когда в начале американско-российских отношений после распада СССР российская элита вообразила что РФ может быть равноправным партнером США (хотя бы как дань окончанию холодной войны), они серьезно заблуждались, кто в своем уме будет делиться равноправием с этими нищебродамию
так и есть, какое может быть равноправие у первой экономики мира с полуразвалившейся нищей страной, которая все больше смещается во всех отношениях к странам третьего мира
конечно же позиция того что США к нам принципиально враждебна и хочет раздробить нашу страну и уничтожить большую часть населения - неверна и по большей части является практически симптомом клинического параноидального расстройства и не имеет ничего общего с реальными политическими и экономическими интересами стран и реалиями. Однозначно враждебно параноидальная трактовка действий запада не один раз приводила нас на грань ядерного самоуничтожения и не несет доля нашей страны ничего хорошего и не является обьективной.
характерен случай учений нато 83 года
Ссылка
еалистичность учений 1983 года, вкупе с ухудшением отношений США и СССР в ходе холодной войны, вторжением США в Гренаду за неделю до этих учений, планируемой установкой баллистических ракет средней дальности «Першинг-2» в Европе, участившимися случаями провокаций со стороны США и стран НАТО, привели к тому, что некоторые члены руководства СССР всерьёз восприняли эти учения как замаскированную подготовку к ядерному удару по Советскому Союзу.[2][3][4][5] В качестве ответных мер советское правительство привело свои ракетные войска стратегического назначения в готовность № 1 и перебросило в ГДР и ПНР дополнительные самолёты ВВС СССР
Советские лидеры успокоились только после окончания учений Able Archer 11 ноября. После внимательного изучения реакции СССР на Able Archer 83, о которой стало известно от двойного агента КГБ и секретной разведывательной службы Великобритании (МИ-6) Олега Гордиевского, президент Рейган сказал:
Не могу понять, как они могли поверить в такое — об этом надо хорошенько подумать
В мае 1984 года, аналитик ЦРУ из отдела по СССР Фриц Эрмат (англ. Fritz W. Ermarth) написал отчёт «Результаты недавней военно-политической активности СССР», в котором было написано:
Мы имеем все основания полагать, что действия советских лидеров и их восприятие ситуации не основаны на неподдельном страхе перед неизбежным конфликтом с США
Роберт Гейтс, находящийся в 1983 году на посту заместителя директора по разведке, в последующем ставшим Директором центральной разведки США, в своей книге опубликовал свои размышления:
Информация о странных и изрядно искажённых настроениях советских лидеров в то время, появившаяся после распада СССР, заставляет, с учётом всех событий 1983 года, предположить, что они действительно верили в возможность нападения со стороны НАТО, и предприняли ряд меры для повышения боеготовности, разве что не провели всеобщую мобилизацию. Вспоминая обстановку тех дней, просматривая анализ событий, а теперь и документы, я не думаю, что Советы поднимали ложную тревогу. Может, они и не верили в то, что атака со стороны НАТО в ноябре 1983 года неизбежна, но тем не менее они верили, что ситуация очень опасна. И американские разведслужбы не смогли оценить реальную степень их озабоченности
Госсекретарь США Джордж Шульц говорил, что «это было невероятно, по крайней мере для нас», что русские действительно верили в вероятный американский удар
В своих мемуарах Рейган, не упоминавший Able Archer 83, поскольку тогда он не считал возможным опубликовать секретную информацию, о своём состоянии в 1983 году пишет:
Три года привели меня к удивительному выводу касательно русских.
Многие лица на вершине советской иерархии вполне искренне боялись Америки и американцев. Возможно, это не должно было меня удивлять, но тем не менее удивило…
На протяжении моего первого срока в Вашингтоне многие в нашей администрации были уверены: русские не хуже нас понимают всю абсурдность предположения, будто США могут нанести по ним первый удар. Но чем больше я общался с советскими лидерами, а также главами других государств, которые хорошо их знали, тем больше я начинал понимать, что советские официальные лица воспринимают нас не просто как политического соперника, но и как потенциального агрессора, готового применить ядерное оружие в превентивном ударе…
Что-же, в таком случае я ещё больше хотел оказаться в одной комнате наедине с советским лидером и попытаться убедить его в том, что мы ничего не замышляем против Советского Союза и русским совершенно не нужно нас бояться
Это к словам куда может привести антиамериканская паранойя и истерия, на данный момент тарижируемая нашими сми, а самое страшное, что нами правит на данный момент настоящий параноик - президент Путин, который готов был применить ядерное оружие во время крымских событий под воздействием своих опасений.
особенно показательно и любопытно в данном случае официальное заявление нато опубликованное на их сайте
Ссылка
Советую внимательно прочитать и полностью, потому что паранойя угробит нашу страну. Нато и Запад и США оборонялись от СССР долгие годы, они не собираются на нас нападать и нас уничтожать, но наши агрессивные действия провоцируют их усиливать оборону. Сейчас складывается точно такая же ситуация как и в 83 году, когда мы предвзято интерпетируем все что делают наши западные соседи, не видя реальных причин происходящего и то что они такие же люди как и мы, которые не хотят войны.
ТО что про в польше не угрожает нашим стратегическим ЯО говорят русские же генералы, я тебе давал ссылку, но ты даже не ознакомился с этим. Члены нато голосовали против вступления в него украины в последний раз и украина состоит в нато в той же программе примерно что и Россия, а теперь мы захватываем у них полуостров, поддерживаем сепаратистов на востоке, сосредотачиваем свои войска на востоке и говорим: не смейте вступать в нато, чтобы защитить себя и принимать западную военную помощь! ну не абсурд ли? Короче и ты тоже завязывайка со своей паранойей, а то не ровен час обстреляешь американское посольство из гранатомета как один деятель уже пробовал:))
Ты вот кстати писал, что голосовал за яблоко, то есть ты поддерживаешь эту партию и разделяешь ее взгляды надо полагать? или ты просто от нечего делать решил за них проголосовать? я почему спрашиваю, ты знал что это либеральная партия то? она поддерживает демократию в нашей стране и выступает против авторитарного режима путина и не поддерживает его ни в одной из авантюр последнего времени да и вообще. твои заявления удивителным образом расходятся с тем что декларирует эта партия
Ссылка
«ЯБЛОКО» выступает за:
утверждение в России современного правового социального государства, формирование эффективной рыночной экономики и становление гражданского общества;
европейский путь развития России, введение безвизового режима со странами Евросоюза и вступление России в состав ЕС;
ты что с их программой политической не ознакомился когда читал??)))))
они принципиально выступают против присоединения крыма и крымской авантюры путина
Ссылка
даже кудрина не считают американским шпионом, а пророчат его в премьеры
Ссылка
и даже позицию явлинского по отношению к америке ты умудряешься полностью отрицать
Ссылка
Надо прекратить позорный антиамериканизм, прекратить зарабатывать геростратову славу (и деньги – вряд ли в российских рублях) на мелких и опасных провокациях и построении конспирологических теорий. Америка если в чем и виновата, так это в том, что мы им часто вовсе безразличны. Но разве они должны решать наши проблемы?
Из всех сегодняшних центров силы Америка больше всех отвечает российским интересам иметь сильного и договороспособного союзника – куда в большей степени, чем Китай, Индия, Пакистан или Саудовская Аравия. Взаимопонимание России с США стало бы куда более существенным фактором мировой политики, чем те суррогатные периферийные конструкции, которые сейчас у нас пытаются развивать, часто имея в виду пропагандистские цели и прекрасно про себя понимая эфемерность своих действий.
Дак ты мне ответь на простой вопрос? Как можно считать себя сторонником партии и голосовать за нее, если ты не разделяешь НИ ОДНО, вот ничего из того что она декларирует, ни одного ее положения во внешней политике государства? ну как? ты не знал что ли их программы? или что? тебе было всеравно за кого отдавать свой голос? ты разочровался сразу же в яблоке как узнал про их официальную позицию по вопросам так важным для тебя? Тогда почему ты упрекаешь меня в непоследовательной политической позиции, что я голосовал за едро а щас против них, если ты сам голосовал за яблоко, а щас против них, ведь ты против всего внешнеполитического курса партии, да я миллион раз больший яблочник чем ты!