Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Корзина » Политота


Политота

Сообщений 121 страница 150 из 169

121

ivi написал(а):

финляндия даже не в нато. утверждение о саттелитах бездоказательно

Финляндия - член ЕС, а значит не является самостоятельным субъектом, особенно в силу своих масштабов. Так что самый что ни на есть сателлит США, как и весь остальной ЕС, не всем же в НАТО состоять в конце концов. К тому же некоторые важные для Финляндии темы вроде Карелии лучше поддерживать без подобной конфронтации с Россией.

ivi написал(а):

дрезнеру финлядия отказала в убежище, не приведено свидетельств ни американского, ни следов якобы саттелитов америки)

лови свои свидетельства, первое которое нашел -
12.09.2012, 12:26
В Финляндии хотят вернуть Карелию
В Финляндии стали все смелее заявлять о том, что Россия должна вернуть утраченные после войны территории - Кандалакшский район Мурманской области и приграничные районы Карелии и Ленинградской области.
Собрания и конференции реваншистской организации "ПроКарелия", на которых из года в год обсуждаются детали возвращения утраченных земель, в апреле приобрели более официальный характер. Участником встреч реваншистов стал сотрудник финского МИДа Ханну Халинен.
Тот факт, что высокопоставленный дипломат нашел время для бесед с членами "ПроКарелии", говорит о серьезных изменениях в финском МИДе. Ведь до сих пор министерство иностранных дел страны избегало общения с реваншистами, заявляя, что "никаких территориальных споров между нашими странами нет". А сейчас даже и таких слов не звучит.
http://www.rg.ru/2012/09/12/finlandia-site.html
Про Норвегию и поморов та же тема, все через общественные организации раскручивается, между тем регион для арктических претензий ключевой практически.

ivi написал(а):

доказательства?

просвещайся в оригинале - http://www.washingtonsblog.com/2013/04/ … ussia.html
если плохо с английским, то вот перевод - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/79336/

ivi написал(а):

все это производная ложной посылки, которая ни чем не обоснована - что США нам враждебны

http://risovach.ru/upload/2015/01/mem/vot-eto-povorot_71567911_orig_.jpg
знаешь этого товарища? https://ru.wikipedia.org/wiki/Бжезинский,_Збигнев_Казимеж
если нет, то говорить с тобой - пустая трата времени. вкрации, чтобы сэкономить несчастным случайным читателям время, поясню что речь идет о Бжезинском, политологе и государственном деятеле, долгое время являвшимся идеологом внешней политики США
а знаешь такую его книжицу? http://hists.narod.ru/doc/new/knigi/Brz … _doska.pdf
если нет, то повторюсь - почитай потом продолжим дискуссию, ага? насчет невраждебности Америки и прочем веселье)
основных посылов в книжице три. первый - мы, США, империя, сверхдержава. второй - РФ быть империей не может, это не демократично и не по нашему, а если хочет быть демократией пускай отказывается ото всех своих амбиций даже в рамках СНГ. третий - когда в начале американско-российских отношений после распада СССР российская элита вообразила что РФ может быть равноправным партнером США (хотя бы как дань окончанию холодной войны), они серьезно заблуждались, кто в своем уме будет делиться равноправием с этими нищебродамию

на остальное отвечу если время будет

0

122

ivi написал(а):

Можно говорить о конкуренции, несовпадении интересов, но никакой принципиальной враждебности США к нашей стране не существует. Такая враждебность была у США к СССР потому что СССР был ее прямым политическим, идеологическим и военным конкурентом и основным соперником. Россия таким соперником не является для США по крайней мере до последнего времени, да и то такой конкуренции как ссср мы составить им не можем.

Давай для начала определимся с понятием враждебность. У тебя это чуть ли не классическая война сразу. Однако враждебность - это в данном случае политика, направленная на ослабление РФ, политика направленная на лишение РФ возможности играть важную роль на мировой арене и отстаивать свои интересы. Эта политика вовсю ведётся и простые россияне страдают от этого не меньше, если не больше, чем от косяков и вредительства внутренних властных структур. Мне этого достаточно, может ты в 90е был ещё слишком мал, а я лихие 90е помню отлично, всю эту запредельную бедность, бомжей, наркоманов и попрошаек на каждом углу, повсеместный рэкет и криминальные разборки с горами трупов. На фоне терактов и чеченских войн. С пьяным отплясывающим президентом, который вместе со СМИ дополнял паттерн "как же мне стыдно за свою страну!". Вот это было то славное время, когда у штатов почти не было к нам претензий - все и так шло лучше некуда. Демократия цвета и пахла. С их непосредственным участием.

ivi написал(а):

при нашей помощи американцы только что договорились с ираном о отсрочке производства ядерного оружия, кроме того наша помощь не помешает сша для борьбы с игил

Это все танцы с волками. На ближнем востоке практически все компромиссы - это наши уступки когда-то наших сфер влияния. А любое торможение этих уступок преподносится как крупный успех Путина, причем не только у нас но и за рубежом. В итоге всех этих уступок США образно говоря дошли до Москвы и отступать дальше некуда, только сразу сдаваться. Я про Украину и Сирию как ни странно. Но под перспективами отношений я понимал другое - с США не может быть честного партнерства, по большому счету все временные инициативы сближения инициировались штатами, чтобы на этом более доверительном фоне легче было проводить решения, вызывающие отторжение в РФ. И именно тот факт, что США их проводили и становилось поводом для очередного охлаждения отношений, до новой перезагрузки. И другого не будет, никакой коллективной системы мировой безопасности не будет до тех пор, пока РФ вновь не вернётся в недееспособное состояние.

0

123

оо даже доказательства пошли

Today Is The Day написал(а):

Финляндия - член ЕС

и что?

Today Is The Day написал(а):

Так что самый что ни на есть сателлит США, как и весь остальной ЕС

неверно, ни то что финляндия саттелит сша, ни то что ес саттелит сша. даже в рамках ес у стран участниц есть некоторая политическая самостоятельность, не говоря уже о политической самостоятельности Ес. Ес тесно сотрудничает с США во многих сферах, но это не значит что она исполняет все указки США, если это противоречит ее основополагающим интересам, так же как и страны в нее входящие.

Today Is The Day написал(а):

В Финляндии хотят вернуть Карелию

Частично на эти вопросы ответили лишь финские политологи.

"Заявления "ПроКарелии" далеки от реальности. Я бы даже назвала их собрания пустой болтовней, никак не отражающей общественное мнение в стране", - сказала корреспонденту "РГ" сотрудница Института по внешней политике Финляндии Катри Пюннениеми.

Схожее мнение высказал и другой политолог, заместитель директора "Александровского института", специализирующегося на вопросах внешней политики Финляндии, Маркку Кангаспуро. "ПроКарелия" - это малочисленное объединение маргиналов. Они не имеют никакого влияния на политическую элиту и общественное мнение. Официально у нашей страны нет никаких территориальных претензий к России", - отметил он.

"Заявления "ПроКарелии" о том, что мирный договор между Советским Союзом и Финляндией является незаконным - это безумие. Поскольку попытка ревизии договора 1939-го года ставит под вопрос договор 1948 года, который был подписан заключен со всеми странами Антигитлеровской коалиции, в том числе и Финляндией", - сказал исследователь.

Кангаспуро убежден, что деятельность "ПроКарелии" не заслуживает внимания российских политиков: "Никакие заявления этой организации не способны как-то повлиять на российско-финляндские отношения и уж тем более на работу нефтепровода "Северный поток".

Однако никто из политологов не упомянул тот факт, что Финляндия с 1991 года нарушает ряд положений Парижского мирного договора 1948 года. Этот документ запрещает Финляндии реваншистскую пропаганду, а "ПроКарелия" безнаказанно ею занимается. Так же как и министерство обороны в обход договора наращивает свои вооружения.

Из этой же новости от 12.09.12 года. а вот новость на октябрь того же года
Ссылка

У Финляндии нет территориальных претензий к России, заявил сегодня министр иностранных дел Эркки Туомиойя. Также министр не считает целесообразным вести дискуссии о возвращении Карелии. Эркки Туомиойя отвечал на вопрос депутата Олли Илмонена о возвращении территорий.

Today Is The Day написал(а):

Про Норвегию и поморов та же тема, все через общественные организации раскручивается, между тем регион для арктических претензий ключевой практически.

таже тема всмысле тоже нет никаких территориальных претензий?:)

я вот слыхал наш экс президент отдал часть арктического газаносного шельфа норвегии. так может дело не в инспирированном США сепаратизме, а в том, что нами руководят американские шпионы?

Today Is The Day написал(а):

просвещайся в оригинале

в статье нет ни слова о поддержке америкой оружием или деньгами или военными инструкторами сепаратистов в чечне, там обличается подобная поддержка моджахедам воевавших против ссср в афганистане, ставших потом алькаидой, потворствованию оппозиции например в сирии, которая стала игил сегодня, закрытие глаз на связь между алькаидой и чеченскими боевиками и то как все это аукнулось самой америке. статья призывает общественность критичнее относится к политике властей и показывает плюрализм мнений в американском сообществе по разным вопросам, а вовсе не маниакальную одержимость идеей уничтожения нашей страны))
организация о которой идет речь в статье и доклад:
Ссылка
Америка́нский комите́т за мир на Кавка́зе (англ. American Committee for Peace in the Caucasus) — американская общественная организация, провозглашающая своими целями урегулирование чеченского конфликта, содействие стабильности в кавказском регионе, а также заботу о правах человека. Действует при организации Freedom House.
Как видим эта организация занимается осуждением действий России на кавказе и общественному их противодействию представляя неоконсервативное крыло американского интыблишмента, но не весь
Ссылка
вот например занятная пророссийская статья из гардиан
ACPC упорно пропагандирует идею, что чеченское восстание показывает недемократическую природу путинской России, и культивирует поддержку дела чеченцев, подчеркивая серьезность нарушений прав человека в этой крохотной кавказской республике. Он сравнивает чеченский кризис с другими модными "мусульманскими" движениями, Боснией и Косово - намекая на то, что только международное вмешательство на Кавказе может стабилизировать там обстановку.
В августе ACPC приветствовал предоставление политического убежища и выдачу гранта правительства США Ильясу Ахмадову, министру иностранных дел в оппозиционном правительстве Чечни и человеку, которого Москва называет террористом. Члены ACPC, принадлежащие к обеим главным политическим партиям США, составляют костяк американского внешнеполитического истеблишмента, а их взгляды, по существу, являются взглядами администрации США.
Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что чеченский конфликт должен решаться политическими методами. Как заявил член ACPC Чарлз Фэрбэнкс (Charles Fairbanks) из Университета Джона Гопкинса (Johns Hopkins University), сейчас будет возрастать давление США на Москву с тем, чтобы достичь политического, а не военного решения - иными словами, пойти на переговоры с террористами, то есть проводить политику, которую Соединенные Штаты решительно отвергают в других случаях.
В России даже высказываются предположения, что за чеченским восстанием каким-то образом стоит Запад, и что целью подобной поддержки является ослабление России и вытеснение ее с Кавказа. Тот факт, что чеченцы, как считается, используют базы в Панкисском ущелье соседней Грузии, страны, которая стремится вступить в НАТО, которая имеет исключительно проамериканское правительство, и в которой уже установлено значительное военное присутствие США - только лишь поощряет подобные спекулятивные рассуждения. Даже сам Путин, казалось, выказал доверие этой идее во время интервью с западными журналистами в понедельник.
Получить доказательства подобной причастности Запада будет трудно, но разве это удивительно, что россияне задают себе такие вопросы, когда те самые люди в Вашингтоне, которые требуют применить превосходящую военную силу против тех, кого Америка именует "террористическими врагами", в то же время настаивают, чтобы Россия капитулировала перед своими террористами?

То есть все грехи этой организации что она оправдывает террористов и дает некоторым из них убежище в своей стране, а идея о том, что восстание в чечне вызвано и поддерживается западом названа даже в этой сугубо пророссийской статье - спекулятивными рассуждениями, которыми она и является:)

Today Is The Day написал(а):

знаешь этого товарища

конечно знаю, звезда бжезинского сияла, когда сша активно боролись с ссср за мировое господство, сейчас его идеологическое влияние не так велико и я сомневаюсь что обама сидит и записывает в блокнотик все что скажет ему этот человек. хотя после крымской авантюры разные силы предубежденные против россии получили новые козыри против нас и увеличили свое влияние. ну я почитаю книжку на досуге, но вот что я нарыл на нем  в википедии
Ссылка
Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в опредёленный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определённого времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, ещё одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери»
Я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса»
Я верю в процветание России после Путина. Россия стремительно меняется, может быть, даже не вопреки Путину, а благодаря Путину. Главное, что должны понять в России, — для процветания и успеха ей нужно сближение с Западом, иначе она проиграет всё Китаю. Демократизация — одно из главных условий процветания России. И я думаю, это случится уже после Путина. Можете считать это историческим оптимизмом, но я уверен, что сближение России с Западом неизбежно, и в результате этого сближения Россия получит огромную пользу

Капец если это самый враждебный России политик на западе, то у нас определенно не так все плохо))) Дядька дело говорит.

Today Is The Day написал(а):

основных посылов в книжице три. первый - мы, США, империя, сверхдержава.

ну если так и есть, кроме того это же не просто типа мы вас лучше потому что лучше, этому есть обьективные предпосылки

Today Is The Day написал(а):

РФ быть империей не может, это не демократично и не по нашему, а если хочет быть демократией пускай отказывается ото всех своих амбиций даже в рамках СНГ.

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю»
ну я например тоже не хочу чтобы моя страна становилась империей как ссср или сша, а была демократией европейского образца, ну и что значит отказаться от амбиций в снг, если под этим имеется ввиду, что мы должны перестать захватывать чужие территории и не ставить своих марионеток в чужих государствах, то в этом есть смысл, если он имеет ввиду что мы не должны выстраивать систему интеграции и взаимдействия в снг на подобие таможенного союза или союзного государства с белоруссией, на взаимовыгодных началах, то конечно я не согласен, к тому же снг изначально задумывалась как конфедерация государств, с последующей возможной их интеграцей в одно целое на новых условиях, типа ес. но поскольку россия в правление путина сдала все позиции какие можно, интеграция даже с белоруссией едвали возможна.

Today Is The Day написал(а):

третий - когда в начале американско-российских отношений после распада СССР российская элита вообразила что РФ может быть равноправным партнером США (хотя бы как дань окончанию холодной войны), они серьезно заблуждались, кто в своем уме будет делиться равноправием с этими нищебродамию

так и есть, какое может быть равноправие у первой экономики мира с полуразвалившейся нищей страной, которая все больше смещается во всех отношениях к странам третьего мира

конечно же позиция того что США к нам принципиально враждебна и хочет раздробить нашу страну и уничтожить большую часть населения - неверна и по большей части является практически симптомом клинического параноидального расстройства и не имеет ничего общего с реальными политическими и экономическими интересами стран и реалиями. Однозначно враждебно параноидальная трактовка действий запада не один раз приводила нас на грань ядерного самоуничтожения и не несет доля нашей страны ничего хорошего и не является обьективной.
характерен случай учений нато 83 года
Ссылка
еалистичность учений 1983 года, вкупе с ухудшением отношений США и СССР в ходе холодной войны, вторжением США в Гренаду за неделю до этих учений, планируемой установкой баллистических ракет средней дальности «Першинг-2» в Европе, участившимися случаями провокаций со стороны США и стран НАТО, привели к тому, что некоторые члены руководства СССР всерьёз восприняли эти учения как замаскированную подготовку к ядерному удару по Советскому Союзу.[2][3][4][5] В качестве ответных мер советское правительство привело свои ракетные войска стратегического назначения в готовность № 1 и перебросило в ГДР и ПНР дополнительные самолёты ВВС СССР
Советские лидеры успокоились только после окончания учений Able Archer 11 ноября. После внимательного изучения реакции СССР на Able Archer 83, о которой стало известно от двойного агента КГБ и секретной разведывательной службы Великобритании (МИ-6) Олега Гордиевского, президент Рейган сказал:

Не могу понять, как они могли поверить в такое — об этом надо хорошенько подумать
В мае 1984 года, аналитик ЦРУ из отдела по СССР Фриц Эрмат (англ. Fritz W. Ermarth) написал отчёт «Результаты недавней военно-политической активности СССР», в котором было написано:

Мы имеем все основания полагать, что действия советских лидеров и их восприятие ситуации не основаны на неподдельном страхе перед неизбежным конфликтом с США
Роберт Гейтс, находящийся в 1983 году на посту заместителя директора по разведке, в последующем ставшим Директором центральной разведки США, в своей книге опубликовал свои размышления:

Информация о странных и изрядно искажённых настроениях советских лидеров в то время, появившаяся после распада СССР, заставляет, с учётом всех событий 1983 года, предположить, что они действительно верили в возможность нападения со стороны НАТО, и предприняли ряд меры для повышения боеготовности, разве что не провели всеобщую мобилизацию. Вспоминая обстановку тех дней, просматривая анализ событий, а теперь и документы, я не думаю, что Советы поднимали ложную тревогу. Может, они и не верили в то, что атака со стороны НАТО в ноябре 1983 года неизбежна, но тем не менее они верили, что ситуация очень опасна. И американские разведслужбы не смогли оценить реальную степень их озабоченности
Госсекретарь США Джордж Шульц говорил, что «это было невероятно, по крайней мере для нас», что русские действительно верили в вероятный американский удар
В своих мемуарах Рейган, не упоминавший Able Archer 83, поскольку тогда он не считал возможным опубликовать секретную информацию, о своём состоянии в 1983 году пишет:

Три года привели меня к удивительному выводу касательно русских.

Многие лица на вершине советской иерархии вполне искренне боялись Америки и американцев. Возможно, это не должно было меня удивлять, но тем не менее удивило…

На протяжении моего первого срока в Вашингтоне многие в нашей администрации были уверены: русские не хуже нас понимают всю абсурдность предположения, будто США могут нанести по ним первый удар. Но чем больше я общался с советскими лидерами, а также главами других государств, которые хорошо их знали, тем больше я начинал понимать, что советские официальные лица воспринимают нас не просто как политического соперника, но и как потенциального агрессора, готового применить ядерное оружие в превентивном ударе…

Что-же, в таком случае я ещё больше хотел оказаться в одной комнате наедине с советским лидером и попытаться убедить его в том, что мы ничего не замышляем против Советского Союза и русским совершенно не нужно нас бояться

Это к словам куда может привести антиамериканская паранойя и истерия, на данный момент тарижируемая нашими сми, а самое страшное, что нами правит на данный момент настоящий параноик - президент Путин, который готов был применить ядерное оружие во время крымских событий под воздействием своих опасений.

особенно показательно и любопытно в данном случае официальное заявление нато опубликованное на их сайте
Ссылка
Советую внимательно прочитать и полностью, потому что паранойя угробит нашу страну. Нато и Запад и США оборонялись от СССР долгие годы, они не собираются на нас нападать и нас уничтожать, но наши агрессивные действия провоцируют их усиливать оборону. Сейчас складывается точно такая же ситуация как и в 83 году, когда мы предвзято интерпетируем все что делают наши западные соседи, не видя реальных причин происходящего и то что они такие же люди как и мы, которые не хотят войны.
ТО что про в польше не угрожает нашим стратегическим ЯО говорят русские же генералы, я тебе давал ссылку, но ты даже не ознакомился с этим. Члены нато голосовали против вступления в него украины в последний раз и украина состоит в нато в той же программе примерно что и Россия, а теперь мы захватываем у них полуостров, поддерживаем сепаратистов на востоке, сосредотачиваем свои войска на востоке и говорим: не смейте вступать в нато, чтобы защитить себя и принимать западную военную помощь! ну не абсурд ли? Короче и ты тоже завязывайка со своей паранойей, а то не ровен час обстреляешь американское посольство из гранатомета как один деятель уже пробовал:))

Ты вот кстати писал, что голосовал за яблоко, то есть ты поддерживаешь эту партию и разделяешь ее взгляды надо полагать? или ты просто от нечего делать решил за них проголосовать? я почему спрашиваю, ты знал что это либеральная партия то? она поддерживает демократию в нашей стране и выступает против авторитарного режима путина и не поддерживает его ни в одной из авантюр последнего времени да и вообще. твои заявления удивителным образом расходятся с тем что декларирует эта партия

Ссылка
«ЯБЛОКО» выступает за:

утверждение в России современного правового социального государства, формирование эффективной рыночной экономики и становление гражданского общества;
европейский путь развития России, введение безвизового режима со странами Евросоюза и вступление России в состав ЕС;

ты что с их программой политической не ознакомился когда читал??)))))

они принципиально выступают против присоединения крыма и крымской авантюры путина
Ссылка

даже кудрина не считают американским шпионом, а пророчат его в премьеры
Ссылка

и даже позицию явлинского по отношению к америке ты умудряешься полностью отрицать
Ссылка
Надо прекратить позорный антиамериканизм, прекратить зарабатывать геростратову славу (и деньги – вряд ли в российских рублях) на мелких и опасных провокациях и построении конспирологических теорий. Америка если в чем и виновата, так это в том, что мы им часто вовсе безразличны. Но разве они должны решать наши проблемы?
Из всех сегодняшних центров силы Америка больше всех отвечает российским интересам иметь сильного и договороспособного союзника – куда в большей степени, чем Китай, Индия, Пакистан или Саудовская Аравия. Взаимопонимание России с США стало бы куда более существенным фактором мировой политики, чем те суррогатные периферийные конструкции, которые сейчас у нас пытаются развивать, часто имея в виду пропагандистские цели и прекрасно про себя понимая эфемерность своих действий.

Дак ты мне ответь на простой вопрос? Как можно считать себя сторонником партии и голосовать за нее, если ты не разделяешь НИ ОДНО, вот ничего из того что она декларирует, ни одного ее положения во внешней политике государства? ну как? ты не знал что ли их программы? или что? тебе было всеравно за кого отдавать свой голос? ты разочровался сразу же в яблоке как узнал про их официальную позицию по вопросам так важным для тебя? Тогда почему ты упрекаешь меня в непоследовательной политической позиции, что я голосовал за едро а щас против них, если ты сам голосовал за яблоко, а щас против них, ведь ты против всего внешнеполитического курса партии, да я миллион раз больший яблочник чем ты!

0

124

антиамериканизм полезен только в одной вещи -  в том чтобы удержать стадо в стойле
Ссылка

0

125

ivi написал(а):

главное требование америки и ес это прекратить поддержку сепаратистов на востоке украины, уже врят ли кто то особо надеется что Россия вернет Крым Украине

Украинская проблема - проблема общая. О том, сколь ключевую роль играет Украина в геополитическом плане для РФ Бжезинского почитай. Перетягиванием украинского одеяла запад и РФ занимаются давно, вот только в этот раз каждый решил что договариваться между собой не обязательно, так как есть достаточные рычаги, чтобы получить все и сразу. А Украина, не в обиду будет сказано, вообще ничего никогда не решала, там попросту нет достаточного количества здоровых сил, способных проводить хоть какую-то внятную независимую политику.
Давай-ка разберёмся в роли запада и РФ в конфликте, для начала.
1. Американцы за 23 года независимости Украины вбухали пять (или даже 15) ярдов баксов на подготовку необходимой почвы.  Это никакой не секрет, поищи спич Нуланд на ютьюбе. Вектор такой подготовки понятен - древняя Украина, Украина не Россия, западные   ценности, интеграция в ЕС, тёмные страницы совместной истории Украины и  России. Просто так дети на школьной линейке орать москаляку на гиляку не станут.
2. По поводу неплохо вооруженных молодчиков из того же правого сектора. Прямо даже удивительно что столь заметные милитаризованные организации ускользнули от внимания СБУ (команде гражданина США Наливайченко привет). Ещё один фактор - данные отряды неплохо подготавливались и тренировались в Польше, между прочим представителями ЕС. Иными словами, в ЕС готовились силы для вооруженного переворота в европейской стране с законно избранным президентом.
3. Однозначная поддержка Западом майдана - от печенек до угроз Януковичу. Ещё раз напомню, поддержка революционных масс против законной власти, избранной демократическим путём. Квинтэссенцией подобного нигилизма стало совместное подписание официальными представителями Германии, Франции и Польши мирового соглашения между Яныком и оппозицией,  и полное игнорирование этого соглашения уже через пару дней с формулировкой "ну он же сам сбежал! "
4. Итог майдана - создание марионеточного правительства целиком и полностью зависящего от США и ЕС. Со временем это приняло ещё более гротескные формы, когда в правительство и ключевые места почти в приказном порядке начали ставить граждан Сша, Литвы и Грузии. Про законы и общий вектор и так понятно.
Какой основной вывод? Запад в целом удачно осуществил попытку государственного переворота в европейской демократической стране. Несмотря ни на какие декларируемые ценности, геополитичнские бонусы оказались важнее. Власть находится в руках ставленников,  президентские полномочия заблаговременно сведены к минимуму. В сфере обороны - вообще все карты на руках. И все это на территории ключевой для РФ страны, о чем они прекрасно знали. И все это несмотря на многочисленные попытки РФ решить вопрос о евроинтеграции в трехстороннем формате с учётом интересов всех сторон, на что постоянно был ответ "это не ваше дело вообще, а вопрос двусторонний "
To be continued

0

126

Today Is The Day написал(а):

России же в этой иерархии не отводилось даже место Прибалтики, потому что вкупе с продвижением всех этих пунктов "наши западные друзья" не забывали давить на нас геополитически и угрожать нашей безопасности расширением НАТО и развертыванием ПРО, войной 08.08.08 и двумя майданами в Киеве, чем второй закончился все вы знаете.

повторение мать учения, повторяю свои аргументы в опровержение враждебности наших западных партнеров, которые ты пропустил мимо ушей: расширение нато происходит как естественный процесс евроинтеграции бывших советских республик, им он тупо выгоден, так как после развала ссср возник оборонный и идеологический, политический вакуум, а то что страны хотят вступить в ес, потому что они хотят лучшего уровня жизни, правового государства, демкоратического управления, порядка и свобод, как их можно осуждать за это. я уверен, что таже болгария и прибалтика получили выгод от вступления в ес, гораздо больше чем потеряли. так что нато на восток расширяется не на зло России, как думают параноидально настроенные коспирологи)), а по обьективным политическим и экономическим причинам стран, которые хотят вступить в нато и ес, и как бы еще и не все страны туда принимаются, далеко не все.
про в польше и румынии не опасно для нашего ядерного потенциала, об этом говорят даже российские военные эксперты, нато так вообще предлагало нам создать совместную систему про от кндр и ближнего востока, но мы отказали как написали в обращении нато, вопреки законам физики, предполагая враждебность этих систем нашей стране:)
война 8.08.08 произошла из за того что РОссия поддержала сепаратизм Южной осетии,это государство признано несколькими отсталыми странами не считая России, и фактически это территория грузии признанная мировым сообществом, это как крым для украины или косово для сербии или приднестровье для молдавии, еще при шеварнадзе грузия сблизилась с америкой, чтобы та давала ей денег и чтобы помогла в осетинском вопросе, сша же нужен был доступ к каспийской нефти и газу, а вовсе не уничтожение России:) потом когда россия вроде стала способствовать решению осетинского вопроса в пользу ГРузии она к нам потянулась, а когда мы поддержали сепаратизм в ней, например в 2006 году ввозили туда оружие, что вызвало недовольство грузин, а в 2008 году пришел к власти саакашвили и он выбрал штаты, для того чтобы вернуть себе осетию. вот так мы и потеряли грузин. путин как шахматист наверное и не в курсе что такое равноценный размен, он поменял осетию на грузию, приднестровье на молдавию, украину и международные отношения нашей страны с западом на крым, просто гений геополи тики.
Первый майдан произошел  из за массовых фальсификаций на выборах в пользу януковича, а в ходе переголосования победил Ющенко и что? ничего мы не потеряли из за этого, даже газовый кризис привел к тому, что европа одобрила строительство северного потока в обход украины, ну а потом тимошенко договорилась с нами по газу. в чем проблема то? что украина хочет в ес? так нам тоже надо в ес вступать так то, вот и Явлинский так считает, а ты вроде как за него голосовал.
Второй майдан был против коррумпированного режима януковича, который всех достал со своими золотыми батонами, ну сунулись туда зачем то штаты, сунулись, поддерживают демократию по всему миру, ну могли бы не нервировать лишний раз параноика на троне.. могла бы оппозиция обойтись без переворота, а победить на досрочных выборах и договориться с кремлем по важным для нас вопросам, могла конечно, но все пошло через жопу, только наша реация в лучших видимо общих для нас традициях пошла тоже через одно место, ну не умеют что на украине, что у нас власти спокойно решать вопросы. Вот в чем проблема, а не в том кто там к власти пришел, у страны у украины есть обьективные экономические интересы с нашей страной, взаимосвязи, например большая часть их политической и экономической элиты а именно олигархи, которые и решают все вопросы на самом деле в стране, обогащались за счет перепродажи газа своему же населению по большей цене, чем мы им поставляли со скидкой естественно, они бы никогда не пошли добровольно на потерю всего этого и даже при проамериканском ющенко все было более менее нормально, а наши союзники тогда еще в европе не дали украине вступить в нато, да и в ес ее неизвестно когда еще возьмут(как и нас:) так что во всей большой жопе которая сейчас происходит у нас в стране и вокруг ее происходит из за антизападной паранойи, больше причин нет для этого бреда

Today Is The Day написал(а):

Так работает экономика еврозоны, так работает запущенный механизм по евроинтеграции Украины. Самая печаль для попавших на низы иерархии - в действующей системе это навсегда, вам никогда не дадут оттуда выбраться добрые партнеры, даже если у вас будет такая возможность. Достаточно посомтреть на то, что творится в энергетической сфере в Прибалтике, или на саботаж нищей Болгарией Южного Потока, который точно решил бы часть их финансовых проблем и за который вообще-то высказывается большинство болгар. Так бывает, когда к власти приходят сторонники "проамериканского пути развития", дада ivi)
России же в этой иерархии не отводилось даже место Прибалтики, потому что вкупе с продвижением всех этих пунктов "наши западные друзья" не забывали давить на нас геополитически и угрожать нашей безопасности расширением НАТО и развертыванием ПРО, войной 08.08.08 и двумя майданами в Киеве, чем второй закончился все вы знаете. При дальнейшем прозападном пути с широкоформатными пунктами 1 и 2 нас ожидает самое днище, вкупе с развалом страны. Другого прозападного пути, при котором РФ занимает достойное место рядом с Германией, к примеру, в котором учитываются ее интересы и заканчиваются посягательства на ее безопасность - его просто нет, не тешьте себя напрасными надеждами.

ну в порядке наглядного демонастрации  твоих взаимоисключающих параграфов твоей позиции с позицией партии яблоко, если ты конечно разделяешь ее позицию(которая кстати не сильно отличается от позиции рпр парнас, разве что явлинский хочет вернуть крым украине, а ни навальный ни ходорковсий это делать не советуют:)
Ссылка
Россия является европейской страной в силу своей исторической судьбы, культурных традиций, географического положения. Ее будущее неразрывно связано с Европой. Потенциал российской нации может раскрыться только через творческое освоение ценностей европейской цивилизации, в формирование которых внесла существенный вклад великая русская культура. Европейский путь — это рост благосостояния российских граждан, приближение к его европейским стандартам через формирование в нашей стране социально-экономической, экологической и политической модели европейского типа, это развитие российского законодательства в соответствии с принципами Совета Европы, это также мощный импульс, который получит Россия от интеграции с Европейским Союзом. Такой интеграции требуют и интересы нашей национальной безопасности. В условиях глобальных вызовов XXI века Россия и Европа смогут выжить только вместе.

подпишусь под каждым словом

0

127

ivi написал(а):

Ты вот кстати писал, что голосовал за яблоко, то есть ты поддерживаешь эту партию и разделяешь ее взгляды надо полагать? или ты просто от нечего делать решил за них проголосовать? я почему спрашиваю, ты знал что это либеральная партия то? она поддерживает демократию в нашей стране и выступает против авторитарного режима путина и не поддерживает его ни в одной из авантюр последнего времени да и вообще. твои заявления удивителным образом расходятся с тем что декларирует эта партия

Ссылка
«ЯБЛОКО» выступает за:

утверждение в России современного правового социального государства, формирование эффективной рыночной экономики и становление гражданского общества;
европейский путь развития России, введение безвизового режима со странами Евросоюза и вступление России в состав ЕС;

ты что с их программой политической не ознакомился когда читал??)))))

они принципиально выступают против присоединения крыма и крымской авантюры путина
Ссылка

даже кудрина не считают американским шпионом, а пророчат его в премьеры
Ссылка

и даже позицию явлинского по отношению к америке ты умудряешься полностью отрицать
Ссылка

Не удержусь и процитирую сразу))
Слушай, я за Яблоко голосовал в 1999м году, ошибочность своего выбора понял уже в течении следующего года, когда наблюдал за тем, как по любым вопросам Яблоко находится в неконструктивной оппозиции и даже не желает идти во власть на общих основаниях, т.к. не считает что их небольшое представительство может что-то существенно изменить, а поэтому или дайте нам всю власть (лол), или мы просто будем привычной огульной критикой заниматься.
Ну и плюс к тому я тогда много во что верил, чего на самом деле не существует. Когда-нибудь и ты это поймешь) Сейчас Яблоко - бесполезный балласт, мне даже неинтересно честно говоря чем они там таким занимаются и какая у них программа. Да и раньше судя по всему было так же.

0

128

ivi написал(а):

антиамериканизм полезен только в одной вещи -  в том чтобы удержать стадо в стойле
Ссылка
.

Блог Ани Поляковой - отличный аргумент))
Цитата тоже доставляет. Знаешь в чем основная ваша ошибка? Откуда эти 1.9% в Костроме? Вы придерживаетесь, скажем мягко, недалекой политической позиции, но при этом считаете остальных стадом, быдлом, тупыми баранами и т.д. Хотя суть происходящех вещей многие из этого "стада" понимают куда лучше вас, оторванных от реальности и не желающих замечать очевидное)

0

129

Да, и главное, ты бы хоть отдыхал что ли иногда, зачем эти простыни строчишь опять, да еще с такой скоростью?
Мне просто некогда тебе на них отвечать будет.

0

130

ivi написал(а):

я уверен, что таже болгария и прибалтика получили выгод от вступления в ес, гораздо больше чем потеряли.

Уверен? Это уже интересно) А на чем зиждется твоя уверенность? Я вот с болгарами много общался в командировках, очень много рассказали и про то, как им по указке изниоткуда человека сразу в министры ставят (зато прошел подготовку в штатах) и как он начинает влиять на все ключевые решения, о том как хорошо живется коррупционерам, которые держатся основного вектора - никто с ними не борется несмотря даже на откровенное и наглое воровство, о том как их правительство самостоятельно пилит сук, на котором сидит, отказываясь от выгодных для государства предложений только потому что они не одобряются США/ЕС (в частности, Южный Поток), о бедности местного населения и о том, что дальше будет еще хуже потому что и так каждое новое правительство до последнего откладывает непопулярные реформы, что с отменой злотого и полноценного введения Евро страна совсем обнищает. Хотя и без этого картина удручающая. Все окраины Софии заняты бомжовскими цыганскими поселениями, которые построены такое ощущение просто из ничем не скрепленных между собой камней и кирпичей. Сам город в ужасающе заброшенном состоянии, выделяются разве что новые бизнес-центры и отели, да и тех немного. Есть небольшой совсем кусочек исторического центра, где все более-менее в порядке, а дальше даже на крупных проспектах ад, обшарпанные полуобсыпавшиеся здания кустарным образом отремонтированные и прочая дичь. Был в гостях, состояние домов внутри тоже ужасающее - лифты без дверей, разрисованные облупившиеся стены и так далее. И внутри в квартирах все очень скромно, как в наших хрущевках в 90е. И никакого просвета, никакого движения и развития не просматривается. Видно что город кое-как выживает. И все с кем я разговаривал плюются и говорят что вступление в ЕС было ошибкой, что они только свободу в итоге потеряли. А у тебя какие аргументы?

0

131

Today Is The Day написал(а):

О том, сколь ключевую роль играет Украина в геополитическом плане для РФ Бжезинского почитай

он сказал что россия без украины не империя и еще что империя и демократия не совместимы, я как бы лично выбираю демократию с нормальными отношениями с соседями, а не империю с подчиненной и подкупленной украиной как писал бжезинский

Today Is The Day написал(а):

1. Американцы за 23 года независимости Украины вбухали пять (или даже 15) ярдов баксов на подготовку необходимой почвы.  Это никакой не секрет, поищи спич Нуланд на ютьюбе. Вектор такой подготовки понятен - древняя Украина, Украина не Россия, западные   ценности, интеграция в ЕС, тёмные страницы совместной истории Украины и  России. Просто так дети на школьной линейке орать москаляку на гиляку не станут.

неверная интерпретация происходящего

13 декабря 2013 года сотрудник госдепартамента Виктория Нуланд в ходе конференции Фонда «Украина-США» заявила[422][423][424], что США поддерживали строительство демократии на Украине со дня провозглашения её независимости в 1991 году, а также призывали правительство, президента и украинский народ прислушаться к голосу Евромайдана. В речи было сказано, что на построение демократии и другие цели было потрачено 5 млрд долларов США. Это имело общественный резонанс в Интернете и СМИ, когда некоторые новостные издания сообщили, что США профинансировали "смену режима" указанной суммой, а также поднимался вопрос о нецелевом расходе средств налогоплательщиков[425][426][427][428][429]. 23 апреля 2014 года Нуланд спросили в интервью[430] Си-эн-эн насчет мнения о потраченной сумме 5 млрд на "смену режима". Нуланд ответила, что данные средства были потрачены на развитие демократии с 1991 года, Евромайдан из них не финансировался, а само движение было спонтанным. В свою очередь, представитель госдепартамента Николь Томпсон разъяснила, что данные средства были потрачены с 1991 года на такие цели, как военная помощь, обеспечение безопасности границ, гуманитарная помощь, экономический рост, противодествие торговле людьми, международная борьба с наркотиками и др., из которых на цели "справедливое и демократичное управление" и "инвестиции в люди" суммы за более чем 20 лет составили 800 и 400 млн соответственно[425]. Стоит отметить, что США для развития демократии во множестве стран мира поддерживают неправительственные организации, например National Endowment for Democracy (получающая средства как от частных людей, так и от Конгресса США[431]), деятельность которой (по данным отчёта по Украине в 2013 году[432]) заключается в поддержке свободного распространения информации, организации семинаров, поддержке и обучении журналистов и общественных негосударственных активистов, мониторинге избранных народом официальных лиц и др.

Президент США Барак Обама 1 февраля 2015 года заявил в интервью телеканалу Си-эн-эн, что «мы выступили посредником при переходе власти на Украине»

к твоему сведению мы тоже не один ярд вбухали в януковича, просто не учли как всегда обьевтивные внутриполитические факторы и сделали ставку не на того, а сша поддержало правильных кандидатов, по той простой причине, что оно финансирует демократии по всему миру и поддерживает их, а мы поддерживаем отсталые авторитарные режимы, которые всегда проигрывают демократическим настроениям в обществе)

Today Is The Day написал(а):

2. По поводу неплохо вооруженных молодчиков из того же правого сектора. Прямо даже удивительно что столь заметные милитаризованные организации ускользнули от внимания СБУ (команде гражданина США Наливайченко привет). Ещё один фактор - данные отряды неплохо подготавливались и тренировались в Польше, между прочим представителями ЕС. Иными словами, в ЕС готовились силы для вооруженного переворота в европейской стране с законно избранным президентом.

Today Is The Day написал(а):

2. По поводу неплохо вооруженных молодчиков из того же правого сектора. Прямо даже удивительно что столь заметные милитаризованные организации ускользнули от внимания СБУ (команде гражданина США Наливайченко привет). Ещё один фактор - данные отряды неплохо подготавливались и тренировались в Польше, между прочим представителями ЕС. Иными словами, в ЕС готовились силы для вооруженного переворота в европейской стране с законно избранным президентом.

да вот только польский еженедельник, который опубликовал у себя материал о подготовке правосеков в польше, потом опроверг эту информацию назвав ее шуткой. вообще смешно если бы польские власти натаскивали боевиков радикального националистического движения , прямых приемников оун и степана бандеры, который если ты не знал прославился не только тем, что поддерживал идею установления независимой украины руками нацистов, но и терактами в польше
кроме того если ты посмотришь новости и увидишь что суперфашисткая проамериканская сверхнатовская мегаантироссийская украинская власть еле еле отбивается от вооруженных нацоналистов, которые требуют ее смены, то у тебя может произойти слом парадигмы))) как так то)) готовили готовили цепных псов, а они хоп и хотят сместить проамериканскую власть в киеве. смешно)

Today Is The Day написал(а):

3. Однозначная поддержка Западом майдана - от печенек до угроз Януковичу. Ещё раз напомню, поддержка революционных масс против законной власти, избранной демократическим путём. Квинтэссенцией подобного нигилизма стало совместное подписание официальными представителями Германии, Франции и Польши мирового соглашения между Яныком и оппозицией,  и полное игнорирование этого соглашения уже через пару дней с формулировкой "ну он же сам сбежал! "

я напомню что революционные массы поддерживал законно избранный парламент например и его депутаты выходили на майдан и стояли вместе со всеми, власть это не только президент, как можно подумать у нас в стране, а еще  парламент, так что это не просто отморозки с улицы сменили власть, а это кризис самой власти, и мировое соглашение подразумевало перевыборы, только как их проводить, если президент трусливо сбежал, не желая отвечать за кровь пролитую на майдане?

Today Is The Day написал(а):

4. Итог майдана - создание марионеточного правительства целиком и полностью зависящего от США и ЕС. Со временем это приняло ещё более гротескные формы, когда в правительство и ключевые места почти в приказном порядке начали ставить граждан Сша, Литвы и Грузии. Про законы и общий вектор и так понятно.

По крайней мере центральная и западная украина хочет в ес, и избранная людьми власть хочет в ес, как бы не забывай что рада была переизбрана и порошенко был избран украинцами, а не назначен туда ес или сша, вступление туда это желание украинцев, власть его проводник, ну понаставли всяких европейцев в правительство, это все чтобы подмазаться к европе,чтобы она их когда нибудь привела в ес, чтоб в стране были типа европейские стандарты и у нас самые крутые европейские министры, это пиар ход. Особенно ужасно конечно граждане литвы и грузии, они точно нас хотят уничтожить и фашисты вообще.

Today Is The Day написал(а):

Какой основной вывод? Запад в целом удачно осуществил попытку государственного переворота в европейской демократической стране. Несмотря ни на какие декларируемые ценности, геополитичнские бонусы оказались важнее. Власть находится в руках ставленников,  президентские полномочия заблаговременно сведены к минимуму. В сфере обороны - вообще все карты на руках. И все это на территории ключевой для РФ страны, о чем они прекрасно знали. И все это несмотря на многочисленные попытки РФ решить вопрос о евроинтеграции в трехстороннем формате с учётом интересов всех сторон, на что постоянно был ответ "это не ваше дело вообще, а вопрос двусторонний "
To be continued

вывод что коррумпированный режим януковича достал страну, украинцы хотели в ес, янукович подкупленный россией ассоциацию приостановил, люди вышли на улицу, ес и сша поддержали волю народа, в итоге да геополитический выйгрыш безусловно и желаю украинцам поскорее закончить с войной, и лучше контролировать свою власть, строить успешное процветающее, европейское общество и восстановить свои экономические и дипломатические отношения с россией как нибудь
только когда наша страна прекратит себя противопоставлять развитым странам и искать свой особый путь вместо того чтобы последовать европейскому пути развития естественному для нее и тоже интегрироваться со временем в ес

Today Is The Day написал(а):

И все это несмотря на многочисленные попытки РФ решить вопрос о евроинтеграции в трехстороннем формате с учётом интересов всех сторон, на что постоянно был ответ "это не ваше дело вообще, а вопрос двусторонний "

Президент России Владимир Путин неоднократно подчёркивал, что подписание тех или иных соглашений между Украиной и ЕС — суверенный выбор Украины. В то же время он предупреждал, что в случае подписания соглашений об ассоциации Украины с Евросоюзом и создания зоны свободной торговли между ЕС и Украиной Россия будет вынуждена принять меры по защите собственных экономических интересов и будет активно защищать свои рынки от украинских товаров, а также поставит вопрос об исключении Украины из зоны свободной торговли СНГ[175][176]. Примерно ту же точку зрения озвучивал председатель правительства РФ Дмитрий Медведев[177].

При этом, как отмечали некоторые украинские и западные СМИ, параллельно российское руководство прилагало усилия к тому, чтобы убедить Украину (как и некоторые другие бывшие советские республики) изменить свой евроинтеграционный выбор и вступить в Таможенный союз ЕврАзЭС

ну вот и все что нужно знать об участии россии в трехсторонних переговорах о евроинтеграции украины, дело ваше, но мы против. конец.:) да и почему против то мы были, из экономических соображений, а не потому что мы не станем империей там или американцы все захавают, в ес украину всеравно не пустят, а рынок мы потеряем если они вступят в зону свободной торговоли с ес, а не в наш таможенный союз, опять игнорирование экономических реалий с твоей стороны в угоду антироссийской конспирологии

Today Is The Day написал(а):

Власть находится в руках ставленников,  президентские полномочия заблаговременно сведены к минимуму.

нормальные у него полномочия
Ссылка
не всем же быть деспотами как путин

0

132

Today Is The Day написал(а):

Слушай, я за Яблоко голосовал в 1999м году, ошибочность своего выбора понял уже в течении следующего года, когда наблюдал за тем, как по любым вопросам Яблоко находится в неконструктивной оппозиции и даже не желает идти во власть на общих основаниях, т.к. не считает что их небольшое представительство может что-то существенно изменить, а поэтому или дайте нам всю власть (лол), или мы просто будем привычной огульной критикой заниматься.
Ну и плюс к тому я тогда много во что верил, чего на самом деле не существует. Когда-нибудь и ты это поймешь) Сейчас Яблоко - бесполезный балласт, мне даже неинтересно честно говоря чем они там таким занимаются и какая у них программа. Да и раньше судя по всему было так же.

окей тогда ты не имеешь права упрекать меня что я когда то голосовал за едро и тоже изменил свою позицию

Today Is The Day написал(а):

Блог Ани Поляковой - отличный аргумент))
Цитата тоже доставляет. Знаешь в чем основная ваша ошибка? Откуда эти 1.9% в Костроме? Вы придерживаетесь, скажем мягко, недалекой политической позиции, но при этом считаете остальных стадом, быдлом, тупыми баранами и т.д. Хотя суть происходящех вещей многие из этого "стада" понимают куда лучше вас, оторванных от реальности и не желающих замечать очевидное)

ты никак не можешь понять, что это государство считает тебя в частности за барана и стадо, а оппозиция за свободных людей, которые сами определяют свою судьбу и не 1,9%, а 2,3% за 20 дней избирательной компании это неплохой результат, для абсолютно незнакомой избирателю партии, в слуедующий раз будет лучше, а дисскусиия с тобой показывает что ты америкой интересуешься гораздо больше чем своей собственной страной и положением дел в ней

Today Is The Day написал(а):

Мне просто некогда тебе на них отвечать будет.

мне кажется что  тебе некогда выработать аргументированную и обьективную картину происходящего в мире и в стране, а у меня есть на это время

Today Is The Day написал(а):

Уверен? Это уже интересно) А на чем зиждется твоя уверенность? Я вот с болгарами много общался в командировках, очень много рассказали и про то, как им по указке изниоткуда человека сразу в министры ставят (зато прошел подготовку в штатах) и как он начинает влиять на все ключевые решения, о том как хорошо живется коррупционерам, которые держатся основного вектора - никто с ними не борется несмотря даже на откровенное и наглое воровство, о том как их правительство самостоятельно пилит сук, на котором сидит, отказываясь от выгодных для государства предложений только потому что они не одобряются США/ЕС (в частности, Южный Поток), о бедности местного населения и о том, что дальше будет еще хуже потому что и так каждое новое правительство до последнего откладывает непопулярные реформы, что с отменой злотого и полноценного введения Евро страна совсем обнищает.

печально это читать конечно, но сам по себе ес это еще не гарант справедливости и благосостояния, никто не сделает твою страну лучше кроме тебя самой и заграница тут не сильно поможет, украинцы это не очень понимают, кстати читал о болгарии как о достаточно коррумпированной стране, коррупция на самом деле изживается только зрелым гражданским обществом, которое способно контролировать и избирать власть, по поводу назначенцев, ну скорее всего маленьким и бедным странам приходится больше поступаться своей независимостью вступая в ес, чем богатым и влиятельным вроде великобритании. весь вопрос было бы лучше болгарии если бы она не вступила в ес? или она была бы еще более бедной и корумпированной? я думаю что только страна с сильной экономикой, может действительно извлечь пользу от вступления в ес, но это вступление дает перспективы любой стране, весь вопрос сможет ли страна ими воспользоваться. конечно лучше если бы южный поток пошел через болгарию, но в данном случае эта страна заложник политики ес против нашей страны и должна придерживаться ее если хочет оставаться в ее составе, если это так не выгодно болгарам, то пусть просто выходят и все, не думаю что кто то кого то насильно там держит.

0

133

продолжу это и хватит пока)
Политота

Так вот. Ничто не мешало не усложнять ситуацию, не пускать ее по радикальному пути, а решить все вообще законным демократическим путем. Думаю, ни у кого не было иллюзий, что Янукович в состоянии выиграть еще одни президентские выборы, а учитывая тот факт, что собственная элита в Украине отсутствует или незначительна, это говорит о том, что на 90% победу в следующих выборах одержал бы прозападный кандидат. Почему вместо этого был выбран радикальный путь со свержением законно избранной власти, да еще во время Олимпиады - для меня честно говоря загадка до сих пор, больше всего это похоже на провокацию умело подогреваемую извне.
По поводу аргументов типа "везде у вас конспирологические теории, власть в Украине поменял народ, ну и немножко недовольные олигархи вроде Порошенко, окей" скажу сразу - они просто смехотворны. На момент майдана украина была более-менее в порядке. Более того, саму суть такой проблемы как "приостановление евроассоциации" большинство граждан даже не понимали. В остальном каких-то явных кризисных ситуаций в стране не было, ну кроме недовольства группы олигархов. Тем не менее события развивались по классическому сценарию управляемых бунтов, с хорошей организацией. Были и свои прецеденты, и свои сакральные жертвы, и свои подготовленные штурмовые группы. Про скоординированный захват областных администраций я вообще молчу. Сейчас ситуация на Украине на порядок хуже, однако дальше малочисленных (а по сравнению с майданом и вовсе ничтожных) митингов дело не заходит. Потому что без организации и управления ни наш, ни украинский народ власть свергать не пойдет. Текущая власть полностью устраивает Запад, недовольные уже нынешней властью олигархи выведены из игры и серьезно ничего замутить не могут, ну а пророссийские силы в Киеве поддержки иметь не будут - поэтому народ будет сидеть на пятой точке ровно, даже когда цены поднимутся еще в 3 раза, льготы отменят, а призывные комиссии будут забирать всех без разбора. Собственно, все перечисленные факторы уже имели место, и как вы видите ничего не произошло. Поэтому майдан - хорошо спланированная, управляемая акция, в интересах прозападных сил, проходившая не без их деятельного участия. Однако в чем в чем, а в методах влияния в настоящий момент РФ с Западом тягаться трудно. Советская идеология уже на помойке, а западная хотя и поистрепалась циничной внешней политикой США, в целом все еще привлекает большинство населения земного шара. При этом российской идеологии толком нет, она слишком незаметна и неконкурентна. В прошлом году была в общем-то достойная, хотя и спорная попытка привязать все к "русскому миру", но в свете последующих событий на Донбассе лучше бы и не пытались, теперь это словосочетание несет скорее негативный оттенок даже в российских СМИ, не говоря уже о зарубежных. Поэтому, безусловно, Западу намного проще отстаивать свои геополитические интересы не прибегая к явной силе. Тем не менее его роль в нанесении серьезного геополитического удара по РФ очевидна. Какими бы методами ни был достигнут итоговый расклад сил, РФ от этого не легче.
И тут наконец добрались до крымской темы. Зачем РФ потребовалось силовое решение и присоединение полуострова? Главных следствий у такого решения два. Первое - у РФ не осталось достаточных средств для ведения невоенных геополитических игр на территории Украины, особенно в условиях революции, когда даже на законность и конституцию Украины опираться было бессмысленно - все, что удалось бы снести революционной волной, было бы снесено, а потом получившийся расклад зафиксирован не без помощи Запада, как было с пришедшей к властью хунте, которая практически сразу стала рассматриваться западом как единственный представитель власти на Украине. Настроения же этих революционных волн были красноречивы, все их помнят не вижу смысл повторяться. Второе - силовой, пускай и бескровный, захват Крыма был четким сигналом Западу, что они переступили красную черту между геополитическим соперничеством и прямой угрозой безопасности РФ, и что для защиты РФ будет применять все методы, вплоть до военных. Сентенция про ядерное оружие, которую ты так любишь приводить, относится как раз к этому. Это еще одно предупреждение о недопустимости дальнейших подобных действий.
Со стороны проигравшей глобальное сражение за Украину России это была попытка зафиксировать статус-кво: окей, вы забираете Украину, тем более украинцы в целом поддерживают прозападный вектор, а мы забираем Крым, тем более крымчане в целом поддерживают пророссийский вектор. А заодно и решается часть давних отложенных вопросов насчет того же ЧФ в Севастополе. Для меня честно говоря удивительно, но слишком многие действительно верили в то, что нам удастся как-то сразу договориться с Западом и они "проглотят" эту крымскую пощечину после показательного мордобоя соперника на Украине. Я сразу сказал, что Запад на подобные компромиссы ни за что не пойдет, тем более ситуация у них куда выигрышнее, и попробует так или иначе забрать все целиком. Так в общем-то и вышло. Связан ли Донбасс с тем, что не вышло договориться по Крыму - я не Шойгу, у меня нет такой информации. Но в целом это было бы в духе Путина, у которого первое предложение обычно самое выгодное для того, кому предлагают.
Вообще что касается конкретно крымской операции, она была почти идеальной и в общем-то своевременной. Пиар-эффект от нее тоже был правильный. Наверное, она была необходима на тот момент. На фоне того безумия, крови и вакханалии которые творились на материковой части Украины, вхождение Крыма в состав РФ было почти идиллией. Потом, наличие у Украины территориальных споров по нынешнему уставу НАТО мешает ей стать полноправным членом. В итоге вилка решений для РФ и Запада была в том, чтобы или Крым был признан российским, но тогда оставшаяся часть Украины может вступить в НАТО, или Крым российским не признается, но тогда у Украины территориальные споры и все такое. Говорить о моральной стороне дела можно лишь в отношении Украины, в отношении Запада РФ вообще чиста как стеклышко, потому что все эти богомерзские разборки вообще-то осуществляются на территории, которая еще с 16-17 веков была в составе Российской Империи, и большей частью является разборкой русских с русскими же. Ну а с Украиной конечно все сложнее.. Если образно описывать ситуацию с Крымом, получается примерно так - вам изменила девушка, а вы в отместку забрали у нее подаренную вами машину, которая на нее записана. Дискутировать по поводу того, кто неправ можно долго. А вот Донбасс, конечно, окончательно все запутал.

0

134

ivi написал(а):

окей тогда ты не имеешь права упрекать меня что я когда то голосовал за едро и тоже изменил свою позицию

да это я так потроллил чуток, ты вроде не в обиде особо))

0

135

по большей части чем больше вникаешь в то что происходит у нас в стране, тем больше понимаешь что власти по большей части то на меня плевать, плевать на обычных людей, кучка людей, которые вошли с ней в сговор имеют все, распоряжаются всем тем что должно было бы быть достоянием народа, нашими ресурасами например, тот поток нефтедолларов который изливался на нашу страну много лет был бессовестно расхищаем тысячей и одним коррупционеров всех мастей, олигархами, которые паразитировали на советском наследии, созданном трудом простых людей, а теперь это все какого то хмыря и он покупает себе яхту пока ты вкалываешь на его с какого то перепугу заводе или баскетбольную команду. все начиная с приватизации это бесконечная череда ограблений нашего народа, наших людей,  и путин тут не лучше, он поставил своих людей везде на все места, они басновловно обгащаются за счет госконтрактов или же назначают себе з/п по 50 млн долл в год, создают себе шубохранилища, кто попроще из едра, делают себе дачи по 50 млн руб в элитных местах, совсем мелкие депутаты получают по полляма, спят на заседаниях, пользуются служебной машиной, медициной ведомственной, у них все нормально, они учат детей за границей, имеют там недвижимость и сбережения в валюте, только я вынужден экономить потому что импорт вдруг подорожал в 2 раза, цб жалко потратить валюту на устранение внешнеторгового дефицита, он тратит в 3 раза меньше чем в 2008 и рубль падает в 2 раза сильнее, зато он дает деньги роснефти, которая должна отдать долг, который не может отдать  недостатка валюты и отсрочить платеж из за санкций, которые власть своими же действиями спровоцировала, а долг роснефти образовался из за покупки приватизированной собственности у друзей Путина, олигархов Фридмана и Албрамовича, они на этом нагрелись, все на этом нагрелись, один я теперь должен за это платить, точнее не один, а народ, все кто не держал свои сбережения в иностранной валюте. они вводят продуктовые санкции, теперь я не то что импорт не могу купить, некоторые продукты подорожали в 2 раза по сравнению с прошлым годом, да и вообще все резко дорожает, но ведь депутату плевать, или московскому чиновнику, а какому нить олигарху тьфу на это, но у нас прожиточный минимум 6 тыс рублей,  средняя пенсия 11 тысяч, я 2 года служил работая на государство и получал минималку, и теперь какая то едросовская харя говорит мне что мне нужно затянуть пояса. после этого хочется затянуть пояс ему на шее, ведь эта скотина идет после своей офигенно тяжелой работы в элитный гипермаркет и покупает там деликатесов на сумму большей чем я зарабатывал за пару месяцев:) штаны путина спортивные стоят больше чем государство заплатило мне за последний год моего труда на него:) у меня такое ощущение что меня имеет мое же государство во все щели, без смазки и все это сдабривается полной чушью что все это чтобы америка нас не поработила, нука хватит бороться с коррупцией это подрывает нашу стабильность, дак это стабильность сукиных детей которые меня обкрадывают, всяких ублюдков из горадминистрации, которые воруют на всем включая местую поликлинику и жэк, и им никто ничего не сделает потому что они власть, они купили все выборы, менты не пускают наблюдателей на избирательные участки и даже выгоняют представителей других кандидатов и партий, чтобы результат был нужным и эту воровскую клептократическую власть, которая думает только о своем обогащении никак не сменить. это пиявка которая сосет из людей кровь, убеждающая нас что она наш лучший друг, потому что мир опасен и только она защитит нас от наших внешних врагов, на самом деле проводя политику только в их интересах. страна где судью пытают фсбэшники потому что он уличил своих же коллег в коррупции, а тебя просто удавят если заикнешься, где закон не значит ничто если у тебя есть деньги и связи и жизнь не дорого стоит, где народ бухает по черному потому что не видит ни цели ни смысла ни перспектив всего этого, мужчины не живут до 60, где нам с экрана телевизора говорят о любви к родине и как надо правильно патриотично воспитывать детей, а сам деятель учит их в швейцарии и сам планирует перебраться туда, где если ты едрос  или друг путина то можно все и не будет ничего, где воруешь мало - сидишь долго, а воруешь много..
Не так давно житель Петербурга Роман Гусев похитил в магазине четыре упаковки мужских трусов на общую сумму 790 рублей. Колпинский районный суд при вынесении приговора учел тяжесть совершенного Гусевым преступления, полное признание вины и раскаяние в содеянном. Молодой человек был осужден к 2 годам 1 месяцу лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима.
Полгода назад в Петербурге вынесен приговор заместителю главы поселковой администрации, которого признали виновным в получении двух с половиной миллионов рублей. Гособвинение попросило назначить ему 8 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима. Но взяточник раскаялся и попросил отпустить его на свободу. И суд внял мольбам чиновника — он получил условное наказание. В то же время другому питерскому чиновнику было предъявлено обвинение в растрате почти 4 млн рублей. В итоге 5 лет условно. А вот украл бы трусы…
Вот она справедливость, вот она Россия, моя страна. меня вот упрекали за то что я якобы платный агитатор какой то, но где мои зеленые бумажки из госдепа то , мне бы они очень пригодились сейчас, хоть бы какой то толк был от моих распинаний. Но нет, если у нас и произойдет революция, то она произойдет не потому что ее проспонсируют из за рубежа, нет, она произойдет потому что народ возненавидит эту власть и оторвет этих пиявок от своей шеи.

0

136

ivi написал(а):

ты никак не можешь понять, что это государство считает тебя в частности за барана и стадо, а оппозиция за свободных людей

тебе цитат из оппозиционных бложиков накидать о том, что они думают о тех, кто не думает как они, в частности обо мне?)
а ведь они даже не у власти, которая как известно портит.

Государство у нас исторически ставит интересы государства выше интересов народа, иногда это бывает оправданно, а иногда - явный перегиб.

0

137

ivi написал(а):

мне кажется что  тебе некогда выработать аргументированную и обьективную картину происходящего в мире и в стране, а у меня есть на это время

с моей картиной мира все в порядке, я системный аналитик со стажем. и именно системного взгляда на происходящие события и их взаимосвязи тебе не хватает для грамотных, объективных выводов. Кроме беспристрастности, конечно.

0

138

ivi написал(а):

никто не сделает твою страну лучше кроме тебя самой и заграница тут не сильно поможет

ты так и не понял. Болгария теперь не может сделать страну лучше - она будет делать так, как им скажет ЕС. Южный Поток - ярчайшее тому свидетельство.

0

139

ivi написал(а):

я думаю что только страна с сильной экономикой, может действительно извлечь пользу от вступления в ес

именно так. и именно поэтому Украина там будет просто донором. да и РФ до гипотетического вступления в ЕС еще далеко, что наша власть прекрасно понимает кстати, почитай внимательно на что делался упор в претензиях РФ к евроассоциации Украины.

0

140

ivi написал(а):

кроме того если ты посмотришь новости и увидишь что суперфашисткая проамериканская сверхнатовская мегаантироссийская украинская власть еле еле отбивается от вооруженных нацоналистов, которые требуют ее смены, то у тебя может произойти слом парадигмы))) как так то)) готовили готовили цепных псов, а они хоп и хотят сместить проамериканскую власть в киеве. смешно)

Ну здрасьте приехали, мог бы за время украинского конфликта хотя бы элементарно погуглить ху из ху в тех же вооруженных формированиях и чьи интересы представляет)) Какая смена парадигмы нафиг? У них там своя грызня за власть и сферы влияния под крики "москаляку на гиляку" и "слава украине!". такой серпентарий, что Дроздов обзавидуется

0

141

Today Is The Day написал(а):

тебе цитат из оппозиционных бложиков накидать о том, что они думают о тех, кто не думает как они, в частности обо мне?)

это ошибочная позиция, оппозиционные лидеры не делают таких заявлений, а вот Путин например назвал всех противников его режима бандерлогами, да 5 колонной нас потчуют по телику, а еще что то говорят про развитие гражданского общества в России

Today Is The Day написал(а):

ты так и не понял. Болгария теперь не может сделать страну лучше - она будет делать так, как им скажет ЕС. Южный Поток - ярчайшее тому свидетельство.

пусть выходит из ЕС:)

Today Is The Day написал(а):

именно так. и именно поэтому Украина там будет просто донором. да и РФ до гипотетического вступления в ЕС еще далеко, что наша власть прекрасно понимает кстати, почитай внимательно на что делался упор в претензиях РФ к евроассоциации Украины.

я же написал, зона свободной торговли с ес не совместима с участием украины в таможенном союзе. для украины европейская зона торговли я считаю менее выгодна чем российская, их товары более конкурентоспособны на нашем рынке. для украины не слишком выгодные условия вступления в ес да и будет ли само вступление, вон турция с 1964 года вступает все.

0

142

Today Is The Day написал(а):

Ну здрасьте приехали, мог бы за время украинского конфликта хотя бы элементарно погуглить ху из ху в тех же вооруженных формированиях и чьи интересы представляет)) Какая смена парадигмы нафиг? У них там своя грызня за власть и сферы влияния под крики "москаляку на гиляку" и "слава украине!". такой серпентарий, что Дроздов обзавидуется

правый сектор выступает против Порошенко. Правый сектор по твоим словам это структура которую ес готовил для захвата власти, а Порошенко по твоим словам это американский ставленник, ес по твоим словам проводник воли США не имеющий своего права голоса, получается что одна структура которая должна утвердить американский контроль над украиной борется с другой силой осуществляющей американский контроль над территорией8-) как то странно натаскали этих правосеков нет?
http://vetonet.ru/novosti/politika/jaro … henko.html

0

143

ivi написал(а):

в целом согласен только вот колониальная политика заключается в извлечении максимальных экономических выгод, а не в обстрактной мировой власти и уж точно не в уничтожении какой то одной уникальной страны, например РОссии, что изрядно попахивает паранойей, и даже не в том чтобы уничтожить 5/6 человечества и оставить жить один миллиард, как и любые теории заговора это бред и не имеет отношения к реальности:)

Ты не путай уничтожение с возможностью уничтожения. Никто не говорит что США обязательно шарахнет ядерным оружием по Москве, но демонтаж системы ядерного сдерживания приведет к тому, что мы де-факто будем жить с дулом у виска, пускай пулю никто и не выпустит в результате. Но наши желания и возможности строить сильное независимое государство будут сведены к нулю. И, да, шарахнуть все же могут если понадобится, в сказки типа зловещей системы "Периметр" думаю никто в Пентагоне не верит. Про золотой миллиард я тебе вообще ничего не писал, это отдельная тема для дискуссии если на то пошло. Насчет бредовости же теорий заговора - в эпоху легкодоступности СМИ говорить такую чушь право стыдновато. Использовавть мнимый предлог для вторжения в Ирак тоже когда-то теорией заговора было, ага)
"раньше я смеялся над теориям заговора, теперь я смеюсь над теми, кто смеётся над теориями заговора" (с)

0

144

ivi написал(а):

Today Is The Day написал(а):

    Ну здрасьте приехали, мог бы за время украинского конфликта хотя бы элементарно погуглить ху из ху в тех же вооруженных формированиях и чьи интересы представляет)) Какая смена парадигмы нафиг? У них там своя грызня за власть и сферы влияния под крики "москаляку на гиляку" и "слава украине!". такой серпентарий, что Дроздов обзавидуется

правый сектор выступает против Порошенко. Правый сектор по твоим словам это структура которую ес готовил для захвата власти, а Порошенко по твоим словам это американский ставленник, ес по твоим словам проводник воли США не имеющий своего права голоса, получается что одна структура которая должна утвердить американский контроль над украиной борется с другой силой осуществляющей американский контроль над территорией8-) как то странно натаскали этих правосеков нет?
http://vetonet.ru/novosti/politika/jaro … henko.html

ПС не структура а тупые боевики. Сделал дело - гуляй смело) Не пойму что тебя смущает в этой ситуации. Борьба за власть? Не, не слышал) Ты еще не забывай, что наличие такого вот противовеса создает дополнительное давление на власть, отчего ей куда проще диктовать свои условия Западом. Будешь несговорчивым - заменим, ресурс имеется. А базу под это дело подвести не проблема будет, раз даже после Майдана смогли.

0

145

ivi написал(а):

А сейчас я по пунктам докажу что вся политика руководства нашей страны, а именно Путина и Медведева есть проведение в жизнь этих принципов в нашей стране, в угоду иностранному капиталу и окончательному превращению нашей страны в сырьевой придаток запада, квазиколонию под управлением пожизненного проамериканского диктатора

Тема безусловно интересная, и я обязательно на этот щщот подискутирую когда появится время. Пока же лишь замечу, что такое представление является крайне примитивным и не учитывает того факта, о котором я писал в самом начале - наличия разных группировок во власти, имеющих разные интересы и разную степень влияния, а также тот факт что к сожалению РФ действительно не является полностью независимой страной, она скреплена кучей явных и думаю скрытых тоже обязательств, невыполнение которых чревато дополнительными проблемами. В подтверждение этого тезиса достаточно заметить, что у нас по конституции международный суд имеет главенство над российским судом, это совершенно неприемлемая для по-настоящему независимого государства норма, которая позволяет совершенно законно вешать на государство все что угодно, например 52 ярда долга акционерам ЮКОСа.  В конституции тех же штатов, естественно, ничего подобного нет и в помине.
Есть ряд законов, назовем их так "законы, приближающие новый порядок", которые сейчас принимаются во всем мире под соусом демократических стандартов. Не знаю по каким таким соглашениям РФ вынуждена их принимать, но как правило действительно принимает, пусть и с задержкой. Характерный пример - тот же закон об ювенальной юстиции, который несмотря на все заверения Путина тем не менее с 1го января уже действует на территории нашей страны. Остальное потом.

0

146

ivi написал(а):

оппозиционные лидеры не делают таких заявлений

))

Отредактировано Akonit (28.09.2015 13:34:45)

0

147

Ну и еще немного видных оппозиционеров накидаю, да простят меня модеры)

Божена Рынска
Я чуть было эту бабушку не пожалела, но вовремя себя одернула: «Бабуль, ты, небось, за Путина голосовала? Да? Ну так вот теперь и хавай. Рожденный ползать, тык скыть…». Вот такие бабушки своим уе***ским голосованием нам всю малину обс***ют. Из-за них, в основном, мы уже хрен знает сколько, лучший кусок жизни, живем при каком-то х*е, узурпировавшем власть. Так вот, нет жалости во мне. Эти бабушки сами проголосовали за то, чтобы их вертели на х**у. И чем быстрее это поколение сойдет под вечны своды, тем быстрее кончится путинизм
+
Голосовать шли в основном пенсионеры. Я всегда хорошо относилась к старикам. В отличие от детей, они меня никогда не раздражали, так как не издают мерзких звуков, а скорее, умиляли. Но сегодня я вдруг ощутила к потоку бабок-дедок страшную утробную ненависть — первый раз в моей жизни. Захотелось, чтобы почти все они поскорее отправились к праотцам.
Из-за этого невымершего поколения, хавающего все говно, которое испражняет путинский телевизор, из-за этих покорных муму страдает наше поколение, — они вносят чудовищные, судьбоносные помехи в избирательный пейзаж. Доживать им осталось не так-то много, а наш век своим тупорылым голосованием реально заедают. Не должна уходящая натура влиять на жизнь цветующую и созидающую.
из ее ЖЖ, который она выпилила, но подтверждаю т.к. почитывал (не ее конкретно).

Гарри Каспаров
Можно заметить, как изменилась политическая опора Путина – он теперь опирается на самые бесчеловечные, жестокие, агрессивные части российского общества.
http://russian.rt.com/inotv/2015-02-28/ … ve-Nemcova

Виктор Шендерович
Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми — и оцениваем их в человеческой номинации… Мы — ошибочно — полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.
Мы по инерции числим их оппонентами, а они — окружающая среда.
И сходные внешние признаки — типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом — не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.
Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда-то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами, — к текущей диспозиции это отношения не имеет…
Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1503754-echo/

Юлия Латынина
…избиратель Путина является люмпеном и избиратель Путина является быдлом…
Было 2 митинга, свободных людей и анчоусов. И должна сказать, что стратегия Кремля победила — анчоусов было больше. Анчоусов в России оказалось больше, чем свободных людей.
http://echo.msk.ru/programs/code/862205-echo/
+
Я являюсь известным противником всеобщего избирательного права(!!). Вот, история о том, что 70% народа, который пользуется Facebook и Twitter’ом, одобряет это, смотря телевизор, в то время, как достаточно приложить минимальные усилия и самому разобраться в вопросе, это подтверждает. Потому что, извините, рассказ о том, что народ обманули, в данном случае не катит. Потому что у нас не 37-й год, народ элементарно может просветиться, и эта история точно так же, как история с избранием Ахмадинеджада или Уго Чавеса показывает, что то, что сейчас называется «народом», показывает, что чернь всегда остается чернью.
http://echo.msk.ru/programs/code/992938-echo/

Геннадий Гудков
...на Болотной собирались ГРАЖДАНЕ и за ИДЕЮ, а в Лужниках ХОЛОПЫ и по разнарядке! И холуйские подпевалы как Вы!
https://twitter.com/gudkov_g/status/174979662202671104

Дмитрий Быков
Ну, в общем, они своего добились — дураки составляют большинство. Я никогда еще не жил в обществе, где дураки составляют большинство, и это, надо сказать, совершенно новый, где-то даже революционный опыт.
https://www.facebook.com/permalink.php? … 5390120628

Думаю, пока хватит.

По сравнению с этим образное выражение и ассоциация с бандерлогами, тем более уже после того как все было разложено, выглядит вполне безобидно и даже смешно))

Речь, кстати, идет о тех, если ты слушал внимательно, кто действует в интересах иностранного государства на иностранные деньги и не идет ни на какой компромисс и т.д., ты себя к таким относишь я так понимаю?)

0

148

Меня такая идея осенила! Мы могли бы предложить Германии стать постоянным членом ООН, если она выйдет из НАТО. Это могло бы найти поддержку среди немцев. Конечно, США этого не допустят, но это можно было бы трактовать так, что Германия не может быть мировой державой потому, что она не является свободной страной, так как на её территории до сих пор находятся оккупационные воска, то есть военные базы США, и по сути Германия - сателлит США всего лишь. Мы, Россия, хотим видеть Германию полноправным членом мирового сообщества, мол потому что такая развитая и экономически сильная страна должна влиять на мировую политику, но пока Германия продолжает быть сателлитом США, она не может проводить независимую политику и быть постоянным членом ООН. И если Германия не выйдет из НАТО, как скорей и будет, мы всё равно можем получить много сторонников России среди немцев.

0

149

В ЕС и в Германии в частности антироссийская пропаганда делает свое дело. Вообще антипропаганда нынче успешна как никогда - в Европе, в США, в России, на Украине, и это очень тревожный звонок.
Это я все к тому, что отношение большинства немцев к РФ сейчас отрицательное, а над прослушкой и трехстами американскими базами то же большинство не задумывается. В Берлине есть такое знаковое место, в котором произошла встреча союзников по второй мировой - советских войск с востока и американских с запада. Стоит там побывать, чтобы понять что вообще происходит в этой стране, да и понять всю геополитику в миниатюре)  даже официальное название этого места - checkpoint Charlie говорит само за себя.

0

150

Today Is The Day, вот у вас терпение здесь что-то доказывать - диву даюсь. http://uploads.ru/i/N/p/T/NpTbi.gif  *впрочем ладно, сама когда-то такая была*

Ау, идея-то хорошая, но - не допустят. http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif 

ivi написал(а):

а достойных оппонентов как не было так и нет(

ivi, у тебя супердостойный оппонент, так что не тролль (глагол). Если учесть, что ты тут пишешь, радуйся, что у тебя вообще есть оппонент. http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif

0


Вы здесь » Одиночество » Корзина » Политота