В Украине может быть влиятельны националистические группировки, заимствующие нацисткую символику(хотя нацистами как таковыми они не являются, так как принимают в свои ряды людей разных национальностей, да и украинцы сами по себе многосоставная нация, а не чистокровные какие то арийцы), а накал антироссийской пропаганды и вранья сравним в геббельсовским, но вот что самое забавное, что фактически идеология ополченцев близка к фашисткой идеологии в научно социологическом смысле, а наше государство имеет примерно 70% признаков, характеризующих фашисткую диктатуру, доказательства на основе анализа определения, которое я взял из википедии, я привел в забаненной ныне теме "Политота".

Ну да и устроить войну на остальной части Украины, люди наоборот готовы мириться пусть даже с плохими властями, лишь бы не было войны, это показывает их ум, иначе было бы хуже, чем в Сирии. Дело не в людях, а в их зашореных мозгах, каждый кто взял оружие, кто ведётся на пропаганду, и ты в том числе, все, я тоже когда-то думал, что вот они плохие, они хорошие, мочить их надо, такие мысли приходили, но потом задумываешься, ведь если человек думает иначе, это не значит что его надо мочить, пока обе конфликтующие стороны будут так думать, война не прекратится, каждый будет обвинять друг друга, это делается не специально, потому что одни хорошие, а другие плохие, У ВСЕХ ВОЯК ОДИНАКОВАЯ МОТИВАЦИЯ, они защищают свою родину, кто-то свою, кто-то свою, пока не прекратится мышление в таком плане, что вы враги, это наша земля, а ваша власть преступна, а мы хорошие, а вы плохие.

Кто не боится, тот высказывает, какие от этого последствия это уже отдельный разговор. Я могу рассказать показательную историю про буддийского монаха, настоятеля и основателя единственного в Украине буддийского монастыря, так как я общаюсь с людьми на буддийском форуме. Монастырь расположен в Донецке, в зоне боевых действий, многие монахи уехали оттуда, скажу прямо, чтобы не тянуть настоятель воевал за правый сектор, в составе диверсионной группы, я был сам в шоке, как монах может взять в руки оружие, но возможно у него традиция была такая, некоторые тексты можно трактовать по своему, ну короче не об этом. Его мысли разошлись с мыслями правительства, когда началось стремление к перемирию, он не хотел отдавать донбасс, хотел продолжать воевать, насколько я понял, обвинял правительство в бездействии, потом обвинил Яроша, что он так же отдал эту часть Украины врагу, что так же предпочитает подчиняться правительству. Вскоре настоятель ушёл из правого сектора, ушёл в подполье и вот на днях, буквально пару недель назад случилась такая история, что он поехал в Киев, СБУ вычислила его диверсионную группу, вызвали группу захвата, при задержании он оказал сопротивление, застрелил одного цпецназовца, другого ранил, в ответ его застрелили, остальных задержали живыми. В квартире нашли оружие, взрывчатку и говорят, что те планировали совершать теракты в Киеве, есть доказательства.
  Это показательный пример, как человек не подчиняясь власти воевал за свои идеалы, потом пошёл против власти, он не видел других способов, кроме как взять в руки оружие, чего он добился? При этот человек был буддистом, его нравственные идеалы были высоки, но эта зашоренность так скажем коснулась и его, он взял оружие и пошёл воевать, он мог привести такие же аргументы, как и сепаратисты, что это моя земля, я родился и вырос тут, тут находится мой монастырь, я буду защищать "свою" землю. Хотя может это и грех говорить о монахе такие слова, но я так это вижу. Кто-то по ту сторону имеет такие же идеалы, так же берёт в руки оружие и идёт защищать "свою" землю.  А ты так же предлагаешь брать в руки оружие? Чтобы превратить всю планету в зону боевых действий? А если так рассуждать и иметь такие мысли, что это враг, что я прав, а ты нет, ты должен умереть, если так рассуждать, то можно воевать даже с соседом по дачному участку, если он на сантиметр вышел за свою границу, можно убить его и вернуть свою территорию, сосед может убить тебя, доказывая, что изначально этот сантиметр его, Бог когда создавал землю именно этот участок ему приписал. Бред это всё, нельзя так рассуждать. Они должны просто помириться, а кто умнее должен уступить, сказать - брат держи, это твоё, брат ему ответит, нет бро я не возьму, даже не упрашивай, я хочу чтобы ты был счастлив. Это разговор думающих людей, а за оружие берутся зашоренные вояки. История про записки в минах доказывает, что думающие люди ещё остались.

Судя по происходящему, Донбасс медленно, но верно запихивают обратно в Украину (поведение властей длнр, разочарование ополченцев и добровольцев, постоянное наращивание людей и техники со стороны ВСУ и тому подобное). Мнение туземцев никого не учитывается вообще, как обычно.

Sova
Украинские власти боятся, что Донбасс может перейти в наступление, потому окапываются. Украинская армия полностью деморализована, но как показывает история, позиционная война ещё больше деморализует армию и население, они сами ведут себя к порожению. А вообще, независимость от Украины никогда не было причиной этого конфликта, в Донбассе живут такие же люди, как и в других частях Украины, с родственными связями, говорящие на русском языке, кроме разве что западных регионов, и люди взяли в руки оружие после того, как западенцы свергли власть вооруженным путём под нацистскими лозунгами, но если в Киеве будут представлять население восточных регионов на равных правах, то они вновь воссоединятся с Украиной как республика. Как вот тебе объяснить... Запад проводит в отношении России и всего мира политику "разделяй и властвуй", разжигают межэтнические и религиозные конфликты, будь то "умеренные" террористы в Сирии, националисты на Украине и т. п., у России же противоположная цель, , мы хотим интегрировать соседние регионы на основе добровольного выбора людей, поэтому не в наших интересах разваливать Украину.

adventurer
Я не о том совсем... потом поясню.

p. s. с телефона пишу, извиняюсь за даблпост

Отредактировано Ау (26.12.2015 14:14:41)

действительно с точки зрения русских людей может так оно и есть

Точно и еще если все управление останется в кремле)
Если Киев присоединит себе Россию, то русские будут по другому на это реагировать)

Будапештский меморандум, ядерное разоружение Украины проводилось в обмен на гарантию безопасности и независимости Украины. Гарантировало все это, также и Россия.
Россия является членом ООН, объявление войны (в случае, если другая страна имеющая право вето, накладывает), а также присоединение украинской территории (крым отдельный вопрос) это нарушение международных прав, договоров и т.д.
Все что может быть, это раздел территории как было в Преднестровье, создание множества банановых республик и полная экономическая (и другая) зависимость от РФ.

Революция майдана принесла сотни жертв и кредиты, революция новоросии - тысячи жертв, еще большие кредиты и разрушения.
Я не оправдываю одних и других, это политика. Почему бы Вам не заняться своими проблемами, а не обсуждать наши? Мы не Ваша собственность.
Хотите защитить и помочь людям на востоке - кто Вам мешал и мешает их оттуда забрать? Или дело не в людях? Да срать на них и Вашим и нашим.

С точки зрения нормальных людей, ты провокатор, занимающийся дискриминацией

Как Вам Одесса? Фашистов и бандеровцев видели? Запреты на язык, мнение и ущемление?
Правды нигде нет, особенно в войне Ее и никогда не было в истории человечества.
Многие уже со всех областей и послужили, шли сдаваться - до сих пор сдаются.
Россияне думают, почему остальной восток и юг не восстал... я не знаю насколько надо быть глупым, чтобы не ответить на этот вопрос, как и на другие.
Вообще.. многое изменилось у многих людей в сознании.

Люди приезжали с востока, созванивались в т.ч. у кого-то там родственники, кто-то раньше там жил - остались друзья, одноклассники и т.д., за два года большинство людей уже в курсе всего.

как насчет вашингтона или брюселля?

то что в официальных версиях событий нет правды, это не значит, что правды нет вообще и ее не найти

это был сарказм

А в крыме тоже зеленые человечки из бумаги были вырезаны? а российские кадровые военные в "отпусках" на Донбассе? Может Гиркин Стрелков не полковник ФСБ в отставке, который начал там всю заварушку с 50 человеками, которые пересекли границу между рф и Украиной? который даже не отрицает факт значительного присутсвия добровольцев из РФ в армии Новороссии, материальную и техническую поддержку рф повстанцам. Вот это и есть добровольное присоединение территорий?))

к чему ты это?

Это она о русском мире ))

Ну тот шо был в Преднистровье, когда отделили от Молдовы кусок, которая в Евросоюз хотела, когда пендосы там должны были ПРО свои устнавливать (до сих пор устанавливают), натовские базы, абрамсы, апачи и еще 100500 американской и европейской хрени. Но как мы видем молдова продана и разварована ЕС (хотя, еще до сих пор пишут и крутят по раша тв, что вот-вот продадут, и тогда ух..), отошла румынам и т.п. К тому же после ввода зеленных человечек жить стало веселее, особенно когда хлеб начал стоит пару миллионов, сейчас конечно же они лучше живут, чем в Европе и Молдавии, в общем победили.

Ну и тот шо там до этого Афган, Карабах и Абхазия, затем уже таджикистан, чечня (как выражались там генералы - они бы за сутки взяли бы чечню, но с пендосами, с марсианами и гейропейцами там пришлось воевать и затянулось на несколько лет), Осетия, Грузия и т.д.

И самое интересно, шо ни против пиндосов, ни против гейропейцев так и не повоевали.. или воевали? Вот смотришь на великую россию, и остальные милипиздрические страны, и думаешь.. виликая страна, и когда ж она наконец заживет, и сколько ж еще русских ждут ее. А то земли там мало, все русские не поместяться, а мифические враги, в 20 раз крупнее и сидят на фальшивом доллара, который вот-вот лопнет, каждый следующий день, сидят там смотрят, а перегнать даже гривну не могут, коофициент которой не смотря потерю заводов, шахт и т.п. на востоке до сих пор 1 к 3.

Ага, поедь спроси у жителей, че там за гуманитарку привозили, заодно поживи с недельку и поешь ее ))

Будапешский меморандум и конституция о чем то говорит? А гарантии России? Ах.. дикарям не свойственны они, забыл, ты уж прости.

А до Екатерины? Может до нее будем мерять? Или.. может еще когда скифы, древний рим был? Ага?

Что такое УССР? Правильно, Киев имел очень огромные полномочия в ССР. Но попробуй это доказать, если встретятся два совковых ярых патриота, и один от другого услышит, что действительно (а ведь так и было) УССР имело очень большие полномочия, как отдельная страна, то они перестреляют друг-друга, это точно.

В крым шла Украинская энергетика, газ и т.п. коммуникации. И работали над этим украинцы. УССР, первая буква - украинская. Или Украины не существовало?
И чтобы ты знала, чего не знает вата, так то, что тогда крым был сплошным камнем, пока не приехали хохлы, и не начали там пахать и *издячить и не сделали там не только курорт, но и то, чтобы там хоть что-то росло.

ivi
а вообще с ватой бесполезно спорить, ту *рень которую уже два им крутят, они поверят во что угодно )) да и менталитет, там такой. Пока их в жопу петух не клюнет, мозги не включаться. Это только в ЕС, могут пендосы и гейропейцы покупать землю, бизнес (а так типа не могут (странные они вообще)), но то шо в России китайсы уже и землю купили и бизнес ведут, так то китайсы, братья русские.

Если с ватой бесполезно спорить, чего так раскланялся?
Сиди ровно со своей лапшой и наслаждайся. А мы уж как-нибудь)