Эти последствия определяются самой ООН - должна была быть принята еще одна резолюция, которая "на основании того, что Ирак такой бяка - он может идти нахер и ждать десанта". Поскольку ее не было - никакие иные нарушения, обращения третьих стран и прочее не может быть оправданием для проведения операции.

Опять полное игнорирование имеющихся фактов, точнее подгонка под нужную позицию. По пунктам:
1) Атака в Халабдже была в 1988
2) Конвенция о запрещении химоружия была подписана в 1993 (а вступила в силу вообще в 1997)
3) Ирак присоединился к этой конвенции только вообще далеко после вторжения - в 2009
4) Международные законы не имеют обратной силы, так что юридически за атаку в Халабдже предъявить нечего, кроме морального порицания
5) США использовали химоружие во Вьетнаме против мирных жителей - в чем тут разница?
6) ...
7) PROFIT!

Ага, мы это уже обсудили - 500 снарядов это совсем мизерный арсенал, который, скорее всего, тупо забыли уничтожить. И нашли его у повстанцев, а не у войск Саддама.

Гыг, вот ты и напоролся на взаимоисключающие параграфы в своей мифологии. "Россия была согласна с США, но через ООН нельзя было принять". А на самом деле Россия, хоть и не одобряла саддамовы выкрутасы, была резко против военного вмешательства - именно поэтому из текста резолюции 1441 исключили любое упоминание об этом.

А какие резолюции Совбеза нарушила Россия и где доказательства?

Которую я уже опроверг чуть более, чем полностью. Но можно продолжать натягивать слона на вантуз - это таки весело.

Это когда это Россия вторгалась в Афганистан? Совок послал силы по просьбе тамошнего правительства задавить сепаратистов.

Восстановление территориальной целостности и борьба с сепаратистами. Россия фактически в Чечню не вторгалась, поскольку нельзя вторгнутся на свою же собственную территорию.

Это уже проходили. Российские войска находились там в статусе миротворцев и выполнили международные обязательства, защитив регион от атаки Грузии.

Опять же миротворцы - тусуются с 1995, уже после окончания войны в Преднестровье.

Крым сам вышел из состава Украины, провозгласив независимость (и сделал это легитимным голосованием легитимного же правительства, утвержденного украинским президентом). А уже потом вошел в состав России, так что юридически обвинить Россию можно только в оккупации независимой республики Крым, а не АО Крым в составе Украины, ведь вторжения войск на собственно Украину то не было. Войска же, которые там были до этого - размешались по договору с правительством Украины и не превысили по численности размеров, установленных в данном договоре - их наличие и не отрицалось. Ну и еще немножко помогли в организации сохранения порядка на полуострове, причем результат на лицо: во время "оккупации Крыма" погибло 2 или 3 человека, и те - во время толкучки возле здания администрации. В то время как во время "мирных протестов в Киеве" героями стала аж сотня юнитов.

И снова - сам выдумал, сам попытался опровергнуть, сам доволен результатом. Я же вообще не при делах и никогда такого не говорил. Да собственно и какая разница - даже если я что говорю, это все равно игнорируется.

А как же лулзы? Никаких анекдотов, фантастики и альтернативной истории не надо, все в одном месте и в концентрированном виде.

Да, она не могла быть принята, по той причине, что не все допускали
Ты наверное знаешь, что даже якобы Россия выступала и признавала Ирак страной агрессором и нарушением ею резолюций
В остальных странах куда охотнее это признавали

Теперь вопрос
Почему не могли принять следующую необходимую резолюцию?
В чем был гвоздь?

Я тебе скидывал линк резолюции, где четко по белому было написано
Ты не там гуглишь и не то читаешь

в 93 Ирак отказался предоставить право на допуск группы ЮНСКОМ
687 резолюция принята в 91, на основании ее, он должен был дать допуск ЮНСКОМ
Хотя там еще дофига других резолюций, требований которых не было выполнено
Вот и считай года

Это уже относящая ко всем организациям
Тут игра слов

А речь идет о резолюции в отношении Ирака

Т.е. ты понимаешь
Что конвенция объективна
А резолюция субъективна?

Поэтому это не совсем в тему, не к нашей теме

Правильно, после чего?
А выполнение резолюции так и не состоялось до вторжения США в Ирак
Так как Ирак отказывался выполнять ее целиком - лишь заявляя устно - у нас ничего нет
Хотя согласно ряду принятых и утвержденных резолюций, обязана была предоставить ЮНСКОМ и энергетикам право на мониторинг
Но т.к. после вторжения, войны и свержения режима, не нашли хим оружие, а лишь пустышки - можно считать что их не было
А можно например предположить, что пока шла война - все это дело просто вывезли
Но так или иначе, невыполнение резолюций и нарушение их ряда, как в целом и других - было и зафиксированы

Так где гвоздь физик?
Почему, имея все на руках, нельзя было напасть на Ирак?
А лишь давить санкциями?
Закрывать глаза, на оккупацию стран, на чистки меньшинства, на действующую в стране Аль-Каиду и остальное?
Вот как например с Крымом - даю подсказку
Россия признана оккупантом Крыма, ООН
Почему на нее нельзя напасть и принять резолюцию?

Я это отрицал?
Я же тебе прямым текстом написал

Россия осуждает за невыполнение ряд резолюций Ираком и т.д.
Но против военного вмешательства и таким путем решения проблемы

Шо ты опроверг, я так и не понял? Ты там шо борешься с розовыми слонами?

То была Саурская революция (или как ее называет Апрельская)
Совковые майдауны захватили Афганистан
Если ты не в курсе

А освобождали просто - издевались над местным населением

Только в отличии от майдана в Киеве, пиндосы и гейропейцы не вводили войска в Украину
Их ввела Россия, не просто войска - а зеленых человечков

Вот только Афганистан не нарушал резолюции ООН и власть была легитимной
А вот революция "социализма", афганская весна - была
А Совок наложил право вето на резолюции ООН в отношении своих действий в Афганистане

Сюрприз физик!!!
Если бы не права вето совка, совок бы осудили, как оккупанта
А согласно Уставу ООН, ни одно государство, не имеет право вмешиваться в дела другого государства
Т.е. согласно ситуации (которая отличается от Ирака) в Афганистане, или Украине - НЕ ИМЕЕТ ПРАВО, вводить войска и т.д.
Поэтому вастамнет
А появились вы в крыму, уже после предоставления доказательств - и тут хоть раком стой - но оккупант

Так шо просьба тамошнего правительства афгана, это просьба того же яныка
Но первые считаются сами по себе сепаратистами и остались лишь потому, шо оказывалось прямое военное влияние совка
Когда как например в бандеростане, была чуть иная ситуация

Идем дальше

писдец..
Я тебе скидывал резолюцию по Крыму
Все уже доказано

Проснулся, через страницу
Скинул пару дней назад
А ты мне со своим склерозом "А какие резолюции Совбеза нарушила Россия и где доказательства?"

Уже физик есть, прикинь!
За шо Вам санкции влепили, тюлька ты

Ты мало того, что не читаешь или читаешь пойми хрен как я пишу и что скидываю
Ты вообще на своей волне
На которой мне кучу непонятного доказал и уверен в этом похлеще любого фанатика

Т.е. я правильно понял
Вы воевали со своим народом-сепаратистами разворотив при этом города авиацией?
Даже если поднимать кадры войны в чечне, бандерофашисты кажутся цветочками

В Крыму Вы тоже восстанавливали территориальную целостность?
На востоке Украины? Упс, забыл, навостокевастампоканет

Чьи миротворцы? ООН или России?
Насколько я помню, Россия ввела войска потому шо там собирались Молдову оккупировать войска НАТО
Поэтому Россия ввела свои войска, чтобы воевать с НАТО
Но НАТО там так и не было, и поэтому Россия воевала с Молдовой защищая от НАТО то ли Молдову, то ли кусочек в итоге от нее

Ниче не понял по теме миротворцев и угрозе со стороны НАТО

Лапоть
Крым признан оккупированным
Крым мог выйти изх состава Украины только через другие механизмы
Но расписывать тебе их бесполезно, ты уже у меня спросил
"

"
Хотя принятие в совбезе давно тебе слинковал
А ты по сей день, то ли слепой, то ли живешь в другом мире пишешь тут о легитимности и о признании Крыма
И считаешь что ты много чего мне доказал

Только я чего-то не в курсе
Мож я живу в какой-то другой реальности?
Матрица? 

Тоже хочешь?

Уже занято 

Это касается не только Ивана но и всех остальных которые постят здесь разжигающее негатив дерьмо. Джек тоже подсел на крючок и отвечает на посты без конца, вместо того чтобы по умному умолкнуть, да вы всё равно никому ничего не докажете, всем пох.

Нет я не хочу больше ничего создавать, кроме отвращения я не получаю никаких эмоций от этого форума. И вообще мне надоели психопаты и тролли всех мастей.

судя вообще по активности гостей
тема в топе мониторинга

народ тянет как ос на мед

Даже то, Ирак не выполнил другие резолюции - не дает оснований ни вторгаться на его территорию, ни обвинять его в нарушении конвенции о запрете химоружия, которую он не подписал к тому моменту.

Вот и не играй словами, а смотри на факты. Конвенция в данном случае может просто идти нахер, ибо Иран ее юридически не признал. Следовательно, любые сслыки на эту конвенцию в данном вопросе - просто пуканье в лужу.

А еще можно предположить, что под покровом темной арабской ночи около иракских химскладов высадился десант ретикулян с Альфы Центавра и сожрал запрещенный хлор с ипритом, потому что для них это деликатес. Гадать много чего можно.

Напасть то всегда можно, это пожалуйста - но ведь ссыкливо. В отличии от нападения на Иран.

Да я вижу, что не понял. Уж если я раза четыре уже повторил простой и банальный факт про то, что нарушение резолюций ООН не является оправданием для вторжения в страну.

Мало ли революций было? Штаты тоже не брезговали свергать про-советские правительства. Но факт то в том, что так или иначе - власть сменилась и новая власть попросила государство о помощи. Вон Украина из кожи лезет, что б ее в НАТО пустили, особенно после майдана. Если бы НАТО таки послушалось и ввело войска для борьбы с шахтерами ДНР - в чем бы была разница? Абсолютно ни в чем, зеркально отображенная ситуация. Но второе, почему-то, у свидомых возражений не вызывает.

Я уже упоминал вторжения Штатов в Панаму и Гренаду. Там они тоже наложили вето на резолюции о своих действиях в этих странах. Иначе бы из признали оккупантами. Причем вторгались то они даже не по просьбе пришедшего в тех странах к власти после переворота правительства - а просто так. Разница?

Скажи это Штатам - то-то они удивятся.

Вот и кто из нас не читает? Это не резолюция Совбеза, это резолюция Ген.ассамблеи, которая вот ни разу не является обязательной к исполнению. Нося рекомендательный характер, это фактически просто мнение некоторых стран. Которое как бы и так известно. Юридически - это примерно то же самое, что и голосовалка на этом или любом другом форуме. Так что опять мимо. Не играй в морской бой на деньги - разоришься.

Ну уж извините, это только ВСУ умеют обстреливать мирное население "градами", тактическими ракетами "точка У" и бомбить авиацией так, что бы это имело гуманитарный эффект: отстраивало школы и больницы, разбрасывало продукты питания и пенсии, излечивало больных и воскрешало мертвых. Куда тут рашке с отсталыми технологиями?

Бандерофашистов же нет. Украина - светлое и демократическое государство, откуда там фашисты?

Я тебе секрет открою - выход из состава любой страны - дело довольно болезненное для центральной власти. И если посмотреть по истории - почти никто законно независимость не получал, в большинстве случаев были революции, а мирные распады можно по пальцам пересчитать. Тот же совок развалился в обход собственной конституции и если сейчас начать разбираться - БЛДЖАД ни одна пост-советская страна не сделала все по советскому закону, который тогда действовал - а значит юридически они еще в составе СССР. Однако что бы такой херней не маяться, в итоге все смотрят по ситуации - de facto, а не de jure. Тот же Тайвань вон вообще мало кем признан, как независимая страна - но это не мешает всему миру с ним торговать. Аналогично и с Крымом.

А ты бы не подсела? Лулзы вызывают привыкание. Так что чем больше тут веселья - тем лучше.

Я ее не оскорблял, не писал "на России", роися, ордостан, рашастан
А каждый кто уважает Украину, пишет правильно - в Украине, но кто-то явно пишет спецом "на Украине"
Я не оскорбляю граждан России, я оскорбляю и отношусь с пренебрежением к тем, кто придерживается политики действующего режима - а это оккупация моего государства, угроза мне, моим родных, будущего моих детей и т.д.
Вы, не мы, расписываетесь и указываете как нам жить
Хотя имею право только я, как гражданин своего государства
Не путин - он никто в Украине и для Украины

Когда Украина попадет в лапы кремя, следующей будет Белорусь, Литва, Эстония, Молдова и т.д.
Как думаешь, кто в качестве мяса пойдет с русским миром туда? Вы?
Неа. Вы придете как освободители и хозяйва, начнете тыкать, мол че жопы 4 года грели, когда "мы" (ну то есть освободители) Вас освобождали
Наши погибали, получали ранения и инвалидность, а Вы сидели жопы грели
Особенно классно наблюдать на русского чеченца, бурята или африканского негра - на службе Севастополя

- Вот теперь в благодарность берите автомат калашникова и продолжайте защищать интересы уже нашего с Вами государства в других государств против хунты
А у нас Украина под Россией - ДНР, ЛНР, ХНР, ОДР, КДР и т.д.
Где даже 4-ый год терки идут и разборки между ДНР и ЛНР
Вы освобождали Крым, и ехали на восток не под украинскими флагами, а под оккупационными, срывая и топча украинский
называя нашу страну 404 и куда оскорбительнее
Забивали до смерти и убивали - за слово "я украинец"
И ты мне пишешь зима, что ты уважаешь Украину? Сочувствуешь ею?

Какого это уважать и сочувствовать Украине и украинцам, и защищать их, будучи у руля града
Намеренно подгоняя в жилые кварталы лояльно настроенных "русских", и выдавая пачки в бандерофашистов
Зная, что прилетит именно ответка туда, где ты до не давно стоял(а)

zima и ты говоришь, что ты уважаешь? Сочувствуешь? Тебя оскорбляют?

Ты думаешь хохлы как мясо не пойдут отстаивать интересы элиты кремля в другие страны?
Бери реальную дееспособную цифру военнослужащих России, и учти размеры территории России, которую надо охранять с востока, севера, запада, юга - и иметь еще внутренние войска внутри для подавления сепаратизма и очагов бунта
Они есть у России? Нет
Но есть выход, пойдут русские хохлы, которых и освобождали

Я оскорблял Россию?
Нет, потому что государство принадлежит людям, а не элите

Я оскорблял россиян? Нет, я оскорблял и выказывал неуважение оккупантам, которые защищают свои интересы в других странах и элиты
--

Представь
Я россиянин
И буквально через дорогу, я и весь дом, решили провести референдум, или создать свое государство ЯДР (и дружить с Японцами - корни у нас оттуда)
А еще в квартале дальше другие - КНР (т.к. на той улице, живут больше китайцев и хотят жить с Китаем)
Можно так в России?
А знаешь на основании чего? Потому шо в Кремле хунта, крадет с бюджета и работает на америкосов - нам  это по телеку рассказали

Аааа.. у Вас так нельзя.. вот оно что
А у нас и в других странах оказывается можно?
Удивительные размышления
--

Если ты пишешь

Если ты считаешь, что украинцы имеют право на собственное государство, на свою свободу, и должны разбираться в любых решениях сами - без автоматов калашникова, 700 танков найденных в шахтах ЛНР и ДНР в т.ч. остальной техники, и боеприпасов там же, которых хватает уже на 4-ый год войны (боеприпасы разные)
Тогда для тебя это не является оскорблением

Ты не видела слез и ту злобу людей, которые теряли близких, работу, бизнес и дома, здоровье
Погугли список погибших, начни с 2014 - большая половина погибших, не имели отношения к "радикальным" образованиям
А если и брать "радикальные", то это добровольцы включенные в состав ВСУ и национальной гвардии Украины еще в далеком прошлом
Не заменены на них, а включены - но ваш телик этого не показал
А включены зима, это несколько сотен. И все.
Большая часть погибших с 2014, не с Запада, а с того самого Луганска, Донецка, Запорожья, Харькова, Мариуполя, Одессы, Киева, кто-то даже с Крыма
Не имеющих отношений к Айдару (большая часть, чтобы не цеплялись к словам)
Ты не видела того переломного момента, когда запустили всяких чеченов и других, и у людей что-то щелкнуло
Так же, как это было в Крыму
Ты не понимаешь очевидных вещей, что за 4 года и попытки в Украине создать другие республики - не получается
Потому, что когда-то большинство смотрело иначе, но что-то заставило их переломить свою точку зрения, раз и навсегда
Не было и майдана-2, майдана-3 в поддержку России
При блокировании Крыма, то что не показывали по Вашим каналам, но есть в свободном доступе, не трудно увидеть как украинские военнослужащие стояли до конца, пока в Киеве бока мяли и думали как затянуть время на спонтанные действия России
Ну да, там ведь были тоже бандеровцы? Когда они успели? И везде? Наверное десантировали
А русских там убили, зажарили и съели
Прям как младенцев с первого канала
Настоящие бандеровцы
Даже нашли в каждой части визитку Яроша

Ты не представляешь какие эмоции испытывает человек, зная, что под боком находится большая страна, которая готова убивать и грабить - прикрываясь защитой от того, чего нет
У которой есть красная кнопка, и от человека, которого прижмут к стенке - он ее просто не теряя ничего - нажмет
И защищает он не Вас, а свои амбиции и интересы - т.к. не может поднять другим цивилизованным способом свое огромное государство с богатыми ресурсами
А учитывая свойства ядерного оружия, если все-таки они все взлетят и бомбанут где-нибудь в Германии или в Австрии - радиация - не сомневайся - дойдет и до Москвы
И не только это, я не говорю уже об ответке других стран
Но "умные" россияне начинают хлопать в ладоши - давайте бомбанем по США и европе! Это даже тренд первого канала и политиков
И пусть будет пустая мертвая зона
Зато победим. А кого?
А главное - шо нам скажут - мы победили

Патриотизм это знаешь что?
Не бороться с воображаемыми врагами на чужой территории, и защищать себя - а защищать свою территорию на своей земле, и учитывать интересы своего государства внутри него - уважая выбор какой бы он ни был других стран
---
Сколько Вам надо территории еще, чтобы вернутся обратно в СССР?
Вам надо пол мира? Вам мало Вашей страны?
Сколько Вам надо захватить и угробить стран, чтобы Вам никто не мешал и Вы чувствовали себя в безопасности? Учитывая что Ваш ядерный потенциал и уровень Вашей могучей армии
Нельзя разве будучи после развала СССР, имея обширные и богатые территории, жить например как в Швейцарии? У нее нет таких территорий, у нее нет таких богатств
Или жить как Арабские Эмираты?
Или жить как в США?
Канаде?
Австралии?
Японии?

Сколько Вам надо защищать русских и собирать земли, чтобы жить как нормальные люди?

И ты пишешь, что я оскорбляю россиян, или Россию
Нет, путин и все его почитатели не Россия, и не россияне
Это оккупанты

zima на этом все

то шо для тебя ниже плинтуса, нам это стоит огромных рисков
И плату многие украинцы уже заплатили

zima
мы уже закончили, тема исчерпала себя

Ледяной Джек
Мораль физик наших спров на паре страниц следующая
США незаконно вторгалась в другие страны нарушая резолюции, и накладывала вето
Россия также не являлась исключением

В свете событий в Украине
Россия также поступила, и даже подлее, чем США
ну если тебя рвет на части то "также" - может легче станет

Так вот, никаких резолюций в ООН нет, о том, что Россия которая является членом ООН с мандатом права "вето" - имеет права аннексировать полуостров
Вмешиваться в дела Украины в любом виде

Поэтому все сводится к подлой оккупации (разница лишь в том, что у США было куда больше оснований легальных для вторжения в некоторые страны - и они никогда этого не отрицали).
То есть, по закону джунглей

---
Теперь физик вопрос
Мы не США
За свою независимость, мы не нарушили не одну резолюцию и международное право, мы не с кем не воевали и не вводили войска
Мы даже добровольно лишились ядерного оружия, под Ваш гарант, США, Великобритании и Китая

ты понимаешь какой я тебе собираюсь задать вопрос?
Вот здесь физик, все и заканчивается

Мы защищаем свои интересы, свою свободу и другое, на своей территории
в отличии от Вас

Не мы пошли просить помощи в НАТО, ЕС, ООН и США
Вы нас вынудили
Поэтому - аста лависта

Вы как "братская страна"
Просто заманали в течении десятилетий требовать мизерный долг о газе - настоящие братья прощают этот мизер - помогая
Вы заманали своим шовинизмом о русском мире и о русских
Вы заманали в течении многих лет называть нас малороссами (что всегда нас оскорбляло)
Вы заманали переписывать историю, и не учитывать вклад украинцев в победу над фашизмом (хотя если бы не она, от России в течении недели, точнее от Москвы - нихера бы не осталось), а называли украинцами - фашистами и бандерофашистами - забывая о своих предателях РОА - под флагом которых Вы живете до сих пор.
Вы заманали нас учить как жить, и защищать нас от Америки, НАТО - вместо инвестиций в наш оборонный сектор, Вы поставили "легитимного януковича", который убил армию целиком и распилил - вот ваша защита, вот ваша помощь от агрессии НАТО и Америки
Вы заманали каждый раз говорить о братьях и русских, когда с легитимным вором (который сидел за кражу шапок) и тимошенко заломили нам цену за газ выше европейцев

Кто Вы после этого?
Ответь на этот вопрос сам.

Украина, была, есть и будет
Хотите по закону джунглей? Будет

Сначала пробуют гражданам России объяснить и достучаться - что делает их власть, и с чего молчаливого согласия и одобрения продолжает делать
Вводят по тихоньку санкции - чтобы путем холодильника в Вас что-то прозрело
Т.к. ни Европа, ни США, не заинтересованы в нищей России, чисто геополитически - потому что рядом ряд других мощных стран и давно выработана глобальная система экономики - ЕС - где все живут в достатке - и до сих пор кто-то проходит окончательные реформы

Но это будет не вечно
Что будет дальше, если это не сработает?
Покажет время, в лучшем случае - будет как с СССР
В худшем, ждите китайских зеленых человечков

_____________
Ведь потом они скажут, что США и Россия вводила войска не законно
И почему теперь и им нельзя
Что у них тоже есть исконно их земли, и большое количество китайцев проживающих в России

К кому потом побежите?
Физик, Вы одни остались
намажитесь вазелином? Запасов хватит хоть?

Не совсем.. правда, есть пару мелких африканских недореспублик, южная осетия, ПМР, ДНР и ЛНР

Думаешь ядерное оружие Вас спасет?
Если Вы ударите по Китаю, даже дальше от России
Радиация дойдет чуть ли не до Москвы
А может и дальше - тут фактор погодных условий, кол-во ракет
Это с условием, что все Ваши ракеты взлетят и достигнут цели
_________________________
На сим заканчиваем

Отредактировано Ivan.V (30.07.2017 16:23:54)

Тайвань признан кем? Никем, кроме Тайваня. Ну еще и Святой Престол в Ватикане. Банановые республики в т.ч. африканские не считаем. Проведем аналогию...
А еще можно провести аналогию непризнанного Тайваня со всеми признанной Украиной. США будут защищать первый, поскольку у них там оборонный союз. А вот если кровавый Мордор попрет на Свидомую десантом медведей в ушанках - скорее всего просто опять повозмущается, введет новые санкции и ... все пожалуй. Ибо хотели бы воевать - уже б начали, ведь рашка оккупировала Крым и Донбасс, сколько ждать то можно? Да и ни разу они, вроде бы, и не обещали такого. Ну а экономика тут даже не требует сравнений.

Во-первых, прошло три года всего - для международной политики это срок довольно малый. Конфликты и споры могут идти десятилетиями, прежде чем все устаканится и скатится в стабильную ситуацию. Во-вторых, я уже показал - устав ООН и прочее международное право попиралось уже много раз. Всеми (да, в том числе и Россией)! Оно как чемодан без ручки - и нести неудобно, и бросить жалко. Так что, как ни печально, это уже как бы не аргумент - точнее совсем двоякий аргумент.

Правильно будет - право вето трех из пяти постоянных членов Совбеза, а не "только одно". Ты же цитировал статью про вторжение в Ирак. Мы уже уяснили, что до самого конца ты либо не прочитал, либо проигнорировал, что там написано, но хотя бы на второй абзац тебя хватило?

В английском варианте, правда, про Китай явно ничего не сказано, но таки осталась еще и Франция. Неужели Путин успел назначить своего человека в Пятую Республику еще до того, как это стало мейнстримом?

Хреново они как-то работают. Но, как говорится: не стреляйте в пианистку - она играет, как умеет.

А я где-то утверждал обратное? ))

Гыг. Сначала - мы не братья и в гробу мы видали клятых москалев, а потом - а почему нам по-братски долги не простили? Гибкость позвоночника и никакого мошенничества.

Это где это такое было? В каком учебнике? В советское время постоянно говорилось о дружбе народов. Как и в России, искренне горюя, что вместе победили фашизм, а тут на тебе такое. Более того, даже не обвинялся сам народ, оказавшийся по другую сторону окопов. Из речи Вячеслава Молотова по радио 22 июня 1941 года:

Историю переписывают некоторые другие свидомые личности.
И кстати, в вышедшем уже не так давно пафосном кине "28 панфиловцев" один из ключевых персонажей весь фильм таки трещит на русско-украинской смеси.

Красиво мечтаешь, расписал бы по-подробнее.

Про "изоляцию" мы уже, кажется обсудили. Настолько одни, что даже эхо ушло из той бездны, куда рашка свалилась.

Ядерное оружие никого не спасет и победителей после его применения вообще не будет. Ни Китай, ни США - никто не спасется, если таки начнется большой пиздец. Кого не убьют ракеты - добьет климат в лице ядерной зимы. Хотя теоретически возможно, что в сильно далекой перспективе выиграют страны южного полушария - там целей почти что нету, зачем пересекать экватор и боеприпас там расходовать? Да и ветра по планете дуют так, что слабо смешивают воздух из полушарий. Конечно, что-то долетит в виде сажи и радиации, но с учетом того, что северные цивилизации обратятся в пепел - только югу останется возрождать цивилизацию.

Ну да, я забыл, что там пропаганда вещает о насквозь проржавевшем ядерном арсенале РФ. Ну что ж, хотите верить - верьте, так и спится, наверное крепче.

Отредактировано Ледяной Джек (01.08.2017 05:23:01)

Ни Молдова, ни Грузия, ни Украина Вас не просили
+существуют международные нормы и база
А это не возможно
Все шо возможно гуманитарно с попыткой защитить свой народ - а точнее тот жалкий огрызок населения - это забрать к себе
И представляешь физик - никакой войны, никаких санкций, ничего
Страна ведь огромная?

вот так и говорите, а не стройте из себя хрен знает шо
Мол нам море по колено, нам на все насрать, и делаем шо хотим
В жопу дипломатию
Правильно, русские понимают, только язык силы

Дело не в этом, дело в твоей осведомленности
Человек занимающийся политикой, таких вещей не допускает - ты просто знаешь о чем и о ком говоришь (пишешь)
Не умение различать Иран и Ирак, в данном вопросе... это все равно что путать - Одессу в Украине, и Одесу в Техасе
Это все равно, что "знать" или "изучать" математику, и допускать ошибку в 2+2

А ты как раз из тех, кто без википедии, блогов писюлек, гугла, или тв не способен к анализу
Тебе это не надо - разобраться
Тебе надо просто верить в то, во что ты хочешь
Для этого ты просто ищешь то, что больше импонирует тебе (оправдание любое), и упираешь в доказательства (я дурак, но ты докажи!!!), хотя сам и без того знаешь правду. Выражения - также соответствуют модели, а точнее тренда интернет троллей (пропагандизма)

Поэтому дальнейшее с тобой обсуждение политики
Это знаешь, все равно шо не искать взаимопонимания и т.п. вещей, а спорить о не существующих вещах - как спорят дети в детском саду, чья игрушка и кто ее украл
Проще тебе влупливать по тихоньку санкции, и надеется на то, шо когда желудок тебе прикажет - ты только по этой причине, выветришь все эти детские - докажи, и в тебе проснется не то шо совесть, а по крайней мере ты этим прикроешься - "совестью"
И скажешь:
- Да, мы тогда были не правы, и вторжение одной страны в другую, не дает нам право заниматься тем же безнаказанно. Да, у нас огромная страна, богатая, мы сильные, нас боятся и считаются - поэтому мы в состоянии заниматься подъемом собственной экономики без вторжения

Понимаешь Ледяной Джек, когда ты пишешь:

Ты ставишь такие страны как Молдова, Грузия и Украина, а точнее народ, ты делаешь его как скот, и поступаешь как со скотом
Как с размерной монетой
Вам, т.е. таким как ты, уже вдолбили это в голову, Вы даже за собой не замечаете, во что и в кого превратились
Т.е. людей, которые гибнут из-за вот таких как ты - разменная монета, и с позволения таких же, которые поддерживают и потом на ура идут с автоматом в чужую землю
Ради амбиции тупых даунов, не способных решить экономические проблемы, без грабежа и вторжения в другие страны - имея при этом клоун - огромную территорию и огромные ресурсы

И печаль не в том, что это Ваше государство, или Ваша элита
А печаль в том, что это Вы
Потому что Вы хозяева своего государства - а они лишь Ваши рабочие
Посему как я всегда говорил, и говорили Вам другие, и не мало писали - виноваты в этом Вы (те, которые поддерживаете это)
НО тебе по телику и по остальным - показали то, шо "мы" считаем почему-то, что виноват путин - у вас даже это до сих пор в тренде

Мы закончили физик
К чему я вел, читай на прошлых страницах
Итоги, на двух предыдущих

И к твоему удивлению, Южная Корея после вторжения США жила и живет на порядок лучше, чем Северная - при поддержке Китая и совка.
Восточная Германия, на порядок лучше, чем в совке гдр
Ирак, лучше чем до саддама хуссейна - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _Iraka.jpg
Польша - лучше, чем пнр
Молдавия - лучше чем пмр
Грузия - лучше чем южная осетия
Украина - лучше чем днр и лнр
Крым - лучше жил в составе Украины
И т.д.

Теперь свободен - как фанера над Парижем
Можешь хоть захлебнутся в собственной глупости и амбиции
Вы как были, так и останетесь - саранчой

Тому яркий пример я, мои знакомые и миллионы других граждан Украины
Которые потеряли родных, близких (детей, жен, мужей, бабушек и дедушек), лишились домов, квартир, бизнеса, крупных промышленных предприятий, другого имущества, ног, рук и т.д.

В 2013 я как и многие другие говорил - что мы будем Вас встречать с цветами в случае ввода войск со стороны НАТО
До 2013 я временами состоял на защите владения русского языка - не понимая очевидного - что никто и не запрещал
С 2014 я понял многое, многим стал интересоваться
Для меня не важно, кто вторгается в мою землю, будь то НАТО, Американцы, Россия или Китай
Для меня каждый враг, кто ступил на мою землю с оружием в руках
Для меня каждый сепаратист, кто взял оружие и провозгласил на моей земле новое государство - вместо того, чтобы собрать чемоданы и свалить нахуй
И не только для меня

Увы, Вы просрали нас как братьев, после штурма, ввода и вывешивания не украинского флага в Крыму, а российского
После ввода войск на восток - и создание новых квазегосударств, а также попыток создания других в других городах

Поэтому в Крыму, в части стояли до последнего - не бендеровцы
В Краматорске и в других городах и ПГТ (которые вот-вот встречали Вас) начали отстреливаться

Понимая в тот момент одну истину
Тогда всем обещали (ментам, военнослужащим и гражданским), что все данные области временно будут контролироваться определенными депутатами и элитами, пока "зеленые человечки" не дойдут до Киева, для свержения "не легитимной" власти. Т.е. будет существовать мост и не больше. Свергнут, и Украина восстановится при яныке.
Но что тогда произошло? Почему в Краматорске (есть и другие видео, но большинство в закрытом доступе (т.к. это потом все изымалось у гражданских, у сопротивления, и вырезалось с журналистов)) вдруг начали стрелять? Буквально через пару минут доброжетельной встречи "У нас все под контролем"

Не, физик, народ все понял
Вы саранча, не пришли освобождать
А грабить и делить
Это поняли тогда многие, и многие даже в оккупированных районах еще поняли все тогда
Просто боятся говорить и выходить, и воевать тупым мясом, за амбиции и не понятно за что еще

Ты можешь мне верить, можешь не верить
Но факт останется фактом
Вам в Украине (таким как ты), не рады
И то горе, которое Вы принесли - не забудут

Кто? Кучма? Янукович? Это все пустая болтовня
То что я хотел обсудить с Джеком, подведя к тому, к чему вел - выполнил

Больше желания у меня к сожалению пока нет, может потом появится

Отредактировано Ivan.V (02.08.2017 11:06:16)

Просили люди, там проживающие. И их правительство - этого вполне достаточно с точки зрения международного права.

Потому и большая, что ничего, никогда, никому, ни за что не отдавала. (с) Андрей Громыко.

Никто из себя ничего не строит. Ибо с волками жить - по волчьи выть. Раз США, Бритяния и прочие не чураются нарушать международные нормы - глупо было бы для сохранения паритета и отстаивания национальных интересов строить из себя святых. На языке силы говорят нынче абсолютно все.

То, что я опечатывюсь в именах этих стран - вовсе не означает, что я ошибаюсь в их сути, в том, что имена собой представляют. Ибо разница между ними огромная - одни это арабы, а вторые - персы. Но если тебе хочется цепляться хоть за какую-то соломинку - мне не жалко.

Лично я с ними никак не поступаю. От слова вообще. Но видимо местные телепаты опять лучше меня все знают.

К твоему удивлению, Южная Корея во-первых примерно где-то до середины 60-х была в полной жопе по сравнению с Северной. Ибо плановая экономика и помощь от совка и Китая были лучше, чем довольно хреновая и нестабильная диктатура на юге. А во-вторых, сравнение совсем не корректное, ибо уже при разделе после Второй Мировой линию между ними "по-братски" провели так, что на Юге оказалось вдвое больше населения, 75% оставшейся промышленности и 90% пригодных для земледелия почв.

Осетинам и Крымчанам это только сказать не забудь. А то они счастливо себе живут и не знают, что в предыдущей стране им, оказывается, жилось лучше, а нынче они глубоко и поголовно несчастны. Путинская пропаганда уже успела мозги промыть и внушить лживое счастье. В Севастополе так вообще после воссоединения с рашкой кровавая гэбня согнала тысячи народу на улицы и под дулами автоматов заставила радоваться оккупации. А из почти 25 тысяч украинских военных на полуострове меньше двух тысяч смогло таки героически вырваться к своим, в то время как остальные были обращены в крепостных и в кандалах были оставлены служить в мордорской армии - в качестве пушечного мяса вестимо. Ну а потом начались издевательства и над мирным населением - бесчеловечно были подняты пенсии, социальные выплаты и зарплаты; начались вопиющие зверства в виде ремонта коммунального хозяйства и вливания в регион денег из федерального бюджета. При всем при этом бедные подневольные люди были так запуганы, что из ужаса и страха за свою жизнь обменяли украинские паспорта на российские и перешли с гривен на рубли вдвое быстрее установленных сроков.
И что самое ужасное - ведь началось все это еще задолго до оккупации. Вспомнить как раз войну в августе 2008 - как помнится, корабли черноморского флота после грабежа свободной Грузии возвращались с лутом на оккупированную уже тогда базу в Севастополе. Демократичная Украина решительно заявила, что не пустит пиратские корабли в порт и попыталась даже героически вывести свой флот, но коварные россиянские диверсанты поломали все свидомые корабли в базе. Осталась одна надежда - на простых крымчан, и они не подвели: тысячами высыпав на берег и к порту, гневно начали кричать "русские - вон!", пинали и сжигали российские флаги, да пели "ще не вмерла Украина!" в героической, но тщетной надежде отпугнуть русских варваров на разваливающихся ржавых корытах. К сожалению, корыта были настолько ржавыми, что управление заклинило и они таки врезались в причалы, погубив тьму народу. Правда в россиянской пропаганде показали только моменты, когда люди махали российскими флагами (перед тем, как их сжечь), заменили звук гневных криков на крики "Ура!", плюс досняли фальшивые ролики со статистами, которым приказали смеяться и улыбаться (и которые все как один на самом деле были заключенными из концлагерей на берегу Моря Лаптевых, а поэтому были вынуждены лютый заполярный мороз скакать в легкой одежде - что бы изобразить видимость теплого крымского побережья), ну и в конце-концов не показали бурятский спецназ, который нелегально уже тогда проник на полуостров, захватил в заложники огромное количество детей и под угрозой сжигания живьем заставил выйти к причалам, что бы своими телами не пускать доблестную украинскую милицию к кораблям - это позволило российским морякам под прикрытием из живых тел быстренько трусливо сбежать и начать пропивать награбленное.
Причем за прошедшие три года кровавый режим отстроил вокруг полуострова стену из колючей проволоки и безжалостно отстреливает всех, кто пытается вырваться с оккупированной территории на свободную Украину или хотя бы уплыть по морю из этого концлагеря - этим и объясняется почти полное отсутствие беженцев оттуда. Ну а поскольку мы живем в век информации - к каждому крымчанину пристален личный чекист, который следит за всем, что человек пишет в соцсетях и расстреливает при малейшем высказывании недовольства. Ну а что бы показать как можно большее количество счастливых людей - через прокси-сервера с крымскими IP заставляют писать радостные сообщения и всех заключенных лагерей на берегу Моря Лаптевых (точнее тех немногих, кто выжил после пребывания в шортах на морозе для записи пропагандистских роликов в 2008). Если кто-то из иностранных гостей приезжает в Крым - перекрываются целые кварталы, людей просто сгоняют в катакомбы, что бы не попадались на глаза приезжим. А те люди, которых иностранцы видят - это переодетые политруки из ФСБ, по плану изображающие радость и безмятежность жизни на полуострове, а также пытающиеся убедить своими речами, что оккупации на самом деле нет. И никто не знает, что "иностранцы" на самом деле точно такие же политруки - они просто играют на пропаганду и пытаются показать, что в Крым ездят европейские гости.

Да куда нам до высокоинтеллектуального и благородного свидомого народа, вымаливающего подачки у всех, кого можно, и ради этого готовых облизывать любой сапог? И не только сапог. Уж лучше мы останется тупым и непросвещенным варварским народом, ибо такое счастье в виде стояния толи раком, толи на коленях - мы понять по собственному скудоумию не можем.

Факт остается фактом, что в нынешнем положении дел виновата только Украина и все. Прекрасно можно понять злость и зависть нищебродов, оставшихся у разбитого корыта со своими амбициями и непомерными запросами. Но как говорится: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Однако поскольку реально делать никто ничего не хочет, привыкнув сбрасывать решение проблем на других - только и остается, что строить красивые фантазии об обещанной будущей прекрасной жизни, да убеждать себя в том, что на рашке все плохо и будет еще хуже - так ведь легче живется, если знаешь, что кому-то еще хуже. Ну тут уже пожалста - мечтать, как говорится, не вредно - вредно не мечтать. Но над Парыжэм пролетаем уж точно не мы.

Отредактировано Ледяной Джек (02.08.2017 18:59:36)

Ну так а если все так и было. В чем вопрос то?

Ну, если тебя нет разницы между сущностью и названием - то пожалста, я уже сказал мне пофиг.

А что достойного можно ответить, когда мне заявляют, что лучше меня знают - что я имел ввиду и что хотел сказать? Ты уже столько раз попадался на додумывании и фантазировании за меня того, чего я не говорил, что версия про телепатов переросла из шутки во вполне правдоподобную теорию.

Вот именно, что нормальные люди оперируют фактами, а не собственными выдумками и неподтвержденными псевдотеориями. Попробуй этот способ - вдруг понравится, да и с фактами то не поспоришь. А ту ерундень, что ты тут на ходу придумываешь - опровергается быстро и как нечего делать, я смайлики по смыслу к кускам текста дольше подбираю. Так даже не совсем интересно.

Косяки? Где ты тут нашел косяки страны и правительства? Последними российскими внешнеполитическими косяками были допущение свержения Кадаффи в Ливии и глупая помощь Януковичу при его приходе к власти. С тех пор вроде как одни вины идут. Хотя все правильно - российские успехи Украина привыкла называть косяками. Зависть, что тут поделать?

А тебе известно, что Южнокорейская армия совместно с США практически захватила Северную? Под контролем КНА оставалось все те же 10% от своей страны. А потом, когда таки подоспел Китай и отогнал фронт до 38 параллели - Штаты два года практиковали стратегические бомбардировки Севера, в результате помножив на ноль практически всю оставшуюся промышленность КНДР. В то время как у Северной Кореи и у Китая бомбардировочной авиации было чуть более, чем нихера, а СССР ограничился только истребительной поддержкой для нужд ПВО. Так что по результатам войны разруха на Севере была куда более значительной, чем на Юге.
Но зачем знать историю, правда? Можно выхватить один удобный факт и полностью игнорировать остальные.

Опять же видно, что об истории экономики КНДР ты знаешь чуть меньше, чем нихера. К текущему пиздецу КНДР скатилась только после начала 90х - из-за распада СССР и прекращения поддержки с его стороны. 

Лично по пальцам пересчитывал? А нищих и бедных украинцев не додумался посчитать? Или таких нету вовсе?

Т.е. фантазия придумывать оправдания уже подходит к концу? Печально, интересные же выдумки были.

Отредактировано Ледяной Джек (03.08.2017 06:56:55)

Гыг, эту сланцевую революцию уже лет 5 обещают, вот только все еще не взлетело.

Пиндосское агенство энергетики почему-то внезапно считает иначе. Оно наивно полагает, что запасы сланцевого газа в России входят в десятку крупнейших на планете. Уууупс! Причем вдвое превышают украинские запасы. Уууупс *2! А если порыться там по боковым ссылочкам (в частности пункт Summary tables справа вверху), то еще окажется, что россиянские месторождения более перспективны по добыче в плане легкости извлечения и успешности, нежели украинские. Уууупс *3!
Единственная надежда только на то, что данным два года и за это время Украина умудрилась откопать еще столько же месторождений, сколько у нее и было до этого, причем легких в освоении.

Неправильный какой-то придаток, раз использует газовые поставки для достижения своих политических целей. Видимо это такой хитрый европейский план - заставлять Россию угрожать снижением поставок газа для ... а кто его знает для чего? Хитрый массонский заговор, не иначе. Или заодно еще приказали провести нитку Северного потока-2 - вестимо что бы наконец-таки Украину избавить от мерзких мордорских денег за транзит. Украинцы щедрые и богатые люди - зачем им эти россиянские копейки?

Хихи, типичная картина, прививаемая украинской пропагандой: что бы не делала Россия - она это все делает именно для того, что бы нагадить Украине. Вот прям во всем. Я вообще удивляюсь, как свидомые воины еще не додумались начать пропагандировать укронарод мусульманство принимать - ведь кровавый Путин использует ЗАО РПЦ для оболванивания населения, а значит православие русские специально выдумали, что бы угнетать украинцев. Не удивлюсь, если такая теория рано или поздно где-нибудь да всплывет.

Мда, как связана добыча газа и георгиевская лента - понять ведомо лишь избранным. При всем при этом акция то может и началась в 2005, но сама лента существует уже несколько веков. Но даже вообще это разве плохо, что акция началась проводится только с 2005, а не раньше?

Ага, обрела бы контроль над пространственно-временным континуумом и долго бы думала - принимать ли в свой состав США, ЕС и Китай, которые наверняка бы захотели попросится под крыло Киева. Вот не зря я тебя отчитал, что плохо фантазируешь - появился стимул и в итоге смог же лучше! Продолжай и дальше в том же духе.

Опять все та же гибкость позвоночника.

А мы к братьям то и пришли - защитили их от всякого сброда. Больше братьев у нас на западных границах походу и нет, кроме белорусов, которые вполне взаимно считают также.

Ыыыыыыы. Это уже конечно где-то было, но опять молодец - можешь ведь выдумать на отлично, когда захочешь. Чую следующей теорией будет, что все нынешнее украинское правительство - агенты Кремля. Особенно Саакашвилли, которого уже разоблачили и лишили укрогражданства нахрен.

СССР понес самые большие потери во Второй Мировой, но таки выбился в лидеры. Германия были разделена почти полвека - но нынче в лидерах Европы. Японию изнохратили тоже не мало - но сумела восстановится. Как и Китай, который еще в начале прошлого века был мальчиком для битья всеми, кому не лень, а теперь метит в сверхдержавы. Все дело в мудром и правильном управлении государством. Тогда нечему удивляться - страна становится лидирующей. А можно как Северная Корея или Украина жить на подачках и ничего самим не делать - и в результате быть банановой республикой без бананов. За 20 лет незалежности Украине похвастаться вообще нечем. В отличии от той же России.

Денег они много не дали, а заняли. Которые надо отдавать, да еще и с процентами. Хотя что об этом рассказывать - Украина сейчас вот как раз в том же положении оказалась. Это может быть насчет россиянского долга в $3 млрд. она еще может носом ворочать и отказываться платить, хотя лондонский же суд признал, что Украина обязана этот долг вернуть - кредиторы могут на такое еще сквозь пальцы посмотреть. А вот когда придет пора отдавать долги МВФ - вся дружба кончится в один момент, ибо бабки, огромные бабки. Не такой давний пример с Грецией тут вполне показателен - страну едва не пустили по миру банкротом, даром что член ЕС. Так что если Петро срочно не найдет, где занять на погашение имеющихся долгов - будет продавать страну частями. Если уже в тайне не продал.

1650 у.е. за три года? Да, 45 баксов в месяц - это, конечно огромные деньги. Конечно, куда нам с единоразовым материнским капиталом за второго и последующего детей в размере почти $7500 по нынешнему курсу? Не считая того, что во время декретного отпуска женщине точно так же выплачиваются деньги на ребенка и часть зарплаты сверху.

Чем же? Точно так же не работают и наши плевать на них хотели.

Я так полагаю, тебе лично Маккейн или еще кто сказал, что это только первый шаг. Или вдобавок к телепатам подвезли еще и нострадамусов?

Они защищают только свои вложения. К примеру, подопытных животных счастливых граждан Украины, которым выпала честь на своей шкуре тестировать американские лекарства. Интересно, платят ли тем, на ком тестируют? Да и вообще - знают ли они, что могут играть роль подопытных свинок? Хотя свидомые наверняка заявят, что это же бесплатное лечение от лучшей медицины планеты, так как не подозревают, что тестирование лекарства это зачастую идет по пути не "вылечит / не вылечит", а "вылечит / покалечит". Поскольку никакие тесты на животных не могут дать нынче хотя бы примерной картины по применению на человеке, сильно уж со сложными составами имеет дело фармакология. Ибо физиология, биохимия и прочие особенности. В тех же штатах за такую работу платят дикие бабки, так как заполучить проблем на свой горб можно запросто.

Гыг, по цене почти втрое выше, чем среднерыночная. Я уже скидывал ссылку - в то время, как Украине подняли цену на уголь, для Норвегии ее снизили. Трамп, конечно, охрененный бизнесмен., ибо втридорога впарить уголь стране, которая когда-то была лидером по производству угля на душу населения - это безусловно талант. Нет бы начать мирные переговоры с ЛДНР, начать закупать там дешевый уголь и, тем самым, сделать хоть какие-то шаги к стабилизации ситуации и объединению страны, так нет - упрямо захлебываясь свидомостью будем переплачивать, но на уступки не пойдем. Эту тему с нобелевской премией по экономике тут уже обсуждали. И все это красноречиво говорит о том, что нынешней Украинской власти полностью плевать на стабильность и целостность страны, плевать на людей и их будущее - они просто тырят бюджет, прикрываясь кризисной ситуацией, а когда ситуация станет критической - скорее всего попросту помашут холопам ручкой и отбудут с деньгами в прекрасное далеко.

А когда они там объявится успели? Так ведь и не нашли.

Отредактировано Ледяной Джек (05.08.2017 14:29:26)