я антимайданная и поэтому скорее на стороне тех кто за Россию, и тоже так думаю, что скоро Польша с Венгрией прихапает себе запад со Львовом - туда ему и дорога, если честно. Это клондайк нациков, которые всё тут заварили.
Но ведь сколько украинцев не поддерживают это всё . Сколько людей не хотело этой революции гидности и понимало, к чему это приведёт! . И теперь мы в том же дерьме, что и свидомиты хреновы, обидно так .

О, срачик! Поскольку мне читать все сначала откровенно лень - скажите, пожалста, коротко: кто прав, а в кого надо кидать какашками?

Тут дело банально не в том, что всех засуживают, а в том, что у прокуроров и прочих следователей есть система палок - успеваемость. И если они видят, что у стороны обвинения с доказательной базой плохо (а они в этом явно хорошо разбираются) - могут сами развалить дело еще до суда, дабы потом им не настучали за проигранное дело. Это, конечно, не совсем правильно, но в данном случае 1% оправдательных приговоров свидетельствует не о "кровавом режиме, засуживающим всех и вся", а о "следователях, которые не хотят получить нагоняй за проигранное дело". Так что в итоге судят практически только тех, кого стопроцентно засудят, а те, кого может засудят, а может нет - под суд попадают редко. Так что вот если учитывать как оправдательные еще и те дела, которые даже до суда не дошли - процент будет куда выше. =)

История, как известно, не знает сослагательного наклонения. Тут уже как получилось, а получилось печально почти для всех.

Отредактировано Ледяной Джек (12.05.2016 01:04:02)

Так вот в том то и дело, что уже поступивших в суд - т.е. направленные прокурорами/следователями на разбирательство судей. А надо сравнивать с количеством поданных заявлений на возбуждение дела, т.е. еще до передачи в судебное производство - эта цифра куда больше. Этот несчастный 1% ужа давно эксплуатируется всеми и вся. Но как говорится: есть ложь, есть большая ложь и есть математическая статистика. Тут же дело в именно неверной выборке, по которой производится оценка - сравниваются обвинительные приговоры и дела поступившие в суд, а надо сравнивать первое с количеством поступающих исковых заявлений и заявлений на возбуждение дела.

Я отнюдь не говорю, что у нас идеальная и справедливая судебная система. Все верно - эта ветвь власти чисто теоретически должна быть независима от остальных, но еще с советских времен срослась с правоохранительными органами и заточена именно на обвинение, а не на определение ложности/истинности аргументов судящихся сторон (в первоначальном значении: мол рассудите нас - кто прав?). Но именно это срастание, с другой стороны, делает судей и прокуроров зависимыми от качества доказательной базы обвинения. Если суды начнут выносить много оправдательных приговоров - ни следователям, ни самим судьям это хорошо не аукнется. Мол какой ты следак, если у тебя нет доказательств, а ты все равно пытаешься человеку что-то впаять? Поэтому и те и другие всеми силами пытаются отмазаться от тех дел, которые не имеют сильной доказательной базы. Они понимают, что если доказательств мало - нормальный адвокат разнесет обвинение в пух и прах и премия в конце квартала накроется. А то и вовсе может прилететь сверху предупреждение о неполном служебном соответствии. Так что до суда доходит только то, что гарантированно будет в пользу обвинения. Иначе тогда в распоряжении у всех была бы очень простая система избавления от ненужного человека - просто-напросто подать на него в суд. Подкупить ПТУшницу за 20к деревянных и вот она уже катает заяву об изнасиловании. Ведь если эту нежелательную личность все равно засадят лет на 15, можно не тратится на киллера или прочие способы устранения. Но - слепить дело из ничего куда сложнее и дороже во взятках, чем развалить уже имеющееся (хотя не отрицаю - возможно). Даже подкинуть доказательств в имеющееся дело со слабой базой не так легко - ведь они проходят через несколько инстанций, кроме следователя - разные эксперты и прочее. И ведь не факт, что и их можно будет подкупить. Что бы не говорили, честные люди у нас в правоохранительных органах все еще имеются. Так что этот 1% оправдательных приговоров - просто хитрая игра со статистикой и не более.

Ведь вспомните всякие громкие дела последних лет, в которых наша судебная система выставляла себя с нехорошей стороны. Они почти все выносили несправедливое (по мнению общественности) оправдание. Почти у всех одинаковый сценарий - сын богатенького буратины натворил чего-нибудь пакостное (старушку сбил или из калаша пошмалял) и в итоге ему почти ничего за это не было - это именно развал дела, тут за взятки уничтожаются/портятся улики обвинительной стороны. Но эти взятки следакам и покрывают как раз ту недополученную ими премию. А сколько дел на слуху наоборот - которые несправедливо осудили? Они тоже есть, но их куда меньше - нарастить успешное дело с нуля не просто (кстати есть городская легенда об организации Белая стрела, которая состояла из всяких силовиков и бандитские 90е без суда и следствия молчила тех преступников, которых нельзя было привлечь в законном порядке). Если взять недавние громкие дела, то мне на ум приходит только дело с аварией, в которой погиб артист и по совместительству губернатор Алтайского края Евдокимов. Тогда засудили водителя несмотря на то, что фактически он ничего не нарушил в плане ПДД - и то после массовой общественной компании в его защиту он был оправдан в итоге (и вроде даже судимость сняли).

Отредактировано Ледяной Джек (12.05.2016 20:42:48)

Логики как раз 100%. Если нет доказательств вины даже настоящего преступника - его дело разваливается и фактически это равно оправдательному приговору (наказания то он не понес). Или если человек явно невиновен, а не него пытаются накатать в суд - прокурор видит это и тоже разваливает дело, зная что в суде этого человека оправдают (а заодно сберегает время и нервы всем участникам сего действа). Так что сравнивать нужно как я описал.

Если учитель и ученик - то да и еще как. Поскольку в школах за успеваемостью следят и тянут даже самых безнадежных. А своих безнадежных - двойне. А вот в универе судьба студентов уже обычно в их руках - никто тебя не тянет и никому ты не нужен. Поскольку среднее образование у нас обязательное, а высшее - только добровольно.

Вот только не всегда это легко сделать (по факту, надо договорится со следователем и операми до ареста подозреваемого). Кроме того, подбросить наркотик - это только при задержании. А если подсудимый уже схвачен, но при этом ему ничего не успели подсунуть - после это сделать ой как нелегко будет. Куда ему потом подбрасывать? Ведь наличие наркотика само по себе - только полдела, еще ж нужны акты/экспертизы/отчеты/свидетели. Бюрократию хоть и ругают, но в данном случае она как раз становится препятствием в подобном подлоге.

Это уже несколько другой вопрос, но на суде можно заявить, что они выбиты под давлением. И такое почему-то прокатывает.

Ну так я ж говорю - что 1%, что 4.5% - игра со статистикой и не более. Лебедев не врал - процент-то может и такой. Вот только именно это соотношение смысла мало имеет. Ибо считают не то, что надо.

Т.е. посреднические услуги в незаконной операции как бы ничего не нарушают? А по-моему это фактически соучастие. Есть такая статья - сокрытие факта преступления. Ладно, пусть будет два дела с несправедливым обвинением (я не говорил, что их нет вообще). Против десятков с несправедливым оправданием.

Кроме того, дела с оппозицией вообще мутные. Власть наша та еще падлюка, но не стоит думать, что все эти либерасты прям кристально чистые отцы русской демократии. Обычно как раз наоборот - они в дерьме еще больше, чем сама власть. Вот только если оно всплывает - сеё естественно объявляется "происками кровавых кремлевцев с целью дискредитации светлых борцов за свободу". Создается такое ощущение, что такие личности вообще ангелы во плоти и по определению ничего дурного сделать не могут.
Оппозиция по определению не может быть объективной, о чем они часто любят повторять (особенно на своих новостных сайтах - по-моему пропаганды там поболее, чем на первом канале). Причем это касается не только российской оппозиции, а любой и во все времена. Но она старается себе создать себе такой имидж и зачастую это удается. И любое упоминание, скажем, того же Навального автоматом переключается на его имидж, а не на суть дела. Да даже если он, чисто теоретически, на самом деле человека грохнет и его будут за это судить - он до конца (а с ним и все его прихвостни/сочувствующие) будут выть, что это все сфабриковано для очернения такого благого человека.

Я не следователь и не в курсе всех деталей дела. И я вполне допускаю, что власть вполне легко может засадить почти кого угодно (кстати, почем тогда тот же Навальный не сидит пожизненно уже, а постоянно вбрасывает дерьмо на вентилятор - что ж из него наркобарона то не сотворили, это ж так просто!). Но с другой стороны, вот ты лично откуда знаешь, что дело Кировлеса сфабриковано, а? Ты сам изучал все материалы? Или ты поверил кому-то? А чем точка зрения этого "кого-то" отличается от официальной, если посмотреть на достоверность? Власть врет только потому, что она власть? А Навальный невиновен только потому, что он Навальный? 

Отредактировано Ледяной Джек (14.05.2016 00:34:53)

Ай, нибуду больше спорить. Политические споры пошти всегда безрезультатны, а мне тупо времени на такое жалко. Так что это официальное Ой, все!

Нифига я не белорус. Гражданство у меня мордорское все равно. Да и как бы назад не пришлось возвращаться.

Ну, с работой тут не очень. Сейчас пока есть (и то с ней еще повезло), но чего-то мне не нравятся перемены наверху.

Да просто пересматривают контракты и подрядчиков, методику работы и еще много чего. В общем, большие перемены, после которых мои услуги могут и не понадобится.

Да можно, конечно. Но ты б знал, как лень и неохота. Снова эти переезды, обустройство. Плюс меня там первые полгода будут пытать все, кому не лень, на тему "как жилось в Беларуси?".

Нет, ближайшие родичи в Питере. Тут несколько интернет-приятелей было, которые сейчас вроде проапгрейдились до друзей.