Я же в прошлом посту написал )))
Вот например давай глянем джаннибека, с ру сервиса - вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двуглавый_орёл
https://lh5.googleusercontent.com/-9n_ODaG7WTE/VPJHJQPGZnI/AAAAAAAAaMM/2Pti0OthTCQxcSlul0XLQ6uxr7nlobu8wCL0B/w600-h450-no/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8.jpg

Ооо, не все потерли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Иванович_Донской
))))))))

Вот кстати плод пропаганды:
https://otvet.imgsmail.ru/download/u_dd … 48_800.jpg
А вот реал:
танга подделка.

А вот факт (я не читал, меняли или нет, но нас интересует картинка) https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/8 … 060e6b.jpg (оттиск на Десятинной церкви (самая первая) в Киеве)

докумэнт - http://www.reviewdetector.ru/index.php? … id=2644092

Еще лоты можешь пробивать, у людей там поспрашивать, сейчас индексируется очень плохо, сейчас обосрали и засрали темой - мол Тризубец на самом деле имеет отношению к танге.

Есть еще якобы вот сие https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_письмо
Но если внимательно читать, можешь на других источниках почитать, то с адекватным подходом, это полностью убеждает в том, что власть каганата не была в Киеве.
+Карты, +Новгородские сводки, короче, если владеть чуть историей - пропагандисты все так намешали в кучу, шо человеку не знающему даты где и шо - легче поверить в тот слепок который уже лепят который год. +еще почитать о масонстве, евреях и т.д. (можно еще почитать Шаула Стемпфера) - и тогда вообще вся картина маслом.

Вся эта шмаемотина, о собирании русских земель, русских, арийцев и т.д. - это шлак для растений. Учите, а лучше изучайте историю.
Я предоставил все по быстрому, не особо шныряя в поисках.

Нет никакого масонства, а изучая всю историю, не только руси, можно скорее придти к выводу тому, что все войны затевающие цари, правители и т.д. порой чаще это делали сидя в одной лодке. Создавая вид, что бьют друг-друга веслами, решая экономические вопросы и перенаселение собственных стран. И много ума не надо, чтобы сопоставлять человеческие ресурсы, производство + экономику. Так любая деньга - лишь средство для обмена одного товара на другой. И не важно зерно это, одежда и мерседес.

Отредактировано Ivan.V (01.06.2016 13:12:12)

Ты знаешь что если ты будешь полагаться на мнение каждого квалифицированного историка, это равносильно тому, шо ты не будешь полагаться вообще )))))))
Потому шо даже в твоей стране, можно нарыть несколько, кто расскажет с пеной у рта - по совершенно разным траекториям и убеждениям ))))))

Проще изъясняясь если покупая лапти или телефон основывая на квалифицированном консультанте - тебе огреют. Есть ли вообще у него квалификации кроме бейджа и дресскода (т.е. соответствуюищй документ - хотя бы офиц. оформление). Да даже без того, поставить аля прочерк - легко за бабло или в интересах бизнеса. А крышу найдут.
Также как партнеру по бизнесу - тоже нагреют.
Также как и в образовании, или шо, коррупции нету? )))))

Так шо давай проще и яснее, и по факту - можно полагаться только на себя, и усе ))))))))
Особенно когда идет пропаганда, через историю и религию )))) Кстати это и есть бич всех войн )))))
Так шо больше давай не будем о квалификации ))))))))

Кто мы? )))))

Я читал и наших и зарубежных )))))
-------------
Когда есть провокации, идеология, пропаганда и факторы склоняющие к этому. Остальное (огромная часть людей) - стадо, которым дают выбор - ты или за тех, или других. Отвлекая от насущных проблем, и втягивая в противостояние.

Вот давай честно, ведь каждый из нас человек, и большинство люедй хотят нормальной человеческой жизни, верно?
Не надо расизма, с расистами не общаюсь - для меня это паразиты.

Что побуждает одних, к злобе других? Что побуждает кого-то так относится?
А если признать, что например те же красные, те же фашисты, те же бандеровцы - нелюди? Что будет тогда?
Что держит марку? )))))))
А может западенцы не любят красных, за террор который был? )))))
А Вы не любите западенцев которые были за фашистов? )))
Обоим горе? )))
А все ли идеально? )))

А может так, шо одни уничтожали других, шобы кормить (ну кость кинут) своих, уничтожая тех??? Такое может быть, физик? )))))
Как и наоборот? ))))

И так получилось шо, каждый выбрал, кого и что???? ))))
Ну, физик, думай ))))))

Экономику войны знаешь? ))))) ты правда веришь, шо порабощая или нападая на других, можно принести мир? ))) Ну в истории фантастов да, но лучше бы ты был бы экономистом )))))))
Так шо? ))) Я нашел каплю или как вариант капли правды? )))))

Ведь смотри, я могу быть упоротым бандеровцем, а ты совковым, но до диалога, до всей этой канители, мы можем дружить лет эдак 20. Пить пиво, помогать друг-другу, а потом бац...

Родные из-за политики ссорятся? ))) Ты понимаешь? ))) Из-за цветной тряпки, из-за своей тупой убежденности что надо придти с оружием - даже родные готовы друг-друга возненавидеть ))))) Но если чуть-чуть найти рычаги, и признать, что каждый человек, хочет того же, и учесть мнение другого, выслушать его историю - не быть расистом, шовинистом и т.д. то шо мы получим? ))

А если мы в один прекрасный момент будем стоять (или даже родственники, которые не виделись 5-8 лет) напротив друг-друга с автоматами? Или в плен кого возьмут*? ))
А система простая - стрелять должен - т.к. твоя семья там, приказ, военный трибунал, вся подноготная психологии, страха и т.д. Это сидя на диване, с романтическими нотками о войне, о каких высоких идеях все герои ))) Так шо будет? )))
Думай физик, думай ))))

Можно исходя из этих, изучить историю? )))) Хотя из приведенной мелочи? )))
Как она пишется, кем, на чей лад? )))))

Один философ какой-то говорил, не помню к сожалению его, то ли греческий, то ли римский.
Примерно так - если в каком-либо утверждении - есть факт его противоречия - то данное утверждение анулируется (вообще не дословно, просто передаю смысл своими словами).

Можно исходить из этого? )))) да, теория может работать, были ведь случаи? ))) А были случаи когда она не работала??? )))) А шо если на кону мир, жизнь и т.д.? )))

I2*/I2a это не гаплогруппа тех самых славян ))))
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Хе-хе, Боснийцы более славянистей чем украинцы (в 3-4 раза)? ))))
Кстати германцы тоже получается славяне? )))

Proto-Slavic

http://www.academia.edu/8340854/Separat … ogroup_R1a

И да, те шо чуть-чуть дальше от Москвы - уже Ассимиляция генома )))) Короче говоря, кто кого чаще и больше тра*ал )))))
А то шо ты там привел, так физик, так получается почти весь мир в славянах ))))))))))

Изучай ))
Када поймешь на каком этапе, кто кого ахал, вспомни нашу тему о золотой орде )))))))
Да и еще, про корни руси тоже )))))))))
-------------------------------------------------

Историки до сих пор бьются за многие темы, а ты тут сразу сделал открытие, что все фуфло, уже все давно известно и признанно в мировом масштабе.
Интересно кем и что? ))))

Бери инфографику генотипа.

Теперь о завоеваниях под корень.
НЕВОЗМОЖНО. экономически и физически. Это же не муравьи в банке. Даже более 50%.
я о колонизации еще читал не только о Америки, но и Африки (согласись, шо до второй мировой они под кем только не ходили, но африканцы то есть?).
И знаю все этапы их, как скупали копытных и превращали в рабов за алкоголь и табак, и стравливали народы. Так шо не надо мне тут школьную программу, аля пендосы уничтожили индейцев, гейропа африканцев, а мы такие хорошие. Все, все занимались тем же. Абсолютно, как и сейчас.

Вот мексика, это смесь каких национальностей? ))))) Наглядный пример, или мексиканцев не видел? )))))
Едем дальше

Сейчас многие спорят на эту тему, я сильно не ввязывался в герб России, поэтому относительно этого, ввязывать не буду, но предпосылки дал.

Я уделял внимание к примеру; как называлась денежная единица, не только в Киеве, но в Новгороде и других княжествах - в т.ч. (есть не гривня, а грошиник (вроде так если не ошибаюсь, княжество не помню уже), что в переводе на русский - деньги).

Родословная и предшественники (интересовали больше этапы от московского княжества до Российской империи), наименование денег, гербы (кроме России) и т.д., я больше вижу схожесть между другими. Впрочем насчет этого сам можешь убедиться и поискать.

Тогда вообще ничему доверять нельзя. Точнее только тому, что увидел сам. Вот я не могу быть уверен, что Гренландия существует - я ее в глаза не видел. Я не могу быть уверенным, что в морях обитают киты, ибо их я тоже не видел. Я не могу верить в Барака Обаму, Путина или реальность любого пользователя на этом сайте. Я даже не могу быть уверен в том, что у меня есть, скажем, печень или мозг - все что я видел это максимум рентгеновские снимки, однако их готовили где-то в закрытых комнатах и без моего участия. Кто знает, как их там нарисовали? Так что я даже не смогу сам себе доказать, что по внутреннему строению я точно такой же, как написано в учебнике биологии. И этот список можно продолжать бесконечно. Конечно, можно начинать путешествовать по Атлантике, что бы увидеть китов и берега Гренландии, потом заскочить в Вашингтон пощупать Обамку и напоследок провести собственную вивисекцию. Но это все несколько неразумно. Точнее звиздец как *бануто. Именно что бы не маяться такой вот херней и придумали науку - как институт проверенного и достоверного знания, на которое можно положиться. Да - наука бывает ошибается, но она делает это не вечно, ибо ошибки выявляются и исправляются.
Так что в продолжение этой темы ты можешь отправить в мусор ровно все свои картинки-фотографии, поскольку фотошопом нынче не владеют только безрукие. Как я (или любой другой исследователь) могу быть уверенным в их истинности? Никак, пока я лично не приеду и не осмотрю изображенные на них предметы в реальности. Причем даже осмотра мало - нужно полноценное исследование с радиоуглеродным анализом и тестами по материаловедению, ибо даже исторические находки подделывать умудрялись - Пилтдаунский человек и Константинов дар тому прекрасные примеры. Если пойти еще дальше - я не могу доверять даже этому сайту про гаплотипы, ибо где достоверность того, что этот сайт отображает реально проведенные исследования? Забабахать свой собственный сайт с красивыми картинками и кучей текста, как и сломать уже существующий - нынче не сложно (причем судя по домену .com это вообще сайт негосударственной организации). Плюс еще как минимум нужно проверять их методику исследований - отбор тестовых и контрольных групп и тщательность биологических исследований. Причем важнее тут будет как раз первое, ибо если для подобного исследования обирать в Москве преимущественно молдаван и чеченцев (благо их там навалом) - результат будет немножко корявый. И все это надо контролировать, блджад, лично - что бы быть полностью уверенным в результатах исследования.
Дальше продолжать развивать паранойю или таки условимся, что есть некая область знаний, которая не требует проверки, поскольку уже проверена до нас?

К чему сей опус про войны, брат-на-брата, идеологию и прочее? К тому, что история может переписываться? Да, такое возможно, но где доказательства такого? То, что коммунисты или еще кто могли переписать пару глав истории - не означает того, что они это таки сделали. Кроме того, такие попытки обычно очень быстро раскрываются. Так что такие попытки намеренной фальсификации можно практически не брать в расчет - редко какая лживая история/теория держалась больше века.

Проблема в том, что в не-естественных (гуманитарных и социологических) науках можно найти противоречие практически во всем. Ибо только в математике 2+2=4, в физике плюс притягивается к минусу, а в химии золото - желтого цвета. В истории, лингвистике, социологии и прочих - можно найти тьму примеров, когда можно использовать разную логику. Ибо даже история, не смотря на то, что основывается на фактах - является наукой исключительно описательной. А поскольку описывать и трактовать увиденное можно по разному, то вариантов может быть так же очень много. Именно поэтому выбирается наиболее вероятный вариант, но наука никогда не утверждает, что он является полностью истинным.

Ага, не славян. Написано английским по черному: гаплогруппа наиболее распространенная в большинстве славянских стран. Какая гаплогруппа может быть наиболее распространена в славянских странах? Китайская же наверно, без сомнения! То, что текст про гаплогруппу I2/I2a так и пестрит прилагательным Slavic во всех параграфах - тоже ни о чем не говорит. Так что прежде ем советовать мне поизучать, уж лучше бы сам поизучал собственный же источник.

А существует некий природный закон, по которому боснийцы не могут быть славянестей, чем украинцы? Только потому, что они живут дальше от России? Потыкай по разным гаплогруппам, точнее по картинкам с их географическим распределением - у некоторых имеются несколько локальных центров.
Что касается германцев - аналогично: у них не может быть славянских гаплогрупп? Господь б-г, наверное, повелел 11-ой заповедью: не входи славянская гаплогруппа в германский генотип. Тот факт, что историческое расселение немцев фактически граничит со славянами от Адриатического моря через Балканы, Восточную Европу и Прибалтику (включая Восточную Пруссию) - как-то не дает даже и шанса того, что славянская гаплогруппа I2/I2a могла затесаться и среди германских кровей. И еще тот факт, что в генотипе Россиян имеются практически зеркально отображенные 5% гаплогруппы I1 (pre-Germanic/Nordic) и 6% гаплогруппы R1b (Italo-Celtic/Germanic) - вообще ни о чем как-бы тоже не говорит.

Я сделал такое открытие? Это не я пытаюсь тут впарить россказни про Орду, как первооснову Русского государства. Такая версия есть, но она вообще ничем не лучше других версий, ибо история Древней Руси известна довольно хуже чем история Европы, поскольку ввиду климата у нас сохранилось куда меньше письменных данных.

А это, наверное 12-ая заповедь? Воистину "невозможно завоевать под корень" - Моисей именно так и записал. Примеры вон я привел, хотя их конечно можно проигнорировать.
Что касается Африки - ее почти не колонизировали, ее завоевывали. Это разные вещи. Переселенцев в Африку были довольно мало (по сравнению с количеством таковых в Америку и Австралию), причем львиная доля ушла в ЮАР, где в одно время процент былых достигал четверти населения. Но поскольку негры размножаются быстрее, да и после падения апартеида многие уехали - нынче процент упал.
А вот на примере Америки (в частности США, Канада, Бразилия и Аргентина) и Австралии с Новой Зеландией это очень и очень хорошо видно. Да, Мексика имеет пестрый винегрет, но я не утверждал, что полное замещение будет прям обязательно везде. В каких-то странах это произошло, в каких-то нет.

Ага, а гербами поздней Римской Империи были рожи правящих императоров в профиль. Герб символизирует правителя и его власть. И логично, что он ставился на монеты - ибо печатать монеты могли только по воле правителя. Тогда понятие государства отличалось от нынешнего. Точнее было несколько близко к статусу Ватикана в наше время - де-юре независимостью он не обладает, все официальные отношения идут именно со Святым Престолом, а не с Ватиканом. Ватикан - просто территория, на которой этот Святой престол обитает. Примерно так же было и в древности, в частности у древнерусских князей. Клялись в верности именно правителю, а не государству. И именно правитель был хозяином "гор окрестных, ручьев, камней и скал", а не как нынче наш президент - он управляет этой территорией, но лично не является ее владельцем. И именно поэтому тогда герб правителя был важнее, чем герб территории, которой он управлял.

Отредактировано Ледяной Джек (01.06.2016 20:52:10)

Надо доверять тому, что считается истиной. Не верить, а именно доверять. Доверие в данном случае строится на том, что любой может взять и перепроверить, получив уже описанный результат. Люди, которые это понимают - двигают вперед цивилизацию.

Мораль - чисто человеческая выдумка и не раз менялась на протяжении цивилизации. Как по мне - вообще практически бесполезная штука.
Аналогично и с ответственностью - это чисто человеческая выдумка и менялась так же не протяжении веков.

Точное определение ебанутости можно? Какие критерии, что бы считать то или иное ебанутым?
В природе вообще нет ничего хорошего, плохого, разумного, ебанутого и прочее - ибо это наши человеческие мерки. А вселенная как существовала без человека, так и спокойно будет себе существовать, если последние вымрут. Она не нуждается в оценке своей деятельности.

Если бы ты больше думал - то приводил бы факты, а не водяные философские рассуждения. Ибо ничего, кроме воды, пространных философских рассуждений и изворачивания фактов пока что не видно. Попробуй - может получится. Учится вообще никогда не поздно.

Паранойя это чрезмерная подозрительность, а не вера в то, чего нет. Подозревать можно и наоборот - что чего-то нет (хотя на самом деле есть). Это уже различные формы, зависящие от конкретного человека.

Есть область знаний, которая называется наукой. Именно благодаря ей мы сейчас имеем то, что имеем - интернет, компьютеры, самолеты и атомную бомбу, которая своим существованием сделала для поддержания мира во всем мире больше, чем все пацифисты вместе взятые.
Душа, мораль и прочие выдуманные вещи нужны только тем, кто стремится оправдать свои поступки. Однако ценность в масштабе вселенной - никакая, правда в масштабе человеческой цивилизации - может и есть. Но тем не менее мораль выдумали люди и люди же способны ее менять как себе угодно. Причем сами же себе этим мозги и трахают, ибо им важно мнение окружающих.
Никакая душа и мораль не подскажет, как вылечить больного, не сможет подсказать, как собрать самолет или построить небоскреб.

Лучше сам прочитай тот сайт, что ты мне дал и подумай. Если не получится - почитай другие сайты. Там везде сказано, что Сербы - южнославянский народ. И как бы ты не извивался, пытаясь привить сюда философию и измышления про геномы (человек и с бананом имеет 95% общей ДНК, что логично - в конечном счете вся земная жизнь произошла от одного биома где-то в Архее) - это ничего не изменит. Так что либо пруф, где прямо сказано, что сербы - не славяне, либо все ясно. Так что думай, не-физик, думай. Это полезно.

При чем тут форум коммуняк, христианутых или прочих фанатиков? Давай еще какой-нибудь РенТВ вспомним - тамошние псевдо-разумные организмы во всяких рептилоидов и экстрасенсов верят. Люди вообще верят много во что, это их право. Я говорил про ту область, что называется официальной наукой (в данном случае историей). Вон религии лживы и противоречивы чуть менее, чем полностью, однако ж это не мешает им существовать уже больше 2 тысячелетий. Однако привносят в нашу жизнь они обычно хаос в виде крестовых походов, аллах-акбарнутых фанатиков и прочих взрывоопасных вещей. В то время как наука за счет своей упорядоченности и достоверности работает как минимум в 99% случаев, облегчая нам жизнь. Наша цивилизация построена на науке, благо что нынешний этап развития называется техногенным.

Я умею принимать чужие точки зрения, если они логичны и непротиворечивы, а еще лучше непосредственно подтверждаются фактами без всяких замудреных попыток обоснования через левую пятку. В данном случае же нет ни того, ни другого, ни третьего.

В то время как весь отсальной мир ржет нд такой ситуацией и нормально себе живет без россказней. И история в нем не переписана в угоду кому бы то ни было. Поскольку весь мир банально больше, чем одна страна - официальной историей будет считаться мировая версия, а не версия данной тоталитарной страны. Разницу между мировым научным сообществом и локальным в рамках одной страны понимаем, не?

Я вообще ни во что не верю, это глупо. Я даже в науку не верю - я вижу, что она логична и непротиворечива и соглашаюсь с ней. Вера - удел слабых разумом, умные же полагаются на факты. А факты таковы, что в климат на территории древнерусского государства не способствовал сохранности письменных документов, которые там использовались. Тут еще и сыграло то, что скажем в Римской Империи использовали свитки из папируса и пергамента, которые куда лучше сохраняются в веках, нежели берестяные грамоты. Именно поэтому нынче в музеях дофига письменных документов из Египта (даже не считая те письмена, что высечены на камне) и Римской Империи, но очень мало древнерусских берестяных грамот. Если ты этого не знал - не моя беда.

Интересно, как это ты доказал ошибочность моей позиции, если я блджад ее даже не озвучивал? Я говорил про противоречивость и подтасовку фактов в приведенной тобой версии, однако ни словом не обмолвился про ту версию, которой придерживаюсь сам. Но как видно и не нужно было - за меня все додумали, а потом это надуманное опровергли. Браво, чо!

Вот именно, что гугли. Африку не колонизировали, а преимущественно завоевывали для получения природных ресурсов. Основной период колонизации (Гонка за Африку) началась уже только в середине XIX века, когда просвещенные европейцы имели имели уже довольно много благ у себя дома, что бы срываться с насиженных мест и ехать не понять куда жить в степи среди африканских племен. Массовых переселений практически не было (исключение - ЮАР, да и то там переселение началось куда раньше - в XVII и XVIII веках). Это видно и сейчас, поскольку львиную долю населения Африки составляют как раз негры.

Т.е. разницу между колонизацией в исконном древне-греческом смысле (расселение и расширение ареала обитания - и я по-моему явно показал, что именно это и имелось ввиду) и колонизацией нового времени не понимаем-с. Окай, так и запишем.
Что самое интересное сначала я пишу "что касается Африки - ее почти не колонизировали, ее завоевывали. Это разные вещи. Переселенцев в Африку были довольно мало", а потом мне же пишут про захват и говорят, что я не прав. Зачем вообще читать и понимать то, что пишут другие, правда?

Америка была заселена довольно широко, хотя не с такой плотностью, как Европа. Но Европа то и понаехала туда не всем составом. Количество переселенцев довольно долгое время было куда меньше, но выигрывали они за счет только лишь технического превосходства.

Есть и другие, но этот наиболее вероятен. Кроме того, точно так же можно сказать и про то, что двуглавый орел был символом Орды. Он встречается только на нескольких монетах и не более, полностью отсутствуя на сохранившихся официальных документах.

И опять - про собирательство земель я ни слова не говорил. Хочешь додумывать и фантазировать - твое право, но мне, пожалуйста, не надо этого приписывать.

Ну так поизучай историю геральдики - сам все и поймешь. Я могу объяснить принцип действия АЭС человеку, который даже и про паровой двигатель не знает. Аналогично и тут. Пока у тебя нет представления о геральдике, вексиллологии и принципах государственности и власти (что древним, что современным) - я бессилен.

Отредактировано Ледяной Джек (02.06.2016 12:27:33)

В политике все бред )))

Меня куда больше интересует, какой и когда будет мировая война.

Но дело впрочем не в экономике, хотя вещь довольно таки относительная. Экология.
Чем больше людей - тем больше требуется промышленности. А это выбросы в атмосферу ядов и химикатов, к тому же климат.
Я думаю все заметили перемену климата, особенно последние 4 года.

Т.е., каждому нужна работа и свой паек - еда и т.д.
ГМО и химия уже не справляется, как и издавна скрещивание зерновых и других культур, в т.ч. вопрос в семянах.
-----------------
Если войну можно контролировать легко, война-мир - ибо все это на деньгах, а у кого деньги у того и политика, а толпа рогатых - людей - жует любую вафлю и в силу своей природности имеет легкие рычаги к управлению и стадному инстинкту... То революция сложнее. Вообще лучше почитать Николло Макиавелли на тему революций, "О государе".

Революцию надо предусмотреть, т.к. это следствие, и чтобы ею управлять, надо основательно закрепить финансово и иметь рычаги к управлению. Это инстинкт, именно это вызывает ее, например тот же майдан. На него ехали все, неонацики правого сектора - то сотка шизоидов, кто следил за контактом в их публикациях идеологии национал-социолизма германии при гитлере, еще тогда заметил как в один момент это прекратилось. В т.ч. ПС тоже тогда же сдулся. То лишь масло в огонь, как мне говорили знакомые, у них на западе на тех неонациков смотрят негативно и нейтрально.

И хотя доллар был по 8 грн., но работы не было, была реальная безработица и люди ходили не в себе, я сам без работы сидел в крупном городе. А тот кто владеет экономическим образованием знает, как удержать искусственно доллар либо другую валюту. Т.к. сама по себе - мировая валюта стоит - а пром и торговый оборот падает на фоне "мирового кризиса", банкротятся предприятия - аксиома того, что валюта трескается. Поэтому туда ехали все, кто заработать, у кого не было выбора, кто за перемены. На всех бы деньги не хватило.

Поэтому народ туда и тянулся, а потом Крым-восток и всех протестующих слили что называется в АТО.
Хотя не знаю как в России, но факт в том, что даже запад не поддерживал действующих политиков, например Кличко - которого там чуть не нагнули и как приветствовали Юлю (пару десятков купленных горланистых активистов ей кричали), которая с инвалидной коляски встала   
-----------------
Вот так слили и взяли под контроль революцию в Украине.
Шо говорить о том, что другая страна вмешалась в это вооруженным путем - это решило очень много вопросов.
_______________________________________________________________________________________
Но это все подогревается идеологией. Когда люди начинают понимать, не важно, украинцы или россияне - суют очередную провокацию - в стиле аля на 9 мая активисты **** обливали зеленкой бабушек, забирали флаги, орали и т.д. И это будет всегда. Потому что кое кому нужно именно то, что существует. Поэтому вся бредовость всего происходящего и лжи - говорит за себя - пипл хавает.

И вот если в Европу наводнены иностранцы, то в будущем будет и там своя революция. Насчет Китая в отношении России тоже своя роль - считаю что не долго до того момента, когда китайсы будут трындеть за китайский мир и защиту китайсев. А т.к. в экономическом плане, Китаю выгоднее держать экономику с Европой и США, коих торговый оборот в насколько раз превышает, чем с Россиией+фон экономического коллапса и т.д. и т.п. наталкивает на эти мысли. НО это Вам виднее, я туда не лезу, у меня своя страна.

Особенно сектор Китая - мощнейший загрязнитель земли +человеческий ресурс - населения там хоть отбавляй.

И вот на фоне конфликтов, мне кажется, что данный механизм уже начал действовать.

Т.е раньше она была? И духовность и цивилизованность. Ведь получается, что если мы деградируем, то есть какое-то первоначальное состояние, которое было лучше, иначе относительно чего определять деградацию?

Кстати да, особо просвященным в политике и за крымнашим:
https://www.youtube.com/watch?v=xggaG3KACPc
Соловьев о крыме - 2013 год, еще до захвата и прочего, особенно о юридических основаниях в захвате ))))))))))))))
Шо есть истина, и тому факт будапештский меморандум. Если с крымом хоть как-то, то с востоком - никак и никогда, а проще - очередное преднистровье.
И как Румыния еще в далеко прошлом, как кричали будет присоединять Молдавию - так до сих пор ее и присоединяют )))))))))))) Вот-вот, уже почти, пропаганда не имеет границ, т.к. основано на психологическом факторе, фактора - страха и более простого объяснения каждому - почему плохо живется.

А результат - тысячи смертей, миллионы нищих, тысячи закрытых предприятий и т.д. Гугл карта и мониторинг территории подконтрольных Л/ДНР - там этих предприятий крупнопромышленных очень много - сейчас там ни*рена почти нет, а шо есть - идет в навар - т.е. покупаем сами за себя. Шо говорить за средних и мелких чп, сколько было потерянных в т.ч. малый бизнес и работа, торговые отношения, партнерства уже молчу. Будет как Преднистровье - наркотрафик и нелегальный товар. Шо как говорится не идет в казну любого государства, зато политикам и чинушам в карман )))))))

Цивилизация.. деградация.

Мы и пытаемся установить истину. Когда-то это получается хорошо, когда то не очень. Но раз уже есть некое представление, которое считается истиной - зачем его еще раз проверять, если оно работает? Если ты в процессе использования это истины найдешь противоречие - значит откроешь другую истину. Причем это случится куда более вероятно, нежели если ты будешь именно проверять уже известную истину на истинность, а не разузнавать что-то за ее пределами.

Ну, это вопрос спорный. Хотя соглашусь, что социальный прогресс у нас идет куда медленнее, чем технологический. Но это уже не вина или ответственность ученых.

Согласно определению, мораль - это общепринятые в обществе представления о плохом и хорошем, если просто. Возьмем горячо любимую всеми тему гомосексуализма. В Древней Греции и Древнем Риме это было совершенно естественно. Причем император Клавдий, предпочитавший только женщин, удостоился укора в свой адрес: "тот, кто любит только женщин, сам женщина, а не правитель". В самурайской Японии и Европе времен Просвещения к этому тоже относились вполне нормально, как и нынче в Европе и Америке. Однако в другие периоды такие отношения были незаконными и порицались обществом. Налицо совершенно разные мнения по данному вопросу, но вот истины: хорошо это или плохо - нет и быть не может, поскольку "хорошо" и "плохо" это тоже наши человеческие понятия и они также могут меняться.

Может и меняется. Поскольку ответственность чисто человеческое чувство, а оно не может быть постоянным. Кто-то корит себя даже за неоплаченный проезд, а кто-то не чешется по поводу развязанных войн. Родительский инстинкт - у кого-то он есть, а кому то на потомство искренне наплевать. Или это не относится ответственности? Да и окружающие люди порой либо могут загнобить за какой-либо поступок, а могут и проигнорировать. Вон те же Штаты - за прошедшие полвека откровенно вторгались в кучу стран и несли смерть. Призвал ли их кто-то к ответственности? А вон даже если рассмотреть Донбасс и Южную Осетию, как российское вторжение - тут наоборот все вопили об ответственности. Так почему в одной и той же ситуации одни ответственны, а другие - нет? Или как писал Оруэлл: животные равны, но некоторые равнее?

Все зависит от обстоятельств. Убийство - хорошо или плохо? Если с целью грабежа? А если с целью спасения кого-то? С целью освобождения от рабства? Добро и зло - понятия относительные и индивидуальные. В любой войне каждая сторона искренне считает себя за добро, а противника за зло.

Боюсь ты его и сам не знаешь.

Вот именно, что генетика говорит: славянская гаплогруппа I2/I2a является преобладающей у Сербов, и совместно с другой славянской гаплогруппой R1a составляет половину генотипа Сербов. Что означает принадлежность Сербов к славянским народам.

Начнем хотя бы с любого источника, где прямым текстом сказано, что Сербы - не славяне. Как мы уже выяснили, сайт по гаплогруппам говорит как раз совершенно обратное.

Конечно. Всегда интересно смотреть на попытки кого-нибудь извертеться в стремлении прикрыть версию, расползающуюся под действием фактов. Я так скуку разгоняю, все равно больше делать нечего пока что.

Шизофрения, как и паранойя, бывают разными. Читал, что какой-то древнефранцузский король считал, что все его родственники погибли, а он сирота - а всех настоящих считал самозванцами. Конечно, тут еще вопрос как было ввиду древности. Но в современности бывают случаи, когда при рождении уродливого ребенка матери внушают себе, что тот умер, или что его подменили. Часто жертвы изнасилований или катастроф не помнят этих страшных моментов (а иногда и отказываются вообще верить, что с ними это происходило, если им рассказывают). Хотя паранойей такие случаи не считаются, но фактически имеют ту же природу - человек живет в собственной реальности, несколько отличающейся от той, что видима со стороны.

Дипломы бакалавра и магистра физики со средним баллом 4.46, плюс два года обучения в аспирантуре не самого захолустного универа (Национальный Исследовательский Томский Государственный Университет) - за высшее образование считается нынче?

Танки, артиллерия и хлор не могут уничтожить цивилизацию подчистую, а вот мирный атом - вполне. Или хотя бы значительно снизить ее популяцию попутно загадив обширные территории на века и глобально изменив весь климат. Поэтому танков боятся только когда они прут на твой окоп, а ядерную морковку - всегда.

Ну конечно. Пенициллин, антибиотики и прививку от оспы получили только благодаря духу и морали. Образование, многочисленные эксперименты и медицинские исследования как бы ни при чем.
Кстати, более чем половина нынешних методов лечения обморожений, ожогов (химических, термических, электрических) и некоторых болезней мы получили благодаря гуманным и высокоморальным экспериментам в нацистских концлагерях. Ибо с точки зрения науки узнать как правильно и при этом довольно быстро и эффективно научится лечить человека от той или иной хвори - можно узнать только после экспериментов на человеке с требуемой хворью. Никакие опыты на обезьянках и прочей живности не дадут полную картину для человека, ибо разная биохимия и физиология. Так что фактически нацистские медицинские эксперименты как минимум образуют мощный фундамент лечебных методов, которые сегодня спасают очень много жизней.

Аплодирую стоя за неоспоримую способность телепатии сквозь монитор с целью узнать уровень осведомленности собеседника. Знал же, что на 2 курсе не надо было лекции по ясновидению прогуливать.

Плюрализм мнений существовал всегда и везде. Что бы ты не решил/предложил/высказал - всегда найдутся недовольные, несогласные и противодействующие. В этом нет ничего удивительного, но в таких случаях обычно учитывается мнение большинства, а не одиночек.

Согласно квантовой механике возможно вообще все. Вопрос лишь в вероятности.

Я не могу знать все и обо всем по определению. Даже в рамках собственной научной области, не говоря уже о других науках. Но я просто знаю, как действует механизм науки в целом (он практически един для всех дисциплин) и поэтому считаю, что можно доверять любой официальной дисциплине, пока не доказано обратного.

Верить и надеяться можно в совершенно разные вещи, не стоит возводить все в абсолют - это не разумно. Я говорил про научную область, все остальные аспекты я не затрагивал.

Ну конечно, сравнить современную технику изготовления дорог в США, фундаментов в России и, блджад, свитков папируса и пергамента в Древнем Риме - совершенно естественно! Сроки сохранности строительного бетона и органики (папирус имеет растительное происхождение, а пергамент - животное) совершенно нормально сопоставлять! При том, что даже дороги и дома, вроде бы, строятся с использованием несколько разных технологий даже в пределах одной страны. И конечно - зачем делать поправку на прогресс технологии за одно-полтора тысячелетия, правда? Плюс учитывать климатические зоны тоже, видимо, не обязательно - что на Чукотке или Аляске, что в Тунисе и Египте строят все по одним и тем же технологиям.

Кто другие? Даже сегодня имеются римские акведуки, мосты и дороги, которые все еще используются. Построенные полторы-две тысячи лет назад! В Италии и Греции полно сохранившихся строений, хоть и в виде развалин. А вот на Руси, поскольку долгое время строили из дерева - сохранилось всего куда меньше.

Ради богов, верь во что угодно - не мне кому-то что-то запрещать. Свое мнение относительно веры я уже высказал.

В них нет логических ошибок и противоречий, иначе бы я их и не писал бы изначально.

Разница есть. Я уже упоминал, что древние греки колонизировали все Средиземноморье и половину Черного моря с целью расширения ареала обитания. Причем сначала они проводили разведку местности и предпочитали не соваться на уже занятые территории. Не потому, что были сильно высокоморальными, а просто потому, что они ехали на новое место просто жить и развиваться, а не воевать.
А вот классический пример завоевания с целью последующего извлечения профита - Британская Индия. От англичан туда ездили только войска что бы гонять местных туземцев (причем возвращаясь назад по истечению срока службы), да миссионеры. Но белые человеки в основной массе как-то не особо горели желанием переехать жить в "бриллиант английской короны".

Официальных печатей Орды с двуглавым орлом на настоящий момент не обнаружено - только монеты. Но обнаружено также ни одного ярлыка, на котором бы было изображение двуглавого орла.

Ну правильно, а что ж еще остается делать то?

Тоже мне беда. Независимость Тайваня вон уже полвека официально признают всего лишь 22 страны, причем все они великие мировые державы, например Гватемала, Буркина-Фасо и Маршалловы Острова. А в древности каждый мог считать себя хоть богом, если заблагорассудится, а остальных - так, пеплом у ног. Причем никто вокруг обычно в подобном случае не удивлялся и психиатров не вызывал. За примерами - к римским императорам, там чуть ли не каждый второй себя обожествлял. А Калигула пошел еще дальше и объявил своего коня Инцитата воплощением всех богов, вынудив тем самым римские легионы присягать на верность скотине. Так что кто там что считал - это уже лично его вопрос.
Кроме того, Иван Грозный действительно - Великий князь московский и всея Руси, а царем стал только в 1547. Но даже это повышение не отменяло его предыдущие титулы, став царем он так и остался Великим князем.

Да нет никаких особых путей, избранных наций и прочих особых духовностей. Есть просто много групп людей, которые просто хотят жить хорошо и считают именно свою версию верной. Иногда эти группы могут договорится, иногда - нет. Иногда кому-то удается вырваться вперед, а кто-то получает горя с полный чан. Но так или иначе все равно все одинаковые.

Отредактировано Ледяной Джек (04.06.2016 15:07:16)

социального прогресса нет ))))))
Технологический да )))

Я уже писал, что такое цивилизованность ))

мне она не горячо любима.
Хочешь мораль? )))) Вот тебе мораль:
Гомосексуализм одна из форм болезни - это обусловлено медициной ))) Расписывать есть смысл? ))))
Так вот, если человек *очет *рахаться с деревом, или с себе подобным по полу и у партнера согласие (в случае дерево - экологи и защитники природы и т.п.), но в отствутствие с другими, есть вариант следующий - пусть *рахаются, когда это не видят другие, и не знают об этом. А не выходить на митинге, и афишировать данное поведение. Это кратно и надеюсь ты понял.

Мораль.............................. Поставь себя на чужое место, вот и вся мораль. Душевнобольные - исключительный элемент - мазохисты и прочие.
Вот и вся мораль. Быть не эгоистом, не делать зла.

Ответственность это форма, это такая же ветвь какой-то науки - где нарушений нет и не будет, даже больше.
Это форма последствия за определенные действия и т.п. Т.е. по факту - повлекшее за собой "...", а не - будет? Не будет?

Ответственность не подразумевает ожидания твоих или чьих либо еще. Ты априори не в те кусты залез )))))))))
Когда человек ответственность привлекает к каким-то субъективным факторам - на самом деле речь идет не об ответственности.
Да, он может и вправе выражать так, и не только, а миллионы людей, но оглянись как живут все )))) Каждый день, каждое противоречие )))))
Есть хорошая поговорка - что посеешь, то и пожнешь. Вот она как раз об этом.

Как ты думаешь, почему религия не проповедует насилие? Чему нас пытаются научить? )))
давай так дам ответ - пофантазируем - если человек будет высоко духовен, т.е. общество придет к этому, придется ли освобождать кого-то от рабства, или быть рабом? Или задаваться с целью спасения, спасения например убийцы, который позже убьет 20 невиновных.

Я дал тебе ответ.

Физик, заканчивай с этим, мне смешно уже ))))
Задаю вопрос, овчарка с геном в 50% (давай уже так, хотя по существу, там есть свои ньансы, которые для общественности упростили), итак..
Овчарка с геном в 50% овчарки, 10% пуделя, 5% бульдога, 5% терьера и 5% левхена - овчарка? ))))
Или овчарка в 100% или хотя бы с 95% генами овчарки - овчарка? ))))
Наука скрещивания тебе известно? )))))
Вот в первом случае, шо будет? )))) Какой вид собаки и т.д.? )))
Это помесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НОВЫЙ ВИД физик екалы малэ ))))))))))

Но если ты хочешь верить, что ж, давай закроем эту тему, я не хочу спорить больше или доказывать ,честно )))

САЙТ ПИШЕТ ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ, РОДИТЕЛЯ ГРУППЫ!!!!!
Вот давай сейчас скрестим овчарку, в которой будет лишь 30% генов, остальные разные породы других.
Это будет овчарка? )))))) НЕТ. Это будет новый вид!!!!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Но если надо провести историю, или как-то разделить 300 000 000 видов и подвидов, мы упрощаем этот процесс.
Выводя краткую пирамиду. СНАЧАЛА БЫЛИ ТАКИЕ ВИДЫ!!!!!!!! ПОТОМ В РЕЗУЛЬТАТЕ АССИМИЛЯЦИИ ПРОИЗОШЛО ДЕЛЕНИЕ НА СЛЕДУЮЩИЕ!!!! А ТЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НА ЕЩЕ ОДНИ!!!!!
А ты мне тут заливаешь про самый первоначальный ))))))))))))))))))))))
Которого в чистом виде нет )))))))))))
Ты таблицы вообще смотрел или картины мои? ))))))))))))))
Физик, все, надоело ))))))))))) ЧЕСТНО )))))))))))
Верь в своих южных славян ))))))) во шо хочешь короче ))))

Физик, специально для тебя, повторяю - паранойя - это часть шизофрении. Все )))

С нашей системой давать на лапой, даже не знаю )))
У меня знакомый окончил медицинский - бюджетником, в медицине отстаем дай Бог. На лет эдак 40. В России тоже знакомые говорили.
Так шо не знаю ))))
Например моя знакомая имеет высшее экономическое, а элементарную сдачу считает как школьник, приходилось ее учить )))))))))
+ еще дофигища других знакомых )))) Могу вспомнить своих прорабов которое элементарное делать не умеют, начальников объектов, и многих других )))))
Только не говори, шо в России этого нет )))))

Конечно есть люди, которые достойны многим, которых даже берут за бугром, но согласись, система образования в СНГ - с их коррупцией - даванием на лапу - бездарная.

Перестань читать википедрию )))
Хлор... хорошо. Ты знаешь, что в сильных дозах, он убивает любой микроорганизм, а где они живут, на чем и т.д.? ))) Физик, иди за учебником ботаники, и да, там был не только хлор. Если ты думаешь, что например хлор безопасен - иди еще за экологическим образованием ))))))

Хлор - самый опасный убийца нашего времени. Доктор Уотер

Да и если ты думаешь, что танки не загрязняют окружающую среду, то задумайся над тем, что при разработке онной, и работающем, переброски и т.д., дело не только в нефти - загрязняет. 10-50 танков - ладно, а 100, 1000? Разработаешь картонный танк, на картонном топливе и стреляющий картонными зарядами...... но самое главное картонный завот производящий его, из картонных материалов, картонными шестеренка - да, он будет экологически чистым.

Но не только танки есть, есть артилеррия, и т.д.
ПОРОХ САМ ПО СЕБЕ физик, вреден. Сечешь? ))))
А ты мне про атомы и про не уничтоженную цивилизацию.

Не делай из мухи слона
Во-первых фармацевтика это бизнес, а врачи партнеры. Во-вторых, в следствии нашей ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ и ПРОГРЕССА, да, мы теперь должны жрать химию, леча сердце и убивая печенку например.
НО, разве всегда надо упарываться ими? ))))) Заметь, это ты сказал и раздул из мухи слона, впадая в такие крайности )))))

Тогда ответь на один простой вопрос (хотя давно ты на него ответил). Что такое религия?
Вырази одним-двумя предложениями.

Прально, о чем и толкую )))
Только большинство, у меня ассоцируется не с 150 000 000 населением, а мнение 1000 высших умов с разных стран, и принадлежащих к организациям - всемирных )))))

Согласно квантовой механике, в остроумии ты ас, среди нас )))
А еще согласно квантовой механике физик, ты возможно можешь летать, в одних трусах и под водой )))
Я это понял, так шо идем дальше )))))

Можно и без этого, а нужно ли? И должен ли кто-то тебе доказывать обратное? )))) Ты же взрослый человек )))

Т.е. в науке нет ожиданий каких-то конкретных результатов? Планов? И т.д.? Ты понял о чем я? )))))

Я тебе дал сравнение, шо для многих пиплов, хавается и это, шо во всем виной, климат России, и как говорил один политолог - популярный, законы пишут не политики России, а сам Обама ))))

Еще раз задаю вопрос, другие источники сохранились? Период Руси и т.д. вплоть до перехода на другие источники, имели срок в год?
Я к тому, шо, столетия шли, и наверное писари и священники находили способы хранения документов? ))))) Особенно, касательно важных? )))))

Ты не имеешь свойства ошибаться? )))))

Эхе, ты мне еще пещерных людей вспомни ))))
Во-первых земля еще не была так заселена, а если и была, документы? Это только теория физик )))))

Хетты

Ногая скинуть?

Турки

Теперь на десерт - вопрос, я уже ранее упоминал, что на монету наносится шо? )))
Физик, шо на монету наносят? )))))
Символ, да? ))))
А шо то за символ? ))))))

И еще один вопрос, двухглавый орел официально признанно считать - в момент царствования Ивана грозного, верно?
Какого княжества? ))) И ведь не царь, а кнезе )))))))
А период истории, становления, смещения и других факторов при его правлении как и полу-татар тебе известно? )))

А Русь де зародилась? ))) На руси ходили гривны или рубли? ))) В Киеве иль в Новгороде? )))
В византии ходили рубли? ))))

Если единственное что у Московии, Российской федерации есть "рубль" (!), и флаг какой-то там византии.

Как по мне, то что на руси была гривня, а символ чеканился истинным ЦАРЕМ, который собсно и крестил, + выбитый оскол на первой православной церкви на Руси+территория и другие факторы, говорит совершенно об обратном. Как и ввиду историю, банальной картографии и развитии событий в истории.

Другое дело Владимир

------------------------------

Физик. Ты вообще шаришь, шо такое царь, а шо такое князе? )))))))))))))))
Может править государством князь или царь княжеством? )))))))

Царем чего? )))))))))))
А князем чего? )))))))))))

В России у Вас должен быть музей, ярлык Тимура-Кутлуга )))

УСЕ ФИЗИК? )))))
Учи историю )))

https://www.youtube.com/watch?v=gcCYt2tFBcY
с 4:00 минуты
   

Ахахаха, строить из себя эксперта ютуба, и писать стены текста тут, это не в сторонке постою, это активная гражданская позиция.  какой ты забавный...