Покажи мне за последние пару месяцев мое нытье)
Серьезно - я его искореняю из своей жизни, и если оно действительно было - извинюсь и приму к сведению.

Да не говори вообще) С акулами прям живут. С акулами

С акулами Карл !!111

в психологии есть такое понятие - оперантное обучение, это когда крысу загоняют на полосу препятствий и когда она не понимает куда ей надо бежать, то начинает бегать по разным препятствиям, учиться их преодолевать, где то за ними расставляется сыр для поощрения обучения и таким образом методом тыка крыса приобретает опыт жизни в сконструированном для нее лабиринте

Та да, это говорит про лабильность человека, про гибкость какую-то. Но иногда мне кажется, что этот весь опыт нафиг не нужен, лучше бы и не учиться было многому. 

Вот я нашла в Притчах то, что хотела тебе кинуть "От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб" (Притчи 14:23). "Рука прилежных будет господствовать, а ленивая будет под данью." (Притчи 12:24), "Кто возделывает землю свою, тот будет насыщаться хлебом, а кто подражает праздным, тот насытится нищетою" (Притчи 28:19). "Видел ли ты человека проворного в своем деле? Он будет стоять перед царями, он не будет стоять перед простыми." (Притчи 22:29).

Ты привёл цитату из Нового Завета и я совершенно с ней согласна. У богатого юноши были излишества и Христос ему предложил раздать это ненужное бедным. Но я не сильно пока вижу противоречие какое-то моих трудов со словами Христа. Хотя, конечно, где-то и перегибаю. наверное, палку. Но об этом тоже задумываюсь. Я уже говорила, что я как и все другие грешные люди навряд ли занималась бы чем-то более полезным, если бы не работала. Я считаю, что работая я гораздо больше приношу пользы людям, чем просто шатаясь даже по каким-то волонтёрским организациям (я догадываюсь, как они волонтёрят и насколько бесплатно), а уж тем более просто бегая по церквям, как бегают мои многие знакомые христиане. Недавно общалась с одним таким бедным пташкой, который прямым текстом заявил, что хочет жениться на женщине с работой и квартирой и "мы ж должны делиться друг с другом" - ну то есть она с ним  . Как по мне уж лучше служить маммоне, чем такая потребительская философия.
Кроме того, если жить экономно, можно прожить и на небольшие деньги и разумно расходовать их и для себя и даже для помощи бедным. Было бы желание. Но оправдывать нежелание что-то делать в этой жизни словами из Писания, что не "хлебом единым". Да, не хлебом. Я сама понимаю, что только зарабатывая человек превращается в тупое животное и это тоже зависимость. Люди думающие только о деньгах жалки и неполноценны, но и не думать об этом совсем нельзя. Сидя на чьей-то шее человек не исполняет Писания.
Не думай, что я о тебе. Ты не можешь найти работу - за это совершенно не осуждаю, в Украине сейчас...Просто если человек не хочет работать, значит он хочет жить за чужой счёт, за счёт труда других, вот и всё что я хочу сказать. А это совсем не по Писанию.

Умный и добрый начальник не будет обижать своих подчинённых и любое лидерство это отвественность. Конечно, я не хочу тебе желать стать беспринципным (например как мой шеф, хотя он тоже не худший вариант), для которого люди - рабочий материал и средство для достижения наживы. Но ничего плохого нет  в том, что бы быть начальником, на мой взгляд, только мудрым начальником, но это кому как дано.
Я понимаю твоё желание, спокойно жить и что бы никто не трогал. Тут вообще большинство ребят на форуме - тип Эшли, который не хотел бороться в жизни и хотел жить спокойно.
Просто в таком случае найдётся лидер, который будет вести вас по жизни (и очень вероятно, что это будет жена), но при этом будет диктовать свои условия.
Может это не так плохо, все люди разные, просто тогда ребятам и не стоит жаловаться, что они у кого-то под каблуком .

Это ветхозаветные слова царя Соломона. Поскольку он был царём, он был заинтересован в том чтобы люди работали и приносили ему налоги и он жил на них в роскоши, окружённый тысячей наложниц. Иисус был другим, он был далёк от роскоши и наложниц, он жил на подаяния, как и Будда.

В притче про богача и игольное ушко, богач исполнял писание, он соблюдал нравственные правила с самого детства, вероятно даже как тот же Соломон, он был хорошим начальником и делал много хорошего людям, но только из-за того, что он имел богатство, он не мог попасть на небеса. Когда ты сидишь на диете, то трудно воздержаться от вкусной еды, тебя окружающей, так же и с богачами, им трудно отречься от богатства и надеяться лишь на помощь Бога.

А когда женщина ищет парня с работой и квартирой это нормально?

Речь не про обиду идёт, а про то, что начальник должен получать результат, поэтому он напрягает своих подчинённых, если он ослабит свой натиск, то и фирма развалится.

Ты меня не понимаешь, я говорю, что я готов бороться ради того, чтобы потом жить спокойно, я и борюсь. Но я не борюсь ради самой борьбы, для меня это лишь страдания в большинстве, поэтому хочется побыстрее перетерпеть и жить в спокойствии. Но жизнь так складывается, что борьба не приносит результатов, а только страдания, поэтому и закрадываются сомнения зачем вообще эта борьба нужна, не легче ли всё бросить и надеяться на милость Бога, как в библии говорится.

Ну ладно, я творческий человек, я тоже и рисовал, но мне больше нравится компьютерная графика, хотел фильмы снимать, аниме, как и ты, писал сюжеты. Теперь вот проектирую механизм один, я уже говорил об этом. Качаюсь, раньше бегал, но теперь мороз, я болел недавно, поэтому бегать перестал. У меня постоянно появляются какие-то планы, например создать искусственный интеллект или там, реактивный беспилотник. Так что мне скучно не бывает, хотя когда сидишь без работы, то это как-то гложет, как камень на душе, что все работают, а ты нет, хочется хоть за минималку, но чтобы хоть камень спал с плеч.
А ты чем занимаешься, кроме картин ещё?

иисус был плотником, будда не был далек от наложниц и богатств

странно как то, всетаки средства порождают цель

те начальники, которых я знаю не выглядят как то сильно довольными, мне кажется количество забот у начальника гораздо больше чем у рядового рабочего, если конечно он ответственно подходит к делу

Разве что в детстве, но потом когда он ушёл из дома в поисках истины, с тех пор был только нищим.

Аналогично, у Будды были богатства и жена с ребёнком, но когда он ушёл в поисках истины, он отрёкся от всего и стал нищим и более никогда не работал.
Почитаемый тобою Артур Сита тоже не работает, ничего не хочет и у него нет желаний.

Не понял о чём ты.

Несомненно, но те о которых ты говоришь, они тоже рабочие, они подчиняются вышестоящему начальству и выполняют план. Имелось ввиду начальники, вместо которых работают люди, а эти начальники ничего почти не делают, как выразилась Ната, "чтобы за него напрягались другие".

Почему стыдно?

Апостолы Иисуса так же были бродягами, бросили работу, имущество, как и он сам.
Ученики Будды аналогично, бросали семьи с маленькими детьми, бросали работу, всю прежнюю жизнь, одевались в оранжевые одежды и становились монахами, которые жили лишь на подаяния. Монахи утром уходят на сбор подаяния, всё остальное время они лишь практикуют дхарму, им многое и не надо в принципе. Некоторые называют их леньтяями, это их право.

Речь не о безделии идёт. А о словах Наты:

Иисус и его ученики, жили за счёт труда других или как, по писанию ли они жили? Об этом речь идёт, если человек не работает, а попрошайничает, не имеет постоянного места жительства, хотя он ведёт праведную жизнь, по писанию ли он живёт? Кроме того Сита в одном из своих ретритов, отвечая на вопрос, о том что он делает целыми днями, сказал, что не делает ничего, только если его просят он идёт, а так у него даже мыслей не возникает.

Хорошее замечание, поэтому я и говорю, что во мне возникает сомнение, я говорил, что ведь я борюсь, но спокойствия и счастья это мне не приносит, значит может не в борьбе смысл. Поэтому и возникают мысли о том, что для счастья не надо многое, не надо становиться успешным. Просто сложность в том, что трудно быть спокойным, когда нужно ходить на работу и зарабатывать средства для существования. А борьба имеется в том смысле, чтобы заработать столько денег чтобы хватило для спокойной жизни, без обязательства работать. Или чтобы был какой-то бизнес автономный. Достичь этого и является борьбой. Поэтому кажется что без борьбы спокойствия не достичь, но как я уже говорил ранее, возникают сомнения, так ли это.

Отредактировано adventurer (04.01.2016 22:07:10)

мне кажется, что дай тебе млн долларов и красивую девушку, ты забудешь про все свою философию. они познали это и отказались, потому что нашли нечто лучшее, ты же не познал это, а отказываешься от того, что у тебя итак нет, чувствуешь разницу. что Иисус, что его ученики были в основном работягами и они тоже это все познали и притчи Иисусовы тоже были наполнены всякими трудовыми аналогиями. Христианин это не значит бездельник и лентяй, если ты зайдешь в монастырь христианский, то увидишь что монахи в основном молятся и работают. Иисус говорил не заботиться о дне грядущем, так как хватает забот дня сегодняшнего, а также то что  сокровища копить надо на небе, но это не значит отказ от труда и материальных благ. Есть разница между их использованием и поклонением им. Духовная работа вообще требует полной сосредоточенности, не меньшей чем на фрезерном станке каком нить точить детали, когда зазеваешься и останешься без пальцев, это такая же работа по сути, поэтому практиковать что то можно не только дома или в монастыре, а занимаясь обычной работой и она станет тоже практикой внимательности к происходящему.

да, и священники живут, монастыри и храмы строятся как правило на средства пожертвований или возможно госдотации. есть такая традиция в индии подавать сянсьинам и т.д. но это не просто нахлебники, а люди занимающиеся некоей духовной работой и даже выполняющие для общества определенную социально полезную функцию, это не тоже самое что просто сидеть дома и тупить в комп за чужой счет если ты не по заповедям живешь, что все это к тебе не относится, типа жить на подаяния(ну или если ты не профессиональный нищий какой нить )

согласен

это тупик, работать, чтобы не работать - это полный тупик. это отрицание сразу же всего что ты делаешь и всей своей жизни пока ты ходишь на работу, чтобы не работать. ходить на работу надо, чтобы работать, зачем же еще? чтобы твоя деятельность имела смысл и результат и тем самым от других людей ты получишь нужный тебе результат в виде коммунальных услуг, одежды, еды и т.д.  есть даже практика такая бхати йога - служение другим, вот работа в обществе это и есть такое служение можно сказать. но в полной мере его можно реализовать только тогда, когда служишь другим каким то делом, которым горишь что ли или которое тебе подходит, короче своим делом. в противном случае ты не обречен на вечные страдания скорее на поиск и извлечение выгоды для себя из своей деятельности, выгода как в деньгах, так и в самом процессе работы где ты можешь например тренировать внимательность или учиться быть спокойным в неблагоприятных для этого обстоятельствах, иначе грош цена такому спокойствию. а всякие установки типа сегодня пострадаем, а завтра поживем ведут только к одному - к тому, что в этот самый день ты будешь страдать и этот день будет повторяться снова и снова, пока ты окончательно не устанешь и не начнешь жить сегодня, а не завтра.

Вот, и я о том же. Я ведь работал на тяжёлой работе, грузчиком, в летнюю жару таскать тяжеленные бетонные плиты, но мне там нравилось, потому что отношение было человеческое, никто не кричит на тебя, не унижает, просто пришли утром, нам дали план действий и мы пошли работать, если выполнили к обеду, позвонили, сказали что выполнили, начальство пришло проверило и отпустили домой, если работы много, то работали и после обеда. Но тогда я был счастлив. А когда начальство и коллектив смотрят на тебя, как на ничтожество, ты только пришёл, а от тебя уже требуют по полной, только на собеседование пришёл, тебя уже унижают, типа ты ничего не умеешь, зачем вообще пришёл сюда, вали давай, тогда и появляются мысли о том, что работа это рабство и вообще одни страдания. Конечно нормальная работа, с нормальными условиями и нормальным коллективом это не рабство и даже может приносить удовольствие, но таких мало.

Я склоняюсь к тому-же иногда, нужно осознавать настоящий момент. Но бывает хочется планировать что-то наперёд и тогда появляются такие мысли, иногда вредные.

Ну ок, назовём это духовной работой)

Думаешь все кто становится монахами, что-то познали? Многие просто разочаровались в жизни и пошли за Иисусом или за Буддой, надеясь на то, что они помогут им избавиться от страданий.

Ну это так же как и картины писать, ты занимаешься творчеством, это не только для детей, но и для взрослых достаточно увлекательное занятие.

Ну и что? Как по мне тяжелее плиты таскать. Хотя...
Все это проходят, на молодых ездят больше всего. Это как в армии  . Сначала ты дух, а потом уже дембель. Так и на работе. Меня пока я была аспиранкой тоже по всякому и поучали и унижали. Но теперь, когда я кандидат и препод не смеют. И я сама ещё так себя старательно ставила. Не хочется быть вечной девочкой. Хотя у нас есть и 40-летние "девочки" на побегушках, которые не прошли этот путь, то есть не сделали карьеру (у нас это диссер, публикации, группа и т.п.) и не поставили себя как нужно. Важно ещё уметь себя поставить. Этому и учат рабочие коллективы. Хотя я, например, в своём коллективе себя-то поставила, но как бы было в другом не знаю. Всему нужно учиться.

сознавать нужно постоянно и в первую очередь себя и свое бытие. когда приходят мысли всякие то обращай внимание на то, что сейчас то ты чувствуешь, что сейчас происходит

весь вопрос только в том, мечтает ли монах о какой то другой жизни? если он ее оставил, то все ок. если он смотрит на проститутку за окном кельи или утверждается на других монахах, то это проблема, прошлая жизнь не исчерпана

что за пересдача? ну ты и работаешь полдня за 10 тыс, умножь на свой рабочий день и будет твоя зарплата, остальное время на свое усмотрение - лечись, подрабатывай, играй, домом занимайся, получай специальность. а если мы говорим о неквалифицированном труде, то, насколько я знаю, это либо физический труд - принеси, подай или продавцом, что примерно тоже самое, только грузы меньше, но общаться больше

мне казалось что всякие работники, которые делают ремонт всегда востребованы
дальнобойщики щас бастуют, хз че там