ему крупно повезло - и это круто! Тут уже речь именно о больнице идет, которая нифига не хотела делать и довела. Факт в том, что операция была для Вашего отца возможна. А для моих родственников нет (это выяснялось у нескольких врачей, сознательные люди, помойму, всегда к нескольким обращаются в случае серьезной болезни). У меня бабуля тож где-то те же 2,5 года загремела в больничку. Там, правда, была не онкология, а доброкачественная опухоль, но эта самая доброкачественная опухоль выросла до размеров девятимесячного живота и передавила все органы внутренние, а бабуля у меня сама от горшка два вершка, и по ней это сильно шандарахнуло. В нашей районной больничке чуть ли не прямым текстом сказали - покупайте белые тапочки и на кладбище отползайте, мы по другим пошли врачам, в конце концов попали в онкологию, где бабулю успешно прооперировали и щас она опять носится как угорелая, и это в свои-то три четверти века Батю на днях он тоже прооперировали, правда, там уже какая-то онкология, щас на перевязки ходит. И все это ситуации, када можно что-то сделать. А еси низя, зачем человека мучить? Самое гуманное, помойму, прекратить его страдания, а не продлять их.

я тож обозначил, что чтоб гарантированно узнать, надо ходить по нескольким врачам, нескольким клиникам. Када реально десяток хотя бы врачей те скажет, что ты уже трупешник почти настоящий - тада все.

та ладна, не грусти, все ж хорошо в итоге

понимаю. Это действительно вопросы сложные, глобальные. До сих пор спорят даже откуда мы появились - от обезъян, инопланетян, или нас по образу и подобию из глины слепили... Но один в нашей природе есть полезный скилл - надеяться на лучшее) Чего и желаю

Мне  кажется логичной где-то вычитанная идея о том, что всё это именно так и происходило, и теория Дарвина о происхождении видов верна, но череда случайностей и счастливых совпадений - это всё-таки не случайности, а то самое разумное сотворение мира, о котором говорят религии. Только сотворение мира происходило не в один день и не чудом, а очень долго, с естесственными экспериментами, неудачами (динозавры, например) и повторными попытками.
А иначе серия случайных совпадений в появлении жизни похожа на то, что обезьяну посадили за рояль, и она сыграла Апассионату, просто как попало ударяя по клавишам. (тоже не моя мысль,но неточная цитата)

а зачем он это делал? Это же провокация. Мог бы повыше его куда убрать-то, например.

может он специально их такими создал, каблуками и непослушными, чтобы спровоцировать, выгнать и наблюдать.

А вообще зачем ему что-то стирать, запустил систему эволюции в разных Вселенных, там же много чего случайного, и потом сиди-смотри, где что вышло. А если еще в разные Вселенные разные константы установить - совсем нескучно, наверное.

почему неудача?

Если обезьяна будет ударять по этим клавишам достаточно долго, то по теории вероятности она всё же сыграет эту аппассионату. Прошло несколько миллиардов лет, за это время вещество приобретало множество комбинаций формы, пока не получилась нужная. Разумность сотворения не в том, что Бог взял и слепил человека, а в том, что считать разумностью. Что такое разум, это способность мыслить? Тогда что такое мысль, способность сопоставлять факты? Тогда степень разумности получается возрастает с количеством сопоставленных фактов. А Бог, как высшее существо, имеет возможность сопоставить все факты от и до, причём как в прошлом, так и в будущем, имеет возможность помнить как взмах крыльев бабочки на одном континенте приводит к урагану на другом, как большой взрыв, зарождающий вселенную постепенно приводит к возникновению достаточно сложных механизмов, как животные, как измена жены своему мужу приводит к её адским мучениям в следующей жизни. В этом и суть веры в Бога, верующий верит, что Бог всё знает и всем управляет и что это Его замысел. Это одушевление того, что нельзя понять и осознать. Капелька воды не может превратиться в снежинку сама собой, сотни маленьких гномов сидят на облаке и вырезают из из кусочков льда)

Запретное яблоко это символ греховности и человек даже находясь в раю, всегда делает неверный выбор, это закон природы и каждый раз он будет изгнан из рая и будет мучиться в аду. Человек не может иначе, вернее иногда может, но это уже другая история)

Зато у тебя очень умное понимание сей веры, что Он насоздавал себе балованных игрушек и играет с ними в совершенствование) Ты сравниваешь Бога с трёхлетним ребёнком, это ли не примитивность?

Нет. Например взять лотерею, миллион человек купили билет и выиграл лишь один, вероятность практически нулевая, но каждую неделю кто-то выигрывает и это неизбежно.

Создание Земли из космической пыли тоже можно назвать постепенным совершенствованием, но по сути это лишь физический процесс.

Теория эволюции Дарвина в помощь, приспособление для выживания, так же как и рост интеллекта обезьяны с эволюцией в человека.

Да, это суть твоей веры в Бога.
P.S. Динозавры небыли ошибкой, в своё время они были венцом эволюции, но из-за резких изменений климата в связи с падением метеорита, многие крупные вымерли, так же как вымерли бы и люди, случись какая-то серьёзная проблема.

Глупышка, ведь ты первая назвала моё понимание примитивным, я лишь защищался. А аргументов я привёл достаточно для подтверждения своих теорий. К тому же на истину в последней инстанции я не претендую, просто мысли вслух.

Отредактировано adventurer (26.10.2016 23:47:42)

Ты мыслишь одними шаблонами, всё о чём говоришь. Начнём хотябы с того что никто не знает от чего вымерли динозавры, как появилась вселенная и т.д. а бог может оказаться тем что ты даже представить себе не можешь... Настолько, что можно даже будет сказать что его и нет вовсе.

Но я не называла тебя глупцом.
А как его ещё назвать, если я общаюсь с верующими людьми, и их понимание собственной веры гораздо глубже, чем ты себе это представляешь.Потом ещё и меня к своей фантазии о представлении верующих приплёл. Вот и вся твоя аргументация.

Все твои доводы никак не опровергают участия разума в эволюции. Участие или неучастие разума доказать ничем нельзя. Можно только предполагать.
И это не твоя теория, если ты не Чарльз Дарвин.

Ну и что мне в ответ назвать тебя идиотом? Нет, не буду.

В общем-то это так и есть. Мы и представить себе не можем, какой он, Бог. Человеку это не дано. И библия не советует даже пытаться. Поэтому в православии, например нет канонических икон с изображением Бога-отца.

То что ты писал о вере людей в Бога, и не только в этой теме, кстати,  говорит об обратном и ещё о твоем неуважении к их вере.
Я ничего не писала о конкретных представлениях тех верующих, которых я знаю, поэтому ты берешь выводы с потолка.

Да, кэп. Но у этих предположений всё же должны быть какие-то доказательства. В варианте с инопланетянами их нет совсем, хотя они материальны, и должны бы оставлять следы своего пребывания на Земле.
А вот наличие божественной воли в происходящем доказать невозможно, как и опровергнуть. Поэтому это и не теория, а обычный трёп.

И в этом есть твоя собственная совершенно новая мысль?  Или всё-таки это не твоя теория?

Обоснуй.

Идиотский, он не имеет ничего общего с жизнью. Так же как и другой пример который любят приводить, собери в кучу детали самолета, и по теории эволюции, через миллион лет они сами собой соберутся в самолёт.

да, я давно в курсе.