Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Нужно ли спасать самоубийц?


Нужно ли спасать самоубийц?

Сообщений 121 страница 132 из 132

121

p1rat написал(а):

. Что касается других крайностей, то по воровским понятиям всегда считалось что насилие над женщиной если она порядочная и верная, т.е. не б**дь и не проститутка, это гнилой поступок за который следует серьёзный спрос. Так же нельзя обирать работяг которые честным трудом зарабатывают на жизнь, а с хитрых спекулянтов которые поднимают немерянное бабло просто выполняя схему купить дешевле а продать дороже, т.е. на  вполне справедливо взять своё. И это всё не гласные законы, т.н. воровские. Просто человеческие понятия. Потому что беспредел страшен, и с людьми надо считаться если ты хочешь жить спокойно и счастливо, не из-за страха что тебя накажут.

Я бы не торопился воровские понятия приравнивать к человеческим. Спекулянт/трудяга,честная/проститутка - во первых грабить и насиловать никого нельзя, а во вторых наивно думать что воровские понятия не будут отброшены когда кому то это очень надо. Урка не считает вообще женщин за людей, как и фраеров и по воровские понятиям может делать что с теми, что с другими все что угодно. То что ты цитируешь это скорее их какая то уличная модифицированная версия, которая призвана создать ложный образ благородного "честного" вора, а на деле все это ложь.

0

122

Вообще-то Пират привел это как пример стихийно возникшей морали, не насаженной сверху. В этом смысле всё верно, по-моему.

0

123

Эльза написал(а):

Вообще-то Пират привел это как пример стихийно возникшей морали, не насаженной сверху. В этом смысле всё верно, по-моему.

Это небольшое ответвление от спора

0

124

ivi написал(а):

Я бы не торопился воровские понятия приравнивать к человеческим. Спекулянт/трудяга,честная/проститутка - во первых грабить и насиловать никого нельзя, а во вторых наивно думать что воровские понятия не будут отброшены когда кому то это очень надо. Урка не считает вообще женщин за людей, как и фраеров и по воровские понятиям может делать что с теми, что с другими все что угодно. То что ты цитируешь это скорее их какая то уличная модифицированная версия, которая призвана создать ложный образ благородного "честного" вора, а на деле все это ложь.

Ахах что ты об этом знаешь, и что это вообще за чушь про урок фраеров и т.д. ))) первый раз слышу такое..

0

125

Среди уголовников много беспредильщиков и просто не людей и моральных уродов, я не говорю что все они хорошие. Но в 70х был кодекс воров который они чтили и уважали, вором в законе мог стать только человек с чистой репутацией, т.е. который не был замечен в разврате, беспределе и не честных, грязных поступках, воровство естественно не считается.

0

126

p1rat написал(а):

Ахах что ты об этом знаешь, и что это вообще за чушь про урок фраеров и т.д. ))) первый раз слышу такое..

Я об этом ничего не знаю, зато Варлам Шаламов в свое время хорошо изучил повадки воров, а ты "первый раз слышишь такое" и пропагандируешь тут блатное гнилье

p1rat написал(а):

вором в законе мог стать только человек с чистой репутацией, т.е. который не был замечен в разврате, беспределе и не честных, грязных поступках, воровство естественно не считается.

Ну да воровство и еще пару грехов не считается, а так святые люди

0

127

Ну тебе это не понять, ты из книжек чего-то начитался, но сам никогда не видел, и ничего об этом незнаешь. Даже если попытаться объяснить ты всё равно поймёшь всё поверхносто, поэтому нет смысла даже. Шаламов изучил повадки воров... где то я такое уже видел.

0

128

p1rat написал(а):

Ну тебе это не понять, ты из книжек чего-то начитался, но сам никогда не видел, и ничего об этом незнаешь. Даже если попытаться объяснить ты всё равно поймёшь всё поверхносто, поэтому нет смысла даже. Шаламов изучил повадки воров... где то я такое уже видел.

Шаламов более 10 лет отсидел в лагерях и насмотрелся на этих блатарей больше чем кто либо другой из писателей. Так что не знаешь ты. Я может начитался книжек, да только это не просто книжки, а опыт человек свой через них передает и если этот человек знает все это видел и изучил и сказал, что это все одно большое дерьмо. Этот воровской мир с его порядками, значит так и есть. А если у тебя такого опыта нет, если он недостаточен, а по твоим предположениям это хорошо видно, то стоит прислушаться к тем кто этот опыт имеет. Я не себя имею ввиду. А в данном случае Шаламова. А книжки читать это не зря признаком ума считается. Ты вкурсе всяких уличных тем, но про блатной мир у тебя пробел. Да неплохо было бы независимую объективную точку зрения на это все получить от бывалого человека современниками, но что есть то есть. Из того что я прочитал - в этой системе мало чего человеческого, она инертна и едва ли изменилась в своей сути, воровские законы и мир это мир паразитов, а не роьин гудов, а паразитов надо давить. Я не разделяю блатную мораль, меня тошнит от тюремных норм и я ни при каком случае не собираюсь связываться с людьми, которые ее разделяют. Есть уличные понятия, есть тюремные, в них что то может быть хорошее, но чем больше там блатного, тем более гнилого и вообще есть только одни понятия , которые можно считать человеческими они в библии написаны и другие на такое звание не тянут.

0

129

ivi написал(а):

Этот воровской мир с его порядками, значит так и есть.

На сколько я понял Шаламов сидел во времена репрессий. А я говорю о периоде 70х-80х, когда уже была сформирована культура воровского братства. Не каждый уголовник мог называться вором.

ivi написал(а):

но про блатной мир у тебя пробел.

Я не знаю что ты имеешь в виду под блатным миром, я о нём ничего не говорил, я говорил о воровских понятиях, это разные вещи. Существовало братство воров, высшим авторитетом в котором считался вор в законе, так же существовало понятие честный вор, считаться вором мог только человек получишвый срок за кражу. Не смотря на то что у них был свой общак, вор в законе не имел права жить в роскоши, не имел права отказываться от своего титула перед органами власти. Ненадо путать блатные понятия и воровские это совершенно разные вещи, и на эту тему тоже есть литература.

0

130

p1rat написал(а):

Не каждый уголовник мог называться вором.

Да

p1rat написал(а):

А я говорю о периоде 70х-80х, когда уже была сформирована культура воровского братства

Воры онии раньше были, Шаламов это все описывает в Очерках преступного мира

p1rat написал(а):

Ненадо путать блатные понятия и воровские это совершенно разные вещи, и на эту тему тоже есть литература.

У Шаламова это одно и тоже. В лагерях блатные, они же воры могли себе позволить любую гнусность. Украсть последнее, убить, включая женщин-врачей, насилие и все что угодно. Любой закон как дышло, как повернул так и вышло. Он там много блатных мифов развенчивает, про воровские слово, про честных воров, что там человек может стать авторитетным вором с улицы если у него репутация "чистая". Чтобы стать авторитетным вором, по словам Шаламова, нужно быть родственником такого вора. Только потомственные воры становятся лидерами. Ну и вся остальная ложь. Может где то кто то и придерживается каких то принципов, но в целом я бы сильно полагаться на это не стал. Не надо связываться с такими людьми итем более им верить.

0

131

ivi написал(а):

В лагерях блатные, они же воры

Блатные не имели права называться ворами если таковыми не являлись. Либо ты либо твой Шаламов что то путаете. По теме вот человек читает письма из тюрьмы.

0

132

Меня спасать не надо,тело из морга не забирать,не хоронить,не поминать,забыть.

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Нужно ли спасать самоубийц?