В холиварах почти не участвую), но мимо Исуса не пройду мимо, должен сказать по одному моменту одну важную вещь, есть у христианских философов одна риторика - вменение богоборчества всему и вся, то есть вот типа ты своими грехами продолжаешь Бога распинать. Просто спросите сами себя - вот появится перед тобой человек, будет по воде ходить и чудеса творить и добро проповедовать - распяли ли бы вы его? Нет. Но у некоторых ортодоксов идёт постоянное обвинение максимально возможного круга лиц, что дескать ты тоже распял Бога и продолжаешь это делать, и никак не остановишься, и только сам Бог тебя остановит... Эту риторику я наблюдаю довольно часто. И очень легко люди поддаются этому внушению. Что в итоге? Свои реальные проблемы не могут решить. Все мысли к одному сводятся. Когда такая вина вменена.

Хотя всё что требуется - просто спокойно подумать головой, что тебе внушают. Для этого нужно создать базовые условия, наполнить жизнь естественным порядком хотя бы несколько дней. Это трудно понять и меня тут не понимают, хотя я уже писал о гармонии яблока и дерева. Математика невозможна без яблок. На самом деле ум и сердце постоянно связаны. Не было бы высшей математики без 2+2. Но дважды два всё равно основано на яблоках. Два яблока плюс два яблока. То, чем оперирует мозг. Наполнение формы. Невозможно абсолютно абстрактное мышление в пустоте. Яблоки необходимы. Как чернила для ручки. Называйте это энергией, силой, как угодно. Суть в том, что внутренний мир можно изменить, наполнив здоровой простой силой своей собственной простой жизни. И самая высокая и тонкая картина мира - тоже начнёт меняться. Другая земля. Иная опора. Ну, не совсем иная. =)

Лучше прочтите Сюзан Форвард - Токсичные родители, она есть в свободном пространстве и скорее всего в ней вы найдёте описание схожих ситуаций. Вообще если хотите найти какие-то действительно полезные книги, сразу проверяйте не написаны ли они какими-нибудь авторами гуру/достигаторами. Советские авторы тоже под большим вопросом. Ну и в рос. пространстве на самом деле крайне мало действительно хороших психиатров и психологов. Не говоря о том, что психологи вообще не несут абсолютно никакой ответственности за те советы, что они дают.

adventurer, математика подается логическому анализу, реальным доказательствам и прочему

Правоохранительная система, не идеальна, никогда и не будет и не должна быть такой
Почему?
Потому что люди работающие в ней - не роботы, и все что свойственно каждому индивиду - не способно это изменить
Потому что люди, не меняются

Также и в религии
Верь хоть во что угодно, бей 300 поклонов в день и читай 10 раз отче наш, ходи каждый день в церковь
Но в остальное время убивай людей - а причину ты найдешь вполне религиозную и сносную
Хорошо, не убивай, а воруй
Ты когда нибудь видел, людей, которые посещают церковь, звиздят о религии больше чем об остальном на свете - но при этом делают вещи и поступают так, как преступники и аморальные уроды? Я вот знаю таких нескольких. А еще можем поговорить о попах и миллиардеров-атеистов - которые сделали для людей больше, чем все православные попы стран СНГ. И что еще не маловажно, почти все они живут в скромных квартирах и домах, когда как попам подавай и церкви с позолотой или золотом, громадные кресты золотые (деревянный нынче не в моде) и нулевого контроля со стороны государства и общественности - куда идут пожертвования и гумманитарная помощь и от миллиардеров и от простых людей

А еще можно торговать не только гумкой, но и в самой церкви не платят за это налог
Я вот был в ней, и знаешь, цены там на всякие цепочки и крестики, без уплаты налогов куда выше, чем в той же ювелирке

---
В общем знаешь в чем разница, между математикой и правоохранительной системой с церковью?
Они не делают с тебя идиота и строятся на фактах и доказательствах
Когда как та религия просто на том, шо верь, хотя оснований как я уже писал, верить педофилам, ворам, бандитам в рясам которые строят храмы, не платят налоги и отказываются от регулятора контроля общественности - грабят не только не тебя и обманывают, они из тебя делают тупое растение

А еще они классно умеют с главной заповедью не убий, освещать оружие, танки, самолеты и людей с оружием

 
Рабочий от слова раб это только в России
Даже в нашей хохляндии рабочий - это робитнык - а хотя мы далеко не ушли

И да
В цивилизованным странах работа, и работник - ничего общего с рабом не имеет
Гугл переводчик тебе в зубы
там рабочий - это ровня сотруднику и партнеру
Да, даже уборщик там сотрудник, а не раб
И моет он унитазы не за един хавчик, когда ты в щент убивая свое здоровье работаешь инженером для того, чтобы хотя пожрать, не говоря уже об одежды и о другом
А бомжом вообще там лафа, тебе еще и бабло за это платят и бесплатно кормят
Поэтому даже обленившиеся в щент лентяи, наркоманы, алкаши или психически не здоровые люди - получают ни за что деньги

А есть еще приюты, есть гумки - одежды и многое другое
Короче сравнивай пособие

Это же надо такое сказануть
Рабочий, от слова раб   

adventurer да и еще, даже давай прикинем
Шо раб и рабочий - одно и тоже
Так вот, когда тебя "шеф" будет желать, запомни, другой тебя желать не может - ибо ты его собственность, как и жена твоя
 

Ща физик еще прибежит со своими методичками и начнет
вывсеврете и в том же духе

А вот в цивилизованном

А педофилов и бандитов в погонах не бывает по твоему? Но это ведь не повод усомниться в необходимости правоохранительной системы? Ты говоришь, что это человеческий фактор и менты не роботы, так верующие тоже не роботы и могут совершать преступления. В чём твоя логика? Религия это не люди, религия это система, такая же как и конституция и прочие, есть свод правил, есть путь по которому необходимо следовать, как человек это воспринимает и понимает это уже не проблема религии, это проблема самого человека, его звериной натуры, так же как и менты, крышующие бандитов, да и сами будучи иногда похлеще бандитов, совершая свои злодеяния они плевать хотели на закон. Но сама система призвана сделать общество и человека конкретно, лучше, призвана внести какой-то порядок и возможность развития человека в правильном направлении. А вера является лишь винтиком в этой системе, и как я уже говорил ранее нечто подобное, человеку умирающему от жажды не нужно научные доказательства существования жажды, ему не нужно быть академиком, изучать физические свойства воды, он хочет лишь напиться. И он сможет утолить свою жажду с помощью воды. Многим религия помогла и плевать они хотели на псевдонаучные теории, ребят из секты атеистов)

Раздолбай
ты не прав

Не надо все сводить в одно
Вера бывает разная, как и цели

У нее другая цель. Цель найти преступника как раз у правохранительной системы. Решает ли она эту задачу, очень сомнительно. Зато прокуроры и судьи ездят на люксовых авто и строят трехэтажные особняки.

Ок)

Нет никаких оправданий, а за нарушение монашеского обета монах лишается звания монаха пожизненно. То что есть неправильная церковь, есть мерседесы, освящение оружия, есть даже монахи которые воюют, это всё неправильно и нарушает основные заповеди не говоря уже про иные монашеские обеты, этому нет оправдания в религии, но есть у людей, которые неспособны понять эту религию, поэтому и нарушают. 

А ты почему приколупался к религии? Я привел тебе равнозначный аргумент, что не в системе дело, а в человеческом факторе.

И то что я не вижу смысла спорить в который раз об этом.

Напомни чем.

Помогает справляться с трудностями, а не скатываться каждый раз в депрессию, как раньше. А так же учение дало мне ответы на многие вопросы о жизни.

Основная цель это избавление от страданий, с чем она прекрасно справляется.

Для общества в современном виде, общества потребления, общества размножения, экспансии, войны и насилия, скорее вредна. Когда человек достигает каких-то высоких уровней в медитации он уходит из этого общества. К тому же, если бы все стали монахами, то человечество быстро бы вымерло, так как им запрещено заводить семьи, заниматься сексом и прочее.

Ты не ответил на мой вопрос.

Любая проблема это раздувание слона из мухи. Человек может страдать из-за плохой оценки в школе в тысячу раз сильнее, чем от потери близкого человека и наоборот, всё зависит от того что именно ты раздуваешь. Буддизм помогает увидеть в этом слоне муху.

Если интересно, почитай литературу.

Если тебе нравится страдать, то ты мазохист, больной человек. Адекватные люди стремятся стать счастливыми.

Опять 25, мы про панацею не говорили, мы говорили про необходимость системы, почему эта система существует и что она даёт, ничто неспособно непосредственно повлиять на выбор человека, кроме него самого, ни религия, ни правоохранительная система, но способно подтолкнуть к этому выбору, чтобы человек задумался хотя бы.

Я просто не вижу смысла говорить с тобой о том, о чём ты не имеешь даже малейшего представления. 

Ну тебя если оставить одного наедине с собой, то ты точно в тот же день сведешь с ума сам себя)

Я сказал неспособно непосредственно повлиять на этот выбор, ибо решение всегда за человеком. Но подсказать правильный путь она способна. Противоречий там нет.

Больше функционала в религии, чем в иных системах, она дает не просто помощь в жизни, она наделяет эту жизнь смыслом. Заполняет те пустоты в мировоззрении, которые неизбежно возникают у думающих людей. Понятно что для недалеких обывателей верхом смысла будет оприходование самок и выращивание потомства, как впрочем и для зверей.

Ок, если я двухгодовалый ребенок, то ты одноклеточный организм(зародыш) вообще неспособный к мышлению)

Отредактировано adventurer (15.08.2017 18:29:32)

Эдванчур, ты на пороге фанатизме
Ты можешь задуматься над моими словами, отрицать, или просто не обратить внимание

Но я тебе говорю, ты доиграешься

Век живи, век учись

У меня базовая пустота - пожрать, посрать, потрахатся, воспитывать ребенка
А у тебя? Ты не жрешь, не срешь, не трахаешься и не воспитываешь ребенка (или не хочешь)
Но есть там какое-то духовное развитие вместо пустоты и шо это?
Или только по мимо этого?

Знание состава колбасы? Которую ты все равно будешь кушать? И она будет существовать вне зависимости раскрыл ты ее тайну состава или нет?
Или ты считаешь что будучи посвященным, ты будешь знать намного больше чем сама природа и будешь наделен возможностями выше чем человек?
--
Ты такой же как и все
И хочешь того же что и все

Но ты начинаешь жить в фантазиях глуша не понятно что
Ты считаешь, что ты знаешь лучше и больше, как правильно жить и что надо делать
Точнее не ты, а чужое учение - которым людей не исцеляют, не лечат, оно не способно не изменить человека, не остановить ничего - войны, голод и т.д.

Когда человек слишком стремится к фанатизму религии и к подобным вещам, или становится фанатиком
У него развивается гордыня
Та самая

--
Я не против религии
Но религия, настоящая - это культура
Культура человека, которая должна иметь совершенно другой базис
--

Я вспомнил в жизни бывшего "друга" детства, атеистом был хрен пробьешь
Я верю в Бога, и уважаю религию, не смотря на то, что я тут писал или пишу - это может для кого-то показаться странным
Но моя религия - основывается на том, что не смотря на то, что если даже я буду знать, буду уверен, мне докажут - что тот Бог, который описан в христианстве - будь то католическая вера или православная (может быть и другая) и библия это его рук дела - в т.ч. законы
В т.ч. проклятия до седьмого колена за мои грехи и т.д. (я читал библию, не сомневайся, там действительно некоторые вещи достойны внимания, и правильные вещи написанные - но их только можно понять, в зависимости от опыта и знаний уже приобретенных и что самое важно от самой личности)
Я буду гореть в аду
И да, я не признаю такого Бога, и не признаю

Не потому что я так решил
А потому что я такой какой я есть
Я не могу врать, я знаю те качества в себе, или тот взгляд - который никогда не изменится

И быть частью тех идиотов, которые посредством библии извращают себя, оправдывая и оправдываясь с пеной у рта перед другими - что он во имя там чего-то светлого сделал больно или убил, или все мы там грешны - высокомерит и т.п. Нет.

.. так вот, т.к. мне по жизни часто везло, и как говорится я родился в рубашке
Нет, я не стал богатым, и даже обеспеченным - но вылезал из такого дерьма, что когда тема заходила о религии и мы часто спорили
Через несколько лет, мы как-то увидились
Знаешь куда он меня повез? К Батюшке, где отстояли службу
Сам он человек - натуральное дерьмо
Ты думаешь он изменился?

Батюшка имел церквушку там где и жил в ЧС
Но..  когда я услышал, шо батюшка и советом поможет и знает сровни бабе-гадалке
Шо мол он ему сказал, что его девушка мутит с каким-то гаишником и прочей белибердой
В общем.. касательно "друга"
Он так и остался им - кем и был раньше

Только на фоне этого идиотизма, как он стал религиозным, что он там понял, во что верит и "как бы" бы живет другим..
Это просто *издец
Не считая что он стал более наглее и высокомерным - я ровным счетом ничего и не увидел
Как и с остальными людьми
--
Знаешь, человека определяют поступки
А то шо он знает состав колбасы (как он считает, не имея твердых оснований, фактов и доказательств) - не красит его, ну вообще никак

Лучше быть дураком, идиотом, атеистом - но если ты в этой жизни сделал и достиг многих хороших целей для других
Не сумочку к примеру подержал во имя Бога - и насколько ты акуенен и какие плюшки тебе светят, или знание состава колбасы
А рискуя ценою своей жизни спас женщину - без знания состава колбасы - это и есть то самое духовное развитие
--
Но людям свойственно прятаться или оправдываться

Шо касательно буддизма
Пока ты там медитируешь, и достигаешь, стремишься к конечной цели
Кто-то не буддист - спасает чужие жизни, здоровье и многое другое делает

На этом всем фоне, в социальном - тебя как бы и нет
Даже со знанием состава колбасы

Потому что когда спасают чью-то жизнь, здоровье, помогают и т.д.
Ты просто медитируешь и знаешь состав колбасы - ты более духовен

А то, животные инстинкты лишь
А ты - человек

Я писал шо так и будет? Вроде

Но поболтать и время убить - для меня почему бы и нет?