Восстановил эту тему как смог.
В нашем мире обычно, если человек без веры - значит он неверующий. Третьего нет. Хотя на самом деле великое множество людей, которые на этот вопрос ответить точно не смогут, потому что непонятно вообще, что значит верить. Ведь вера заключается в том, чтобы принимать что-то за абсолютную истину, не нуждающуюся в каких-либо доказательствах. Но ведь каждый человек чувствует по-разному, поэтому как оно на самом деле, никто знать не может, одной истины на всех быть не может. Следовательно, вера заключается всего лишь в желании верить, в желании принимать что-то за истину? То есть мы не можем знать ничего, но нам нравится думать, что всё есть именно так. Мы принимаем на веру то, что близко нам по нашей сути. Есть единицы среди людей, которые веру воспринимают не на интеллектуальном уровне, а чувствами. Таким людям конечно никакого желания не нужно. У них есть чистое знание, но ведь таких очень мало.
А как вы можете ответить на этот вопрос, вы верующий?
Arzt
Мой разум не верит во всякого рода мистику. Я привык к чистой логике. Но в подсознании иногда что-то мерцает, впрочем это я отношу к воздействию окружающей среды на меня в раннем возрасте. Ничего не поделаешь, то, что запоминается в начале жизни, удалить никак нельзя. Моё мнение таково, что души нет, любовь - это химическая реакция и т. п.
Я не верующий...ЗЫ Но несмотря на всё это, я пытаюсь жить правильно и безгрешно...
У каждого свой скелет в шкафу...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------Тень
А я вот не могу сказать верующий ли я или нет. Я не думаю, что всё можно объяснить логически, просто наш ум так устроен, что он всегда всему ищет объяснения. В глубине души всегда есть что-то волшебное, необъяснимое, но зачастую люди это чувство под воздействием чужого мнения в себе подавляют. И выбора практически нет, так как мы все живём среди этих самых чужих мнений. За это я ненавижу социум, который платит мне той же монетой...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------NamelessChild
Тень написал:
вера заключается всего лишь в желании верить
Чтобы верить, не всегда обязательно этого хотеть. Иногда упираешься руками и ногами против чего-то, а в глубине души знаешь, что это так. А значит, веришь.
И сам термин "верующий" мне был и есть не совсем понятен. Точно так же, как один верит в Бога/Богов, другой - верит в его отсутствие. И тот, и другой - верующие.
Ищу партнера для суицида
Life`s just in vain
For us to gain
Nothing... but all the same...(с)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
верующий. Настоящая вера - в душе. Её невозможно обрести через ум или сознание...
Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
---------------------------------------------------------------------------------------------------------Тень
NamelessChild написал:
Чтобы верить, не всегда обязательно этого хотеть. Иногда упираешься руками и ногами против чего-то, а в глубине души знаешь, что это так. А значит, веришь.
Нет, ну я имел ввиду не те вещи, которые относительно нашего социального мира могут быть бесспорны, а те, относительно которых точно знать никто не может. Например, мы в глубине души всегда знаем, любит ли нас конкретный человек, или нет, что бы нам ни говорил наш разум. Но никто точно не может сказать, что происходит с нашим осознанием после смерти. Тогда нам остаётся либо принимать что-то, т.е "я хочу в это верить" , либо нет. Ведь так же?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------Arzt
Если у кого то есть мнение, значит есть аргументы в его пользу (опять таки недоказуемые). Так что каждый остаётся при своём. Как говорится, поживём, увидим. К примеру тот же Дарвин под конец жизни стал очень даже верующим, и отказался от своей теории.
У каждого свой скелет в шкафу...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Тень
Arzt написал:
К примеру тот же Дарвин под конец жизни стал очень даже верующим, и отказался от своей теории.
Я где-то читал, что знаменитый в своё время русский мистик Успенский перед смертью сказал: "Всё ложь". Возможно так и есть...
Кстати, я совсем не знаком с теорией Дарвина, единственое, что я где-то слышал, может конечно я ошибаюсь, что он предположил, что в социальной среде тоже как и среди животных происходит естественный отбор. Только непонятно тогда, почему он не учёл тот факт, что животное, в отличие от человека - существо абсолютно свободное. Только человек из всего живого мира всю жизнь вынужден работать на искусственно созданную систему и отдавать ей всю свою жизненную энергию, отчего эта система и подпитывается. Животные то ведь не заботятся о том, во что им одеться, им не нужно работать, чтобы зарабатывать на пропитание. Поэтому у них и все процессы - естественные. А в социуме вообще нет ни одного естественного процесса. Становится ясным, почему он отказался от своей теории...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------Arzt
Только непонятно, почему, он так долго шёл к своему последнему решению. Видимо всё таки пытался всё хорошо обдумать, перед тем, как разрушить то, что он так долго создавал, и что уже воспринял весь мир...
Ещё вспомнил интересную вещь про Марка Твена. Поговаривают, что он покончил с собой, из за того что в его роду были самоубийцы. Но я где то вычитал, что ему всю его жизнь подавали знаки тёмные силы, давали знать, что он, каким то образом имеет отношение к ним. А писатель всё это время пытался не замечать всех этих подаваемых знаков, но под конец жизни, всё-таки образумился. Да было уже поздно. Оскорблённые сущности начали мстить ему. Попытавшись три раза , но так и не сумев написать рассказ про Дьявола, Марк Твен совсем поник, и после душевных мучений, взял, да и стрельнул себе в бошку из дробовика...
Я вот тут подумал, а не был ли и Булгаков в таком же положении. Просто он успел понять что к чему, и установил таки контакт с тёмным миром...
И этот пост написал человек, который считает себя атеистом)))))
У каждого свой скелет в шкафу...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------NamelessChild
Тень написал:
я совсем не знаком с теорией Дарвина
Кратко и по сути: человек имеет не божественное происхождение, а животное (в частности - от обезьяны))). Естественный отбор происходит среди биологичесикх видов в результате борьбы за жизнь, т.е. выживают сильнейшие.
Вроде ничего про социум, только то, что человек не был слеплен Богом непонятно из чего.Arzt написал:
Дарвин под конец жизни стал очень даже верующим, и отказался от своей теории.
А он и не был никогда атеистом. Скорее агностиком (то есть, считал, что человек не может понять происхождение и устройство окружающего мира). Он боролся не против Бога вообще, а против церкви, религиозной литературы и т.п., которые искусственно навязывают представления о Боге человеку. И правильно делал)
Ищу партнера для суицида
Life`s just in vain
For us to gain
Nothing... but all the same...(с)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Arrs
церковь это сборище педиков.
ищу 30-40 человек для массового УБИЙСТВА
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
Arrs написал:
церковь это сборище педиков.
как остроумно....абсурд....
Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Arrs
ВрагТакойКультуры написал:
как остроумно....абсурд....
Я основываюсь на фактах.в монастыре города дзержинский главный владыка пидорок. Ещё кое где пару попов были замечены в окружении шалав.И это не новости из интернета.
ищу 30-40 человек для массового УБИЙСТВА
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
я всё понимаю, но это не повод делать такие глубокомысленные обобщения...
Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Умри_Моя_Печаль
Понятие "вера" и "вера в Бога" разные... И не нужно их обобщать.
Неверующим быть не возможно!!!!!!
Возможно, быть не верующим в Бога, мистику, справедливость и прочие понятия.!!!!!
Вера в Бога - это религия чистой воды, а религия это власть, а всё что связано с властью, покрыто толстым слоем крови, насилия, лжи, низости, предательства и прочей человеческой грязи. Что очень очень жаль.
Как можно было совершать столько войн, прикрываясь святыми идеалами? Или как святая инквизиция могла сжигать людей заживо и говорить, что они это делают от имени Божьего? Это же кошмар какой-то.
Я бы верила в церковь, если бы не видела, как священник берет деньги за свою работу... и втирает о божественных идеалах. Если бы не видела, на КАКИХ машинах приезжают митрополиты. Как относятся священнослужители друг к другу, люди, которые меня обучают сдержанности))) и при любом удобном случае обращаются к Библии, которую столько раз уже перековеркали. А ради чего? Раде того, что бы больше народа было под их властью! Я не могу "верить" в ТО, что они называют святым, когда руками этих же верующих их же идеалы были брошены под ноги, как половая тряпка ....
Я вообще против любой власти над человеком, а религия её неотъемлемая часть.
Опиум, это для народа или не опиум?... не знаю. Лишь бы они ни кому не вредили ...
А так, если им это помогает ПУСТЬ "верят", если это приносит кому-то счастье, это замечательно!!!!
Но у меня, все равно, своя религия, собственная.
И Я НЕ РАБ!!!!! ПУСТЬ ДАЖЕ И БОЖИЙ!!!!!Одиночество - это когда точно знаешь, кто насвинячил на кухне...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
NamelessChild
ВрагТакойКультуры написал:
обобщения
А что тут обобщать? Сейчас людей, верящих в Бога и при этом принадлежаших церкви, осталось очень мало. И они скорее как исключение.
Просто сейчас это очень прибыльный бизнес. С окончанием советского времени люди пошли от противного, и верить в Бога стало просто модным. А спрос рождает предложение. Освятить, окрестить, отпеть - в любое время с выездом на место. Оплата наличными.Вот я в этом году была на похоронах. Приехал батюшка - молодой парень. Волосы в гламурный хвостик (вот вам и патлы), дорогой парфюм, из-под подола рясы ботиночки торчали - тоже явно не фабрики "Заря". И пока люди с покойником прощались - он стоял себе мирно и глазки строил.
Так и хотелось спросить:"А веришь ли ты в Бога, Человече"??И люди, посещающие церковь, в своей основе не очень-то отстают.
Пару лет назад моей матери делали серьезную операцию, и я отправилась в это божье место поставить свечку. В разгар своих и так не очень веселых мыслей я услышала полушепот:
-А я рассаду еще в начале месяца высадила.
-Да?? А где брала???
Обернулась - старушки. Наверняка, одни из тех, кто ни одной службы не пропускает.Так вот, если церковь оправдывала бы свое предназначение, то соприкосновение с ней должно бы было вызывать мир и покой в душе. А у меня вызывает только ненависть, которой в своей жизни я ой как не хочу.
Умри_Моя_Печаль написал:
Я бы верила в церковь, если бы не видела, как священник берет деньги за свою работу... и втирает о божественных идеалах. Если бы не видела, на КАКИХ машинах приезжают митрополиты.
Эх, Умри_Моя_Печаль, на 2 минутки меня опередила)
Ищу партнера для суицида
Life`s just in vain
For us to gain
Nothing... but all the same...(с)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Arrs
ВрагТакойКультуры написал:
всё понимаю, но это не повод делать такие глубокомысленные обобщения...
а что для тебя повод.когда они тебя в жопу при крещении выебут?извини я злой сегодня
ищу 30-40 человек для массового УБИЙСТВА
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
Умри_Моя_Печаль написал:
Я бы верила в церковь, если бы не видела, как священник берет деньги за свою работу... и втирает о божественных идеалах. Если бы не видела, на КАКИХ машинах приезжают митрополиты.
а что, они должны бомжевать?
Умри_Моя_Печаль написал:
Опиум, это для народа или не опиум?... не знаю. Лишь бы они ни кому не вредили ...
к слову, К.Маркс имел ввиду не ДЛЯ народа, а "религия - ОПИУМ НАРОДА". Разница есть. Религия, как считал Маркс, призвана преодолеть гнёт природы и общества, под которым находится человек, преодолеть его беспомощность в сложившихся условиях. Или хотя бы создать видимость этого преодоления, ведь наркотик не лечит болезнь, а только снимает боль.
Arrs написал:
а что для тебя повод.когда они тебя в жопу при крещении выебут
к чему это богохульство?
Не спорю, христианская религия и библия были сильно искажена. Тем не менее, это не повод для её полного отрицания. все минусы отечественного православия в большей стпенеи связаны с менталитетом наших граждан....
Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Arrs
ВрагТакойКультуры написал:
к чему это богохульство?
я верю в бога.
ВрагТакойКультуры написал:
Не спорю, христианская религия и библия были сильно искажена.
ты помоему не понимаешь о чем я тебе говорю.причем тут религия?читай внимательнее.
ищу 30-40 человек для массового УБИЙСТВА
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
Arrs
я прекрасно понимаю, о чём вы мне все тут хотите сказать. Но, по-моему, в данной теме мы говорим о ВЕРЕ, а не о ЦЕРКВИ КАК ОБЩЕСТВЕННОМ ИНСТИТУТЕ СО ВСЕМИ ЕГО МИНУСАМИ....Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
------------------------------------------------------------------------------------------------------------МаленькаяВедьма
Христианство, христианство, бла,бла...чего вы все на нём закликлились?
Я вот, например, язычица. Верю в Богиню. И никаких попов, церквей и библийНе дай вам Бог узнать такую тьму,
Где бьет озноб от холода и страха,
И безнадежный, будто путь на плаху,
День завтрашний уже Вам ни к чему... (с)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------ВрагТакойКультуры
МаленькаяВедьма
честно говоря, в последнее время всё чаще наблюдаю таки вот высказывания. Переубедить вас трудно. Но поймите: язычество никогда не содержало никаких эзоетрических и духовных практик, то есть ни оставляло человеку никакой возможности приблизиться к Богу и вообще стать совершенней..Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу (с) Чак Поланик
