…Это беспрестанное неотвратимое
Умирание,
Эта живая смерть, которая убивает
Тебя, О Боже, в Твоих совершенных
Творениях,
В розах, кристаллах, в неукротимых звездах,
И в сгорающем теле, что полыхает,
Подобно костру, зажженному
Песней; В мечте, красоте, поражающей глаз…
…И Ты, Ты Сам, возможно,
Умер миллионы вечностей назад,
А мы и не знаем об этом.
Мы – Твои останки, частицы, зола,
Не знаем о том, что Ты, подобно
Звезде, Прячущейся за своим светом,
Доходящим до нас пустым
Светом без звезды,
Скрываешь Свою бесконечную
Катастрофу.

Хосе Горостиза

Ахтунг! Я, конечно, не читала посты ранее, но фразу "от верующего дурака меньше вреда" надо дополнить маленьким нюансом, после которого все встает на свои места: от верующего дурака меньше вреда его хозяину. Вот и вся суть всех религий (кроме буддизма) и "веры", насаждаемой извне.

А зачем человеку дан мозг, который по производительности своей превышает самый мощный компьютер современности? Или ваш, ivi, мозг настолько атрофировался, что он не в состоянии сам преобразовать базовые, даже где-то детские напутствия, например, того же Кота Леопольда с его "Давайте жить дружно" в правильную жизненную позицию? Без религии вы бы сами не докопались до причин, почему себя или других людей убивать не очень хорошо?

Добавлено:

Расширю свою мысль, которая посетила меня после чтения некототрых постов.

На мой взгляд, человек приходит к вере в двух случаях:
1. когда он глупый, слабохарактерный, трусливый, пассивный, инфантильный и прочее. В общем, не представляет из себя сильную личность.

То бишь боится личной ответственности и переносит все на сторонее лицо типа "ну, извините, на все Воля Божья", не умеет сам делать логические выводы, не верит в свою силу, подвержен стереотипам и т.д. Вместо того, чтобы самому прокладывать свой жизненный путь, он пытается идти по проторенным дорожкам. ВОт написано в какой то книге,которой все поклоняются, что вот так надо делать, а вот так не нельзя (причем кто ее написал, кто переводил, были ли у переводчиов достаточные компетенции, чтобы правильно передать написанное без искажений смысла, мало кого заботит) - ее рекомендациям глупый челоек и следуют вслепую. Ведь гораздо легче идти по недавно уложенному асфальту без ямок и ухабов, чем переть по необработанной целине. И опять же, если что-то пойдет не так, ответсвенность не на тебе - ведь не ты клал асфальт и если ты упал, что это только потому что кто-то криво уложил асфальт, а не потому что ты банально неуклюжий.

2. когда он достиг достаточно высокого уровня образования, культуры, социальной, карьерной позиции и, естественно, встает вопрос о путях дальнейшего развития.

В этом случае сами собой рождаются вопросы, на которые пока современный человек не может научно обоснованно ответить. Например... Вы в курсе, кто в прямом смысле царствует на нашей планете? Люди? Нет. Бактерии, вирусы, грибы,т.е. простейшие оранизмы. Человека можно убить простым кирпичом, а вот грибок с ногтя хрен выведешь. Получается, чем проще организм, тем выше выживаемость. Тогда для чего в процессе эволюции (если она действительно была) нам были даны сложные элементы? Человек в отличие от животных (а тем более от бактерий) может творить, создавать. Конечно, любая птичка умеет вить гнездо, а бобер строить плотину, но это не творчество, а инстинкты. И вряд ли многие способности человеческого организма можно отнести лишь к процессу эволюции с целью адаптации к окружающему миру. Человек - слишком сложный механизм, чтобы быть созданным (или "сэволюционированным") лишь с целью - родиться, чпокнуться, оставить потомство и умереть. По сути в человеке заложены ресурсы, чтобы потягаться с Матушкой-природой, так сказать с самим "Богом". Ни одна птичка, ни один бобер никогда не дорастут до уровня "Бога", а с человеческой расой это вопрос времени. Конечно, если человечество не уничтожит само себя раньше. Ведь даже в той же спорной Библии говорится, что "Бог создал человека по образу и подобию своему". Вопрос: для чего все это? Значит не все так просто и возможно, действительно, есть в нашем существовании какой-то сакральный смысл.

Те кто пришел к вере по второму пути - действительно достоин уважения (те же ученые, которых приводят в пример ПГМ-нутые). А в массе своей, верующие, конечно, бараны. Извините за прямоту.

Отредактировано Akonit (16.04.2013 21:48:56)

Настоящих хозяев тех или иных процессов, происходящих в обществе, мы вряд ли когда-либо узнаем, но слепо верить, что все делается во благо простого люда - глупо. Что религия, что идеологии самые разнообразные - одного поля ягоды, просто подаются под разными соусами. Механизмы оболванивания одни и те же.

дух учения - не убий??? А как же крестовые походы во имя "Бога", святая инквизиция  и прочие прелести "мирного" христианства? Про ислам я уже и не говорю. В самих учениях - заложены убийства неверных.

Это не нападение, а просто дискутирование на очень острую тему. И при правильном отношении к этому делу с обоих сторон дискутирующих, может родиться очень интересное зрелище.

Христианство и вообще религия - слишком сложна для детского разума. Ребенок должен смотреть и учиться на добрых мультиках про Леопольда, но никак ни историях об убиенных и воскресших людях. И вообще ребенку достаточно родительского воспитания. При нормальных родителях ребенок вырастет настоящим человеком без всякой религиозной чуши в голове. Если ребенок с детства тянется к религии и вообще к сторонним наставникам, то ему можно только посочувствовать. К сожалению, не каждому ребенку везет с родителями. Для ребенка авторитетом, образцом для подражания, кладезью знаний и мудрости должны стать собственные родители, и даже не мультики, а уж тем более религия.

Вы наверное новости не смотрите и газет не читаете. Напомнить вам историю с пусси райот и какие требования к ним предъявлялись со стороны "положительных" верующих (даже если не рассматривать категорию фанатиков)? А как "положительные" попы выгоняют детей из больниц и школ? Скажете, что это лишь отдельные случае алчных попов, но тогда почему "положительные" верующие после таких действий своего духовного наставника не посадят на кол?

Ёжкин кот... Какие люди! В срач встрявать не буду.

Ну да это очень правильные слова, слепая вера к развитию не приведёт

тьфу ты... да что за день такой, ну что ж придется самой справляться, так сказать в одиночестве...

Ну Будда и Христос, запрещали убивать, а в буддизме даже животных нельзя убивать, вплоть до того, что если на тебя нападут преступники, то ты не должен причинять им вреда даже в целях самообороны. А кто там кого вырезал, это их дело, они неправильно понимают суть учения.

Смахивает на теорию заговора.
Вообщем согласен, но все таки идеология - люби, лучшее идеологии - покупай и уж точно лучше идеологии - убивай.

Насчет мусульманства сложно сказать, Магомед говорил, что лучший джихад - это джихад со своими недостатками. В христианстве точно такого нет. Проблема в том, что

Это было бы здорово, жаль до визбуттины это ни как не доходило, столько тем интересных похерил со своим тупым самоутверждением

А если родители дермовые? Постоянно ссорятся? Никакой поддержки? А тут Христос тебя любит и больше ничего не надо. Это детский разум сможет воспринять, и это его защитит, если родители не могут.

Я встречал очень добрых и адекватных верующих людей, я не говорю, что таких большинство, как впрочем и просто адекватных. Христианство, если оно правильно понято, располагает к доброте.

Не встревай. Собеседников прибавилось, может не придется больше тратить на тебя внимание

Абсолютно согласен, вообще это шутка была, конечно когда чел фанатично доказывает существование Бога - это также глупо, как фанатичное отрицание его существования. Вообще если вы атеист и не нуждаетесь в высших силах, просто идите дальше и живите как жили, зачем на этом так циклиться?

Вообщем согласен.

Не понимаю вообще как вы можете Визбутту слать респекты, когда он наверняка относится к этой категории, ну за исключением веры, и представляет собой абсолютный антипод вашего "культа" сильной личности.
Я согласен с классификацией, если речь идет о сектах, там действительно все так и есть. Люди отдают свою волю человеку- лидеру секты. И не принимают решения. Обычная религия - это лайт-сектанство с максимумом положительного эффекта и минимум побочных, никто ее особо не навязывает, ничего особо не требует, зато нуждающиеся получают поддержку. Обычная религия - это просто дополнение к нормальной жизни обычных людей, которые ходят в церковь, крестились, помолились, поклонились и домой. У некоторых людей религия большое место в жизни занимает, ну и что?..Кто то служит науке, кто то государству, кто то искусству, а кто то Богу, каждый выбирает свой путь, и если человек выбрал религию, то он ее именно, что выбрал. Каждый выбирает то, что ему по душе. Ну и что что вам вера не по душе, что щас ее запретить? Это плюс плюралистического общества, что каждый может заниматься чем хочет, и верит во что хочет, пока это не нарушает аналогичной свободы другого человека. Пока мы живем в демократическом государстве никто не заставит вас ходить по улице в платке и молиться в храме.

Отредактировано ivi (31.03.2013 16:36:18)

Насчет верующих, конформистов и убийц цитирирую слова софиста. Любую идею могут похерить кучка дураков и сволочей(как например коммунизм), в конце концов людей, которые воплотили идеалы христианства в жизнь - не так много, и это уж точно не массы.

НАконец то признался

Если ты почитаешь себя идеалом свободного человека, то мне нах не нужна такая свобода, ты не свободен от собственного идиотизма.

Я не понял, что за хрень ты тут сморозил, но насчет всей этой доказуемой недоказуемости, схоласты пытались доказать существование Бога, их основной аргумент(может Ньютона еще) - первопричина. Что было первопричиной, первотолчком всего сущего, вообще ЛедиСмайл в тему завернула насчет того, как умные люди приходят к религии. НО вообщето суть религии не в интеллекте, а в чувствах, нету особых рациональных оснований, чтобы верить. Ну может и есть, но уж точно они не выражены в безупречных математических аксиомах. А доказывать то что чего то нет, потому что этого нет и быть не может, наподобии розового слоника и тратить на это свою жизнь, это глупо. Когда доказываешь существование Бога, хоть есть смысл в этом, что есть например жизнь после смерти, хоть успокоишься, а когда доказываешь, что его нету, то что ты доказываешь, что умрешь и все? Какой в этом смысл? Вообще умрем и проверим, что есть, а чего нету.

А ты веришь, что доживешь до "прихода весны"? Веришь что есть Бразилиия, хотя ты ее не видел? Веришь что завтра взойдет солнце? НЕт, ты знаешь, окей, но ты узнаешь об этом только когда увидишь. Поэтому для человека вера - это обычный механимзм человеческого мышления. Взгляды ученых менются от века в век, сейчас происходят существенные процессы смены научной парадигмы. Раньше ученые верили в то что мир такой, например -дискретный, а сегодня верят в квантовую неопределенность. Ты прав, что главное тут возможность проверки, ну так мы проверим есть БОг и рай, когда сдохнем, узнаем наверняка, ты думаешь, что ничего нету, я думаю есть, у обоих гипотезы, вот помрем и проверим.

Насчет секты - чепуха, насчет церкви - так и есть в конечном счете, но церковь и учение не одно и тоже, как индивидуум и толпа. Поэтому можно сказать, что может большинство верующих  и сойдет за стадо, потому что никакие религии и идеологии не изменят их по сути, в то время как отдельные люди и группы людей способны воплотить в жизнь лучшие религиозные и иные идеалы.

Вот вот я также считаю, что таким людям как ты надо давать отпор, чтобы они не навязывали никому свое ущербное мировоззрение.

Добавлено:

У меня приступ угрызений совести, нельзя такую хрень писать в теме про религию

Отредактировано Akonit (16.04.2013 21:54:57)

Не понял... что за первоисточник?
Опять же, они первоисточник сохраняют или всетаки изменяют, трактуют и далее развивают???

Мне лично кажется, что как раз все наоборот. С Богами никто и ничето не может помещать тебе общаться напрямую, а всякие там обслуживатели культов это уже бизнес... И этот бизнес, как и всякий иной, заточен на получение прибыли и изменяет всякую идею под себя и свои цели... Какой уж тут первоисточник если есть вариант "срубить бабла"???

Отредактировано Akonit (16.04.2013 21:57:47)

Бог - это Господь смиренных, несчастных, угнетенных и отчаявшихся, тех, у кого не осталось в жизни ничего. (с)

А ты че не такой что ли?)

молодец, гуд бой)