Мусяка с "Мексики" ты уже и тут гадиш ?)) пипец хоть бы ник сменила )))  а ты видела прокажённых счастливцев ? что в лепрозорий на досуге захаживала ? я лично не видела счастливых людей без еды, воды, крыши над головой и уверенности в завтрашнем дне, к тому уже доказано теорией А.Маслоу (теория о пирамиде потребностей) что без удовлетворения хотя бы первичных потребностей человек просто физически не может быть счастлив... а у  тех счастливых бедняжек без воды и еды что  "видела" Мусяка явно крыша поехала(канешна такое незавидное положеньице)   поэтому они и радовались жизни ))   

что касается  бога-должника - если придерживаться теории о боге-отце (творце) -то он всем уже нехило задолжал  , а мне так вообще не слабо ... интересно когда люди пишут "бог как отец создал нас и оставил, потому что не обязан заботиться о нас до нашей старости"  , возникает мысля о том что нормальным считается когда родители не заботяться о детях , бросают их в детдоме , и вообще не помогают   детям стать на ноги ... не знаю как кому а мне обидно что родители не помогают детям найти своё место в жизни ... зачем тогда рожали спрашивается ...
относительно теории что человек сам себе творец и кузнец своего счастья тоже не согласна  - как то это наивно... конечно если живёш на не обитаемом острове  или если население посёлка в котором посчастливилось родится  малочисленно  - то конечно не от кого не зависиш - идёш работать куда хочеш и кем хочеш - никакой конкуренции... говорят в Австралии и Новой Зеландии вообще минимум конкуренции ) ну ещё есть один  вариант  те люди которые утверждают что сами создают свою судьбу  тупо прут по трупам - прийдут на крутую фирму - все нах я хочу тут работать, увидят крутую тачку - водиле в лоб с понтом отдай ...  и прикроются потом "природным отбором" - с понтом выживает сильнейший ..... создаётся впечатление что не все  выросли из ясельного возраста (верят в сказки , верят в какого-то доброго бога который их любит и  как в дет.саду будучи злючим  ребёнком  отбирают  игрушки у более слабого) ...

у Набокова реально круто описано как мелочно пошл этот мир со всем его убогим "божественным задумом"  , за что В.В. Набокова   и уважаю , так что попросила бы не хамить не умеющих читать в адресс этого литературного коллоса))

я б лично сдохла от скуки а еврейском раю - занятий никаких, бродиш по Елисейским полям безтелесным духом  (это из др.греч. описания рая -Аида) ,  одни ангелочки на арфах играют одну и ту  же "музыку сфер", и каждый день одно и тоже - вечность ... жуть... я б  крышаком двинулась на энный день...

если б я была верующей то мучилась бы вопросом :  почему  сатана  искушает  одаривая (тут и сейчас - например как  в "Фусте"), а бог  обещает  нечто эфимерное (типа царствия небесного после смерти) забирая  и требуя жервт   как истинно  вассал у  рабов (типа, отдавайте - потом сочтёмся) ...

да..по всей видимости появись бог в наше время его точно бы распяли и это в лучшем случае...

Мож и не распяли бы...Щас любят всяких прорицателей да пророков. Скоро конец света кстати=) как в библии сказано появилась куча лжепророков итд. А эт признак)))
     Лично мое мнение. Бог все таки есть. А вот религии даж самые хорошие это уже человек натворил. Мне кажется Бог щас сидит у себя и ржет над ритуалами и над тем как его ток не назовут.
    Мне Он ничего не должен т.к. всю жизнь мне и так помогал нехило. Скорее я ему уже должен.
    А вообще каждому воздается по заслугам. И скорее не Бог а человек сам себя наказывает. Нихрена не делаеш - живи в нищете. Убил - сиди в тюрьме. Всю жизнь пашеш как лошадь а денег нет - ну так блин смени профессию подними навыки научись чему нить. Сидиш в одиночестве - если будеш дальше сидеть то так и будет продолжатся пока не встанеш не умоешся и не выйдеш на улицу улыбнувшись солнцу и первому встречному прохожему=)
   Можно со мной поспорить но я говорю о среднестатистических нормальных работоспособных здоровых людях. А про нездоровых могу сказать то что нефиг экологию убивать и с генетикой меньше проблем, меньше и больных. Все что посеем то и пожнем. Плюс нездоровый образ жизни.
    А в раю я б тож наверно скапустился=)

Хотя бы с того, что рая вряд ли кто-либо заслуживает по-настоящему. Независимо от того, есть ли этот рай.

Вышеприведенная тарабарщина показывает отношения между человеком и Богом. Кстати, тем человеком, который

. Так что если это не так - есть о чём задумываться.

Независимо от веры в Бога, считать его должником логически несостоятельно.
Если его нет - как может быть должен тот, кто не существует?
Если он есть - как можно ожидать, что он на это ответит?

Darkness, поддерживаю во всем. Религия, как и любое другое представление человека о мире, - это всего лишь то, на что ему удобно опираться в своей жизни. Кому-то удобнее верить, что есть "всепрощающая" сила, по велению и по замыслу которой происходит и все самое плохое, и все самое хорошее, которая руководит твоей рукой и к которой можно прийти за помилованием, в случае чего. Кого-то больше устраивает идея о том, что никакой высшей силы в принцине существовать не может и все, что ты натворишь,  зависит от тебя и на твоей же совести. Не знаю, что является более оправданным, но история подтверждает, что больше всего крови было пролито во имя религии. Атеизм обходится человечеству меньшими жертвами, и в плане статистики, и в плане личностных разочарований.

Отредактировано Stefania (06.11.2009 03:38:48)

Stefania абсолютно согласна ... к сожалению ...  когда люди поймут что религия и вера - это  не одно и тоже , тогда думаю и освободят свой разум  для чего-то большего ... вера - то во что человек верит , и это не обязательно должен быть бог, и стоит только человеку поверить что он может  что-то в этой жизни сделать сам  не спрашивая у бога разрешения и не прося помощи (которой всё равно не будет) ... хотя вряд ли такое станет возможно ещё лет 500... всё  больше молодёжи  до 20 лет попадают под влияние церкви - видимо разучились самостоятельно мыслить, или психика более подавляема чем у старого поколения...  без обид, это просто личные наблюдения....

Сатьи Баба начал свои проповеди со слов "чтобы понять что такое бог (не важно какой) нужно уметь отделить его от религии.. и если отделив эти два понятия бог останется в том же смысле что и преподносимом религией - то он единоверен "... сейчас уже просто никто не интересуется мировой историей (потому и наступают на те же грабли) и поэтому не знают как и зачем была изобретена религия, как эта религия насаждалась  и к чему вела (а вела она всегда к войне).... в 90-х мне повезло учиться у настоящих одухотворённых  учителей-богословов (щас таких уже наверно нету) которым не нужны были тупые рабы (такие отсеивались ещё на первом же коллоквиуме)  и на каждом уроке  нам повторяли "от того каких богов мы выбираем зависит то как мы проживём эту жизнь" ... смешно что после 3 лет  я выбрала себя а не кого-то из этих  богов , а из выпускников что выбрали "служение богу" - получились выродки типа Сандея Аделанжди, построившие себе "посольства божии" по всему миру и набравшие себе свои секты чтобы люди поклонялись не сколько богам сколько им самим ... поэтому меня не удивляет высказывание RVR  о том что бог это любовь , методы вербовки остались те же  и призывные лозунги те же "бог это любовь" , "бог это отец" , "мы одна семья" ... и прочая лобуда ))))
я лично верю в Высшие Силы ,Фатум и прочую лобуду  но лишь в том плане что всё глобальное предрешено  и можно искать до посинения  выход  и спасать от смерти близкого человека бегая  как в фильме "беги Лола, беги"   или коверкать время как "Эффекте бабочки"  но ничего не изменить...

я не видела за всю жизнь не одного верующего в еврейского бога который бы протянул руку помощи, который бы подставил вторую щёку  и просто умел бы любить , наоборот  такие люди чрезмерно мстительны, язвительны (мягко говоря чёрноротые) , любят докладывать начальству , выслуживаться , бить в спину , обожают сплетничать и устраивать перевороты в коллективе... интересно почему только набожные "православные" склонны к такому девиантному поведению ? у мусульман , буддистов и прочих верующих во всякую муть подобного поведения как-то не наблюдала... в церковной школе один чувак как-то сказал "бог - это система ценностей человека, поэтому существует так много богов".... если вкратце то как то так : религия - это наука о повиновении, а бог - орудие этой науки, типа "вы не верите в бога?тада мы идём к вам)"

Напомнило из Вишневского:
"Если Бог есть, Он должен плакать постоянно. Рыдать он должен, блядь! Он должен выть и на коленях просить у Софии прощения..."
как ом мог допустить столько горя в мире?

Отредактировано ElenaS (10.12.2009 15:35:31)

Здесь так много претензий к Богу. Что мне аж захотелось стать адвокатом Бога.
Денег людям мало.

Задумайтесь: разве деньги смогут прекратить процесс старения, излечить от неизлечимой болезни, пробудить в другом человеке любовь к вам, сделать вас бессмертными?

Да я согласен нельзя быть счастливым в нашем мире без денег, но во всём хороша мера.
Если у вас будет гора денег, вы станете ещё несчастнее чем сейчас.

Отредактировано X-Strahl (13.12.2009 16:23:54)

Хемулек
Очень интересная мысль.
Сам не понимаю зачем Бог создал дьявола?
Если Бог знал наперёд, что тот станет ренегатом.
И в тоже время есть мнение, что Бог сильнее дьявола. И может оградить человека от деяний дьявола.
А может и не оградить. Ведь далеко не все люди признают Бога.

А за зверства приходится отвечать. Маньяков ловят.
А тех кто зверствовал в гражданскую, перестреляли в 30-е.
Потомки тех, кто творил беспередел с крестьянами ответили за свои деяния, над ними же учиняли зверства в революцию.

А кто награбил барского золота и драгоценностей,  в 30-е понёс его в Торгсины.

Бог нам всем должен, мы же ЗДЕСЬ живем...
О, ДА.
НО Бог долги не возвращает. На то он и и Бог... Увы.

тут как-бы где-то был сарказм... ну, как минимум я так считал.

А что, несуществовать - это не так уж плохо. Существовать гораздо труднее. И вот, собственно, за это самое "труднее" и спрашивают у Бога. Абсурд?