Смотрел мультфильм: "Крошка енот"?

На здоровье.

Понял, что ничего не понял, но удачи тебе разобраться во всем этим!

Нет. Дело не в лени. Бездействие может быть вызвано отсутствием веры в положительный результат (когда что-то находиться в подсознательном, оно не зависит от меня и моего сознательного желания). Короче говоря, веря в "физику процесса" тоже каким-то образом поддерживает именно такую физику (а может даже и усиливает). Говорят, что врачи - самые сложные пациенты, мне кажется, отчасти как раз по этой причине. 
Еще вспомнился эффект Ноцебо)))

Я же сказал, что у меня уже нет тотальной лени и бездействия для того, чтобы их можно было оправдать подсознательной верой во что-то и результирующим пессимизмом, приводящим к "лени" и бездействию.

Это не вера, это понимание, которое необходимо для осознания принципов решения проблемы. К сожалению, оно меня не одарило богатством путей для ее решения, когда я к нему пришел.

Ага, я пессимист и раньше давал волю своему пессимизму.

Ага. Но только лень при депрессии простительна и лечится гораздо сложнее, так как осложнена сопутствующим заболеванием. Так как депрессия все-таки понятие не четкое, то лень становится еще более могущественной. Хотя, современная медицина позволяет довольно точно диагностировать депрессию по внешним признакам, т.е., при наличии т.н. "депрессивной триады" - снижение настроения, утрата способности переживать радость (ангедония), нарушения мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т.д.) и двигательная заторможенность.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 15:48:23)

Хотела сказать, плодит лень, а не депрессию? Ты когда-нибудь была в депрессии? Заболевшие ею не ленятся.. думать о суициде. У меня, например, тоже депрессия, но не столь выраженная, чтобы служить оправданием для лени.

Человек не должен покрывать свою лень, но при выраженной депрессии дополнительно не бичевать себя - необходимость. А то так можно прийти к суициду, обвиняя себя в усилившейся безалаберности.

Лень - психологическое качество, черта характера, а не психическое нарушение, поэтому и не входит. Но симптомы депрессии могут приводить к "лени", точнее, к исчезновению мотивации к тому, что раньше делалось через себя, перебаривая свою лень. Т.е., добавляется еще заболевание, о чем я говорил.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 16:06:52)

Лень - это моральное бессилие. Оно усиливается при депрессии из-за того, что получает подпитку в виде исчезновения/ослабевания мотивации. В чем тут можно сомневаться?

Чей опыт вы здесь пересказываете? Просто как на меня, странное высказывание. Выходит, те пациенты жаловались на одну апатию с ленью, им назначали лекарства, которые не помагали, и впоследствии делался вывод, что в лучшем случае им нужен психолог, а в худшем они вообще какой-то херней страдают? Поэтому мне стало интересно, у кого такой богатый опыт, разве что у психиатра с 50-летним стажем? Но я не говорю, про каких-то симулянтов, а просто про ленивых людей, заболевших депрессией, или ленивые не могут ею заболеть, поэтому не имеют права себя жалеть?

Отредактировано nocebo (27.02.2010 16:49:04)

Мечта идиота, прочтите то, что я дописал в своем предыдущем сообщении. Ленивые дураки могут симулировать депрессию - это факт, но я о них не говорю.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 16:51:28)

Так ты меня не поняла просто, писала об интересной тебе теме - о симуляции депрессии ленивыми дураками. Может тебе интересен мой случай, так я могу сказать, что у меня присутствуют все 3 признака из "депрессивной триады" и они у меня уже очень давно, причем как минимум два из них сильно выражены. Есть и дополнительные, которые при депрессии часто встречаются. Я ленивый, да, но сейчас я помимо этого overmotivated.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 16:54:28)

Былую лень не оправдаешь, как бы не хотел, но если кроме суицида ни о чем больше думать/делать не можешь, то может не стоит себя додавливать тем, что ты помимо всего этого еще и ленишься?

Представь себе, люди в тяжелой депрессии лежат на диване. Если ты интересуешься этой темой, то должна знать об этом. Да, лежат и ждут, как правило в психбольнице, пока начнется действие антидепрессантов потенцированных нейролептиками. И не все такие волевые при депресии средней тяжести успешно бороться со своей ленью. При депрессии тяжело даже пойти в ванную умыться или почистить обувь, если хочешь знать. Меня такие высказывания задевают, потому что сам бываю слабым бороться со своей ленью и со своими проблемами. Это по-человечески.

Психиатрия - это вообще большой такой мыльный пузырь с той или иной долей преувеличения. Куча разговоров, куча диагнозов при очень слабой эффективности.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 17:10:43)

Это понятно, я говорила о том, когда человек не в стационаре, не получает медикаментозное лечение. А вот когда он в социуме и на то, чтобы печатать сообщения на форуме у него есть мотивация,а на то, чтобы почистить обувь - нет. (я очень надеюсь, что из этого сообщения не создается ощущение, что оно относится конкретно к тебе и носит оттенок упрека, это не так!)
А про обувь не впечатлило. Вот когда пациенты на суточной дозе флуоксетина не мотивированы встать с постели и дойти до туалета и поэтому мочатся непосредственно в оную, это да... серьезно.

Человек, могущий захотеть меня в чем-то упрекать за прошлое/настоящее, должен перед этим побыть в моей шкуре 1 день в соответствующее время, а потом сколько угодно пусть упрекает, если сможет. Поэтому обычно люди не спешат упрекать других в ихней слабости, потому что знают, насколько слабыми могут быть они сами.

У меня было такое и сейчас мне, естественно, легче уставится в монитор, вместо того, чтобы заниматься бытом или гигиеной, или работать над чем-то для собственного развития. Мне тяжело, а если кто-то считает, что я себе это придумываю или что-то такое, то сразу идет нах.

Можешь поменять на амитриптилин, если хочешь, только в этом случае человек будет спать сутками.

Отредактировано nocebo (27.02.2010 17:34:06)

Если вы улыбнётесь обидчику и ответите ему шуткой, эффеки не заставит вас долго ждать. Куда уместнее "ущипнуть" человека по уезвимому месту хорошим юмором, чем махать кулаками. Это частный случай. При этом хорошее настроение вам и следящих за вашим "шоу" пассажирам автобуса будет обеспеченно. А ваш обидчик... Да он сам(а) "Дура(дурак)".

У меня сейчас практически нет мотивации печатать сообщения на этом форуме(хотя он мой любимый).
Мне лень готовить ,прибираться, встречаться с друзьями...а может,просто нет мотивации?),но приходится......
Мечта идиота,как справится с ленью? где и как найти мотивацию? что нужно сделать,чтоб опять захотелось жить?
Посоветуешь влюбиться или завести хобби? Есть все это....осточертело просто все уже...

у меня сейчас мотивация только на одно дело,на отрицательное.

username действительно о тебе как-то все и забыли. А одиночество, это для кого как. Для многих - это все таки болезнь. Причем симптомы и причины этой болезни совершенно разные. У меня одиночество в крови я просто одиночка по натуре. Я не ломался и не было никаких объектывных причин к этому. Просто так проще не цепляться за людей. Но все же природа изнутри не дает покоя. Во-перых человек существо социальное. С этим при должных навыках проще. Подошел к нужной компании пообщался и забыл как звали. Но иногда требуется и любовь противоположенного пола... И здесь начинаются сложности. По крайне мере у меня так...
Но действительно большинство людей здесь стремяться от одиночества избавиться. Сам подумай: клуб одиночек - такого не бывает. Одиночке не нужен клуб.

Почему бы и не заняться этим отрицательным!

Засскажу историю:
Этим летом было нечто подобное. Мотивация делать что-либо полезное отсутствует полностью. НО!
Выписал мне мой лечащий врач-невролог лекарства (от нервов значит). Обзвонил все аптере в городе. Оказалось только в одной. Новосибирск расоположен так, что та часть его где я живу распологается практически за городом. Ну я недолго думая вляз велосипед и в центр. Купил лекарства и думаю, ну чтож, если я уж в городе, то может в гости к кому нибудь съездить. Позвонил сестренке приехал в один конец города. Потом к подруге на другой. Узнал что ее парень собирается в горный поход, записался туда. Потом поехал обратно в центр, от туда к другу на другой берег реки, от туда к деду снова на край города. Там банька, все дела. Потом снова домой. На все это 2 дня.

Потом ездил на тренировке в клуб горных туристов. 25 км до клуба, там тренеровки, в которые входило еще км ~10 пробежки. Потом, когда все заваливаются уставшие на автобусы, а на велосипед и обратно 25км. Когда они увидели, что я еще и курю у них случился заворот мозгов

Потом сходил на Тянь-Шань, опять таки показал класс.

Вот в общем куда заводит лечение нервов. Лекарства, кстати, сильно снижали мне давнление и их не стали капать   

А мораль сей басни: делай, то что хочется в данный конкретный момент, не задумаваясь о том, что нужно. Тогда и появится мотивация!

амели Да...  Есть похожие проблемы... Что мол положительным тоже нужно заниматься. Обычно делаю так: поделал чего-нибудь "для души". Помыл пол на кухне. Опять для души, опять для дела. Хотя не всегда помогает.... Но в целом пожалуй плодотворно. Если найдешь решение получше - дай знать

Отредактировано Валера (28.02.2010 11:35:53)