Я бы очень хотела, чтобы меня кто-то или что-то изменило из вне. Но пока приходится напрягаться самой)))) Но это конечно мой личный опыт.
Живу потихоньку
Сообщений 31 страница 60 из 99
Поделиться3214.03.2011 23:00:28
Johnatan,
а можно узнать у вас, что вы хотите найти в другом месте? Или какую часть себя открыть?
Поделиться3314.03.2011 23:12:06
Леля
Напроситесь у жизни уроков на свою голову)) А стоит только выйти из так называемой зоны собственного комфорта или как там ее и вот она жизнь)
Мышонок
Если честно мне уже все равно...я просто хочу уехать, хоть на край света, хоть за край
Поделиться3414.03.2011 23:45:30
Johnatan
Вас Доминиканская Республика не пугает?
Здесь Гаити рядышком
Здеся вечное лето и мусор
Поделиться3514.03.2011 23:52:44
La vida aburrida
)) что ж тогда лучше Вы к нам)
Поделиться3614.03.2011 23:59:00
Johnatan, меня изменит не жизнь, а мое отношение к ней изменится в результате своих душевных потуг. Ответсвенность за все, что с тобой происходит, лежит только на тебе.
А на уроках я уже отсидела, пришло время делать домашнее задание))))
Поделиться3715.03.2011 00:03:36
Леля
А мне почему-то кажется, что за надлежащее посещение уроков оценка идет автоматом;)
Поделиться3815.03.2011 00:15:42
К сожалению это часто зависит от "учителей", за красивые глазки не ставят, приходится сдавать экзамены))))
Добавлено:
Халявы не будет))))
Поделиться3931.10.2012 01:14:04
Если меня кто-то тут читал время от времени и успел уже составить свое мнение, а может просто хочет дать искренний совет, то прошу вас оказать мне одну маленькую услугу, а именно попробовать ответить как-нибудь (хоть словом, хоть предложением, хоть притчей, хоть анекдотом) на вот такой своевременно заданный вопрос: "Готов ли я начать монастырскую жизнь?". Дело в том, что чем дальше, тем меньше чувствую вкус жизни в МИРУ, все хобби и интересы, что разжигали мой энтузиазм почти уже превратились в угольки. Существование Бога у меня не вызывает сомнения, а помогать людям, служа ему, что называется в миру, у меня не получается. Слишком большое нервное напряжение при сближении с людьми не дает этого сделать. А поскольку это длится уже долго, то видимо нереализованность этих устремлений обессмыслило саму идею служения Богу через помощь людям (через посредников в их лице). Я это начал осознавать потому, что глубоко внутри начало расти чувство равнодушия к ним. Не то, чтобы я стал такой уж сухарь...нет) Ноо такого миссианского порыва в качестве призвания к альтруизму уже в себе перестал находить. Раньше я всегда чувствовал в себе искреннюю тягу к тому, чтобы отдавать, отдавать людям что-то, что у меня было и чем я мог поделиться. Я думал, что как только это чувство напряжения при сближении с ними пройдет, то эта тяга превратится в зрелую деятельность, не важно в какой сфере жизни. А теперь я чувствую, что мне это не нужно боле..Сейчас я могу ОТДАВАТЬ что-то почти также легко как и раньше, НО уже без искреннего желания помощи, а скорее потому, что так следует делать, что так правильно делать. И теперь, когда мне чувствуется, что основной смысл моей деятельности в миру перестал быть связан с людьми, а бороться за существование только для себя у меня не вызывает энтузиазма, то может быть, вполне возможно стоит задуматься всерьез об уходе в монастырскую обитель?)
П.С. сейчас устроился на новую приличную работу и чуть ранее казалось, что можно попробовать зацепиться за некие интересные моменты в ней и жить дальше по инерции: работа, дом, поиск искр - сиюминутных интересов и тд, Но, прошло всего пару дней и уже возникло давлеющее чувство брезгливости, тоски от того, что придется теперь все светлое время суток, да и все оставшееся время, проводить бессмысленных занятиях, от которых не нужно никакой цели, кроме заполнения сегодняшней пустоты. Мне кажется надолго меня не хватит)
Поделиться4031.10.2012 01:26:17
"Готов ли я начать монастырскую жизнь?"
Нет =)
Поделиться4131.10.2012 11:51:16
Сейчас я могу ОТДАВАТЬ что-то почти также легко как и раньше, НО уже без искреннего желания помощи, а скорее потому, что так следует делать, что так правильно делать.
Может, пора не в монастырь, а пожить, скажем, квартал-полугодие, исключительно для себя любимого _в роли_ циника-мизантропа. Глядишь и прирастёт личина
А далее будешь решать, что милее
Поделиться4231.10.2012 13:55:42
Memo
Не, мы ж вроде как духовно расти стремимся:) А цинизм и ненависть к божественным созданиям - вредны для души)
Менестрель
спс за мнение)) хочется ему запротиворечить слету)
Поделиться4331.10.2012 14:49:39
спс за мнение)) хочется ему запротиворечить слету)
Моё мнение не важно, важно твоё.
Считаешь, что готов? Тогда иди, зачем спрашивать? Чтобы утвердиться или наоборот?
Это серьезный шаг, хотя и относиться к нему можно не серьезно. Не тюрьма, чай...всегда уйти можно.
Главное в этом вопросе реально смотреть на жизнь, которую ты можешь выбрать.
Мой тебе совет, если решишься, то не слишком романтизируй своё будущее монастырское существование.
Всё там не так радужно, как может показаться...только не в этой стране.
Кстати, есть у меня приятель один. Он значит психотерапевт, работает с людьми, у которых на религиозной почве крыша протекла. Так как он сам из Италии, католик, иезуит и все дела, он раз в год ездит в монастырь. Живет он один в келье, запирается там и сидит молчит. Соблюдает строгий пост. Начинал с двух недель, теперь месяц. По началу совсем тяжко было. Говорит, думал, что с ума сойдет, а потом ничего, освоился. Теперь на месяц в келье дает обет молчания, ни с кем кроме себя не разговаривает.
Рассказывает, что мозги на место встают и это его личный метод самолечения, после трудового года работы с психически больными.
Джонни может рано в монастырь, а? Попробуй так съездить, месяц поживи, посмотри...
Отредактировано Менестрель (31.10.2012 14:56:41)
Поделиться4431.10.2012 18:07:45
Считаешь, что готов? Тогда иди, зачем спрашивать? Чтобы утвердиться или наоборот?
Наоборот не получится, поскольку желание уже влечет само по себе) а вот утвердиться бы хотелось ага) Хотя на самом деле в этом непростом жизненном вопросе хочется искренности от окружающих. Твое мнение важно для меня! Я благодарен, что ты ответила, спасибо:)
Твой приятель и впрямь стал немного монахом) Целый месяц в келье - это не для слабонервных)) Мне и представить сложно сколько у него за год всего накапливается от тех проблем, с которыми люди к нему приходят. Правда, у меня девушка знакомая - психолог, но она такого не делает и кажется, что справляется сама со всем этим..
Джонни может рано в монастырь, а? Попробуй так съездить, месяц поживи, посмотри...
ты права, я сейчас так в анкете и написал, что месяц планирую в монастыре остаться. Видишь как может твое мнение повлиять))
Поделиться4531.10.2012 18:40:56
Johnatan, про монастырь - это несерьёзно ) (извини)...мне кажется, куда бы ты ни шёл - ты несёшь свою жизни и свои проблемы вместе с собой. Никогда не понимала, почему люди думают, что стоит переехать куда-нибудь и это их изменит. Монастырь здесь не тот вопрос, я думаю. Почему ты больше не чувствуешь радость, помогая людям?
А поскольку это длится уже долго, то видимо нереализованность этих устремлений обессмыслило саму идею служения Богу через помощь людям (через посредников в их лице).
Что значит служить? ...вот не люблю я это... Лучшее, что ты можешь сделать для Бога и для людей - жить счастливой жизнью. Человек, который отдал свою жизнь долгу и служению - не будет счастлив, потому что не принадлежит себе. Он принадлежит идее. А идеи - это просто воздух. В нашем мире нет идеальных понятий, нельзя строить под их главенством жизнь. Церковники пытаются подогнать реальных людей под шаблонные идеалы - в итоге все в этой системе несчастны...Мой совет - не надо пытаться убежать от себя. И ещё - делай то, что хочешь, а не то, что кажется тебе правильным.) Ты ведь слушаешь своё сердце и понимаешь свои чувства, но я не думаю, что тебе хочется в монастырь.)))
Мне кажется, тебе хочется мира, тишины и покоя. Найди возможность пожить в одиночестве на природе (не в хижине, конечно, я имею ввиду). Гармонию нужно искать у матушки- Земли, а не в монастыре, где всё мёртвое.
Конечно, это только моё мнение, решать тебе. Но я думаю, что уход от мира - это просто побег от себя.
Поделиться4631.10.2012 20:03:02
Не не, обстоятельства меняют, еще как меняют людей: климат, отсутствие возможности связаться с внешним миром, невозможность следовать прежнему графику жизни и привычкам и вообще окружение! Не зря говорят: "С кем поведешься, от того и наберешься". Так и тут, люди все одинаково настроены, особо настроены. Тут невозможно не поменяться внутренне, да и внешне видимо.
Радость то, помогая людям я чувствую, но не такую большую как хотелось бы, психологическое напряжение при контактах сжимает эту радость в тиски, получается, что хочется быстрее уже помочь и исчезнуть с глаз долой..
Что значит служить? ...вот не люблю я это...
Да! я тоже не люблю...но другого не смог придумать, поэтому вставил то, которое употребляется в таких случаях, хотя я не считаю, что Богу нужны рабы...
Человек, который отдал свою жизнь долгу и служению - не будет счастлив, потому что не принадлежит себе. Он принадлежит идее. А идеи - это просто воздух.
А вот тут у меня прямопротивоположное мнение) Именно тогда, когда ты соприкасаешься и растворяешься в источнике любви (некоей вселенской сущности), тогда ты и чувствуешь блаженство, покой и гармонию в душе:) Идеи - это не просто воздух, идеи - это словно нити, упорядочивающие отдельные разрозненные звенья в единый организм, они связывают нас вместе.
Вообще конечно, никого не надо заставлять жить по заповедям, каждый получит то, что будет излучать из себя, пусть и не сразу.
Мне кажется, тебе хочется мира, тишины и покоя. Найди возможность пожить в одиночестве на природе (не в хижине, конечно, я имею ввиду).
Как ты догадалась?)) Это правда...но при нашей современной жизни это невозможно для меня. Я и так живу на природе..) Не вижу другой возможности погрузиться в духовную атмосферу, чем не уйти туда, где есть святое место и люди ему соответствующие:)
Спасибо тебе за совет, я подумаю над ним еще..)
Поделиться4731.10.2012 20:19:30
Мне кажется, тебе хочется мира, тишины и покоя.
хочу, но харитонова ульяна яковлевна...
Поделиться4831.10.2012 21:25:22
lora-palmer))))))
Друзья!! Вы наверно подумаете, что я сумасшедший, но я только что сказал своему работодателю, который ждал меня завтра на первый рабочий день, что я передумал и принял решение уехать в монастырь на Валаам Чтож, меня уже там ждут в приемной гостинице, благословение от Благочинного монастыря получено! Скоро уезжаю:)
"Я подозреваю, господа, что вы смотрите на меня с сожалением; вы повторяете мне, что не может просвещенный и развитой человек, одним словом, такой, каким будет будущий человек, зазнамо захотеть чего-нибудь для себя невыгодного, что это математика. Совершенно согласен, действительно математика. Hо повторяю вам в сотый раз, есть один только случай, только один, когда человек может нарочно, сознательно пожелать себе даже вредного, глупого, даже глупейшего, а именно: чтоб иметь право пожелать себе даже и глупейшего и не быть связанным обязанностью желать себе одного только умного."
"Записки из подполья" Ф.М. Достоевский
Поделиться4931.10.2012 21:38:16
Johnatan, удачи тебе. Не грусти там. Если вернёшься, обязательно, просто обязательно!!! отпишись, потому что лично я всё равно буду переживать за тебя. И это хорошо, что ты двигаешься вперёд. Как бы всё не обернулось, ты многому научишься. Новый опыт - это всегда на пользу.) Что-то похоже, что это я себя успокаиваю, а не тебе удачи желаю.))) Пусть у тебя всё сложится, как ты хочешь.
И я буду скучать по твоим постам.)
Поделиться5031.10.2012 21:47:57
Друзья!! Вы наверно подумаете, что я сумасшедший, но я только что сказал своему работодателю, который ждал меня завтра на первый рабочий день, что я передумал и принял решение уехать в монастырь на Валаам Чтож, меня уже там ждут в приемной гостинице, благословение от Благочинного монастыря получено! Скоро уезжаю:)
Ты принял правильно решение. Даже не сомневайся.
Удачи тебе.
P.S. Помолись там за меня, пожалуйста.
Поделиться5101.11.2012 02:44:27
Johnatan,
удачи!
Я не очень много где была, но Валаам произвел одно из самых сильных впечатлений,
правда, не монастырем (с ним все не так однозначно), а природой.
Она тебе поможет разобраться в себе
Поделиться5201.11.2012 09:08:57
Svetolina, спасибо большое за пожелания! Так приятно Я все-таки надеюсь Валаам примет меня не очень сурово, а то енти испытания на каждом шагу..)) Куда только нелегкая не заносит человека в поисках своего предназначения... Я буду скучать по этому форуму, по всем вам и молиться за вас грешников))) (lora-palmer, за тебя особенно ) Все будет хорошо...)
Sonrisa, я недавно смотрел фильм про Валаам и тетя ездила буквально месяц назад, тоже все в восхищении:) Вот стою сейчас в пробке в нашей пыльноснежной Москве и готовлюсь с ней попрощаться..Видимо в уединении мое успокоение:)
Поделиться5301.11.2012 10:55:48
Johnatan я надеюсь ты там найдешь себя...
Помни, что ты всегда волен уйти.
Я рада, что ты решился, но тебя будет не хватать.
Не пропадай на совсем, а....
Поделиться5401.11.2012 21:23:18
Я буду скучать по этому форуму, по всем вам и молиться за вас грешников))) (lora-palmer, за тебя особенно ) Все будет хорошо...)
о да, такой грешнице, как мне, это просто необходимо, это чудо, что меня до сих пор не поразил гром).
Но надеюсь, что твоими молитвами буду жива и здорова.
Ты к нам заглядывай иногда, в Валааме наверняка есть келья с интернетом)).
Поделиться5502.11.2012 13:38:28
"Готов ли я начать монастырскую жизнь?"
Зная тебя не только в виртуальности, но и в реале, мне кажется, что у тебя получилось бы. И потом.... там же как-то можно не сразу в манахи идти, а некоторое время пожить при монастыре послушником, понять - твоё ли это
Не тюрьма, чай...всегда уйти можно.
Не всегда, Минестрель. Это не как брак-развод, это как выбор нового образа жизни на всю оставшуюся жизнь. Браки, скреплённые венчанием, уже нерушимы, даже если гражданский суд поставил печать о разводе.
Поделиться5602.11.2012 13:42:58
Это не как брак-развод, это как выбор нового образа жизни на всю оставшуюся жизнь.
Никто не будет стоять с кнутом и заставлять жить так всю жизнь.
Некоторым даже наоборот рекомендуют послужить "в миру".
Это не то место, где можно и правильно жить против воли.
Поделиться5702.11.2012 14:35:31
С Богом, товарищ, в твоем жизненном пути!
Поделиться5802.11.2012 15:23:39
Никто не будет стоять с кнутом и заставлять жить так всю жизнь.
Да, никто не будет. Да вобщем-то вообще в жизни никто никого ни к чему не принуждает. Например никто не будет контролировать с кнутом человека, который ради квартиры будет сдавать своих родителей в дом пристарелых, или бить своих детей, или разводиться со своей женой, с которой прожил 30 лет, или травить бездомных животных... да мы вообще живём в свободной стране без морали и обязательств.... может быть поэтому у нас столько брошенных детей, разводов и бездомных животных.
Ведь всё понарошку, Менестрель, правда? В любой момент можно убежать, отказаться, забыть, предать, обмануть, ведь никто с кнутом не будет заставлять поступать иначе?
Постриг - это очень серьёзная штука. И никто не стригёт в монахи сразу, обычно люди год-два живут при монастыре в качестве послушников и только потом, если видно, что их намеренья серьёзные их могут постричь в монахи. Вот после этого обратной дороги нет. А растриг (уход назад в Мир) - это преступление равносильное самоубийству (как известно самому сильному смертному греху).
Поделиться5902.11.2012 17:20:32
Ведь всё понарошку, Менестрель, правда? В любой момент можно убежать, отказаться, забыть, предать, обмануть, ведь никто с кнутом не будет заставлять поступать иначе?
Мне странно, что ты так остро реагируешь на мои слова. Тем более, что нет никакой причины в данном конкретном случае говорить о таких крайностях.
Постриг - это очень серьёзная штука.
Я и не говорила, что это штука не серьезная и именно поэтому спросила у Джонатана, не пожить ли ему просто месяц в монастыре, посмотреть.
Что он собственно и сам собирался делать.
Вот после этого обратной дороги нет. А растриг (уход назад в Мир) - это преступление равносильное самоубийству (как известно самому сильному смертному греху).
Это не так, потому что есть жизнь, как она в реальности бывает, и жизнь, какой она по идеи должна бы быть.
Насколько я знаю Джонатана, настолько могу думать, что он крепко подумает, прежде чем идти на столь серьезный шаг.
Ты про острые вопросы пишешь, но в кучу всё свалила. Есть поступки, которые могут котироваться как преступление - избиение, убийство животных и т.д. Но ставить с ними вровень мужчину, которые развелся после 30 лет совместной жизни, я считаю просто некорректным.
Если человек несчастен в браке, то не обязан жить и мучиться и мучить свою жену.
У нас одна жизнь, другой нет, так что нужно жить, а не делать себя несчастным, только лишь потому что ты сделал серьезный шаг.
Кто бы осудил Джонатана, если бы он передумал потом? Точно не я.
Одну жизнь нельзя прожить дважды, поэтому только в процессе можно понять где ты ошибся, где нашел, а где потерял.
Отредактировано Менестрель (02.11.2012 17:26:14)
Поделиться6002.11.2012 19:09:29
Но ставить с ними вровень мужчину, которые развелся после 30 лет совместной жизни, я считаю просто некорректным.
Зацепилась за самое спорное )))
Если человек несчастен в браке, то не обязан жить и мучиться и мучить свою жену.
У нас одна жизнь, другой нет, так что нужно жить, а не делать себя несчастным, только лишь потому что ты сделал серьезный шаг.
А я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили. Когда вам по 18, то сбежались - разбежались -- невелика потеря. А когда за плечами 30 лет брака, общие дети, внуки, куча совместного имущества..... и хочется развестись потому что к мужчине вдруг начала проявлять внимание женщина лет так на 20 младше, и вдруг он вспоминает что он в свои годы ещё ого-го.... и вот скандал, развод и делёжка вилок и ложек - это преступление и неуважение к тому (той) с кем прожил 30 лет.
Желание развода в 55-60 лет может быть оправдано только в одном случае - если оно обоюдоострое.
У нас одна жизнь, другой нет, так что нужно жить, а не делать себя несчастным, только лишь потому что ты сделал серьезный шаг.
За каждый свой серьёзный шаг мы должны нести ответственность, а не сбегать, если начались трудности. Иначе ни один шаг не может быть серьёзным, а так, понарошку. А чтобы не было жаль бесцельно потраченные годы, надо очень хорошо думать головой (долго и основательно) перед тем как совершить этот шаг. Ну а потом, соотвественно, уже идти до конца.