Вы все буквально восприняли? Возможно я не полно выразился. Сложно описать то, что было у меня, как будто я - не я.

Отредактировано Leroy (02.06.2013 17:00:58)

Может попробуешь?

Могут, люди вообще редко друг друга понимают, как мне кажется. Но нужно говорить чтобы поняли или встретить того, кто будет готов понять даже не особо разговаривая.
Готовность к пониманию важная штука.
Я прочитала твою историю.
Думаю нельзя заполнять пустоту кем-то...это провал. Нужно наполнить себя, чтобы можно было поделиться этим с близким человеком.

Если бы все было так просто :/

А должно? по-твоему мне надо быть эгоистом и радоваться что у кого-то подобные проблемы? Не ожидал подобное здесь услышать.

Золотые слова

Нда..

Я согласен с тобою, но жизнь протекает у каждого по-своему. Каждый когда-либо проходил через сложное и радовался простым мгновениям, но не каждому дано шагать через препятствия которые встают на пути.

ничего тут шагать не надо, у тебя выбора нету, тебя ты на американских горках жизни и поменять тут что то можно только если вылезти из вагонетки и спрыгнуть вниз навстречу смерти. а так катаешься, тренируешь вестибулярный аппарат, наблюдаешь за подъемами и спусками, глядишь бояться и негативить перестанешь, да и радоваться начнешь). в конце концов горки это весело.
а то что облажался и все летит к черту, ну так это природа горок, будешь страдать пока не поймешь в чем дело. Спиноза млин

Эт точно!
Ни чё личного. Просто делать не хрен было среди ночи)))
Leroy ну , ты это, извиняй если что ...

Не бойся, наступай). Ты ж уже готов к тому, что будет). Если нету выхода наступай со всей дури, я вот наступил не в первый раз уже и так еще с разгончику и прыгнул ыыыы Но видишь живой). Глядишь у тебя тож причандалы пообтешутся покрепче станут)).
А если серьезно, то суть меняется от отношения. Менестрелька права*вумная как утка*. Вот чувствуешь обычную физическую боль - зуб, живот болит. Вот думаешь: "Писец невыносимо" и оно становится невыносимо. А если просто смотришь на боль и понимаешь, что она есть и никуда не денется щас. То она перестает быть такой уж невыносимой. А психическая боль пропадает.
Когда думаешь, что все идет как идет, и ты даже ошибаешься как ошибаешься,  делаешь то, что не мог на самом деле не сделать, а другой чловек точно также поступает, то это совершенно другое отношение к ситуации. Я вот кучу раз облажался, и раз от раза ничего практически не менялось, 10 лет, всю сознательную жизнь пытаюсь себя всеми правдами и неправдами изменить - ничего.
БЕсполезно тут что то менять и надеятся на волшебную палочку - просто смотришь на то что есть и живешь как жил, кроме этого нечего делать и не надо.

Отредактировано ivi (02.06.2013 23:24:31)

Грабли всегда разные, потому что нет одинаковых грабель, каждая грабля обусловлена множеством разных обстоятельств и они уникальны,хотя совокупно могут представляться одинаковыми, это особенности восприятия.
Но вот что точно одинаковое, так это поведение и отношение к этим граблям.

А у меня знаешь как бывает. Вот есть ситуация какая-то трудная и плохо всё, но как только начинаю о ней думать, чтобы как-то её рассмотреть, то тут же становится плохо, усталость, апатия, тошнота и всё расплывается, а суть не уловить.
Приходится себя заставлять. Это всё равно что смотреть на свет после темноты, надо только чуток переждать и потом станет проще, привычнее и проблема предстает уже совсем в ином свете.

Вот менять надо это в себе,а то на кой хрен человеку радость и счастье, если оно так легко забивается камнями несчастий?

Отредактировано Менестрель (03.06.2013 01:01:16)

Я же написал

Человек так устроен, что строит постоянно иллюзии, это его жизнь. Любовь между мужчиной и женщиной, гнев, боль утраты, уныние, отношения между людьми, всё из чего состоит жизнь обычного человека это им придуманная иллюзия. Чтобы строить эти иллюзии человеку необходимо внимание уделить этому процессу. Понятно что его внимание ограничено, он не может своим вниманием охватить всё. Так вот если придумать себе высокую цель, грандиозное испытание, чтобы перебороть себя и стать сильнее. Тогда большая часть внимания переходит на эту цель, это становится его основным испытанием и основным событием в настоящий момент. Тогда все мелочи становятся настолько маленькими и незначительными, что человек перестаёт переживать за них.
Для примера можно привести Архимеда. Когда он совершил своё открытие, то его переполнило это, всё остальное стало для него незначительным. Поэтому он не почувствовал страха или смущения выбежать на улицу с криком "Эврика".
Но это довольно грубый пример конечно, но суть понятна.

Вот и с этим надо бороться. Счастье и радость - это не бонусы по блату. Знаешь, как фильмах бывает: с минуты на минуту конец света, а спасение предлагают лишь толстым богачам, в то время как хорошие честные люди должны хрен пойми как спасаться... Или фильм "Титаник", народу полно, корабь тонет, а в шлюпку сел "первый класс".
Так вот, в случае со счастьем всё не так. Можно иметь кучу денег, любые "подарки" судьбы, лучшую женщину на свете, но если ты не умеешь быть счастливым и ценить хорошее в своей жизни, то счастья ни хрена не будет.
Я ведь о том и сказала, что источником радости может быть что угодно. если человек умеет ценить малое, он сможет оценить и большое, а кто не способен ценить, тот и будет в конце жизни думать о том, что всё зря и что радости и счастья не было.

Счастье оно не объективное... и не попадается. Это человек либо способен быть счастливым, либо нет.... ну, либо местами, но итогом все равно будет - нет.

О вэй!    Опять эта затасканная сказка, про белого бычка, рассказанная очередным сапожником без сапог.

Ты,adventurer, - теоретик. Причем, теоретик – идеалист, упорно пытающийся подогнать реальность под свои представления и иллюзии, вместо того, чтобы постараться увидеть, какова эта реальность на самом деле.

  Нет, не понять нам друг друга, не прийти к консенсусу, не отыскать общий знаменатель.     Вернее, мне-то твоя позиция понятна и знакома, ибо, в свое время, была всесторонне изучена, испытана на практике и отвергнута  за несостоятельностью. А вот моё видение ты просто не в состоянии понять. По той причине, что в рамках твоего мировоззрения, для него просто нет места. Это не оскорбление. Это констатация факта.     Ты с важностью изрекаешь банальнейшие, общераспространенные догматы, преподнося их как откровение и верный способ обрести щастье. Безапелляционно и уверенно, как говорил Ф.Ф. Преображенский. Тебе и в голову не приходит, что они могут быть неверны. Как минимум, неверны для всех.

Мощная ересь! Ошо бы обзавидовался, несмотря на всю свою "просветленность") Сам придумал или подсказал кто?    Вообще, мне всегда было интересно - откуда берутся такие утверждения, от которых за километр несёт пафосом, бредом и абсолютным несоответствием действительности? ))

Ага, про этого человека даже анекдот есть) В гамаке и на лыжах   

adventurer, а позволь вопрос - как у тебя дела с целью обстоят? Просто любопытно. Есть ли? Идешь к ней? Или, может, уже достиг? Отсюда и изречение, на личном опыте доказанное?

Не напишешь    Как я уже сказал, ты не знаком с подобными вещами, в твоем мире их нет.

А я, так и быть, скажу. Единственный раз. Исключительно, ради примера, дабы показать отличие от твоего (очень уверенного, ведь по-другому не бывает?) описания ситуации. Хоть и крайне не люблю рассказывать о себе что-либо, но, тут - не обойтись.

Депрессия и "серые краски" жизни - это к 20-летним мальчикам, которых подружка бросила. Не ко мне. Мое восприятие мира и отношение к нему абсолютно осознанно и сформировалось не за день, и не по причине потерянного телефона или прочих бытовых неурядиц. И, смею заверить, основания на это у меня были и основания весомые. Но, не суть. Про цели, собственно.

В моей жизни их хватало. Разного плана и порядка, разного калибра, требовавшие различное кол-во труда, упорства, времени и прочих ресурсов, потраченных для их достижения. И, как это ни удивительно, практически все, рано или поздно достигались. При условии, что все зависело только от меня, конечно (некоторые коллективные планы и мечты так и остались мечтами, неважно...). Возможно, мне во многом тупо везло, возможно, цели такие были (да, в президенты не хотел  ), я не задумывался особо никогда...  И, в отличии от "человека в гамаке и на лыжах", для меня был важен конечный результат, я знал, для чего мне это нужно и что должно (по идее...) измениться в моей жизни... Естественно, в лучшую сторону    Вот только получалось не совсем так. Да, поначалу кратковременный период эйфории, от осознания достигнутого. Потом понимание, что ожидания не оправдались. Новая цель. Эйфория становится короче. Разочарование. Новая. Эйфория сменяется удовлетворением. Опять не то. Новые идеи. Вместо удовлетворения - безнадега и обреченность. Осознание безысходности и невозможности что- то изменить. Шах и мат. Мир выигрывает у очередного самонадеянного любителя. В конечном итоге - кардинальная переоценка ценностей, утрата иллюзий, развенчание идеалов. Никого снаружи, ничего внутри. 

Это в общих чертах, собственно)

  И цели никакой нет, не потому, что депрессия и ничего не хочется. А потому, что нет никакого смысла ни в чем и ничего не изменить. Всё суета сует. И старания тщетны. Ощущается разница?

  Это уже не пессимистический мусор, это смирение с реальностью. С настоящей реальностью. И йога тут не поможет. Пройденный этап… Кстати, все духовные практики - суть наёпка себя самим собой. И главный смысл в ней - заставить поверить себя в то, что мир такой, каким тебе хочется его видеть. Достичь гармонии с этой иллюзией и окончательно уйти в нее. Тоже, способ, конечно, но мне не подошел...

Православие, дзен - то же самое - лишь способ заполнить пустоту, способ отвлечься, переключить внимание, когда иллюзии исчезают, а от того, что является пониманию, впору удавиться. И защитная реакция запускается на подсознательном, инстинктивном уровне. Это, как когда мы видим что-то неприятное для себя - автоматически отворачиваемся, в газету утыкаемся, в телефон и т.д. И наушники в уши. Не видим, не слышим и этого, КАК БЫ нет. Так вот, по сути, мы всю жизнь только этим и занимаемся. Придумываем цели, смыслы, занятия и неважно, что это будет, по большому счету. Лишь бы не думать, не видеть, не признавать.   Вообще, человеку свойственно заниматься самообманом, верить в то, чего нет, но очень хочется, надеяться на чудо – а вдруг? и прочее …

Вот только Гулаг останется Гулагом, в котором для тебя ничего нет и не было, ты никому не нужен,  ничего не решаешь и ничего не можешь изменить. И чтобы не сойти с ума и не повеситься мы все играем в, разрешенную начальником, Игру. Одну на всех.

Камень, ножницы, бумага. Камень, нож, петля.

Я НИКОГО не прошу соглашаться со мной или доказывать мне обратное. Вообще, это не тема для обсуждений. Это лишь пример того, как различны могут быть у разных людей отношения с миром и к миру. А те, кто считает, что он вправе учить других, знает все их проблемы и способы решения этих проблем, как надо правильно жить и знает, что надо делать – задумайтесь. Хоть ненадолго. А вправе ли? Знаете ли?

Sorry, много букаф, но так уж получилось.