MariaMilano написал(а):Здравствуйте, HoHoMi!
Здравствуйте! 
MariaMilano написал(а):Ваша тема и мысли очень для меня актуальны!
Даже не знаю, радоваться или сочувствовать... В любом случае приятно встретить единомышленника.
MariaMilano написал(а):На мой взгляд, быть полностью счастливым может быть только самодостаточный человек.
Не могу не согласиться, хотя начала это осознавать лишь совсем недавно, увы...
MariaMilano написал(а):Самодостаточность не предполагает зависимости от другого
Ну тут как посмотреть... Позвольте, поделюсь с вами, буквально вчера наткнулась:
Взаимозависимость является и должна быть таким же человеческим идеалом, как самодостаточность. Человек — социальное существо. Без взаимоотношений с обществом он не сможет осознать свое единство с миром или преодолеть самовлюбленность. Социальная взаимозависимость дает ему возможность испытать свою веру и попробовать себя на оселке реальности.
(с) Махатма Ганди, 1929
MariaMilano написал(а):Самодостаточность не предполагает зависимости от другого и, как мне кажется, невозможна без одиночества в определённом смысле. Именно в определённом (!) смысле: не вопиющего, не тяготящего, а комфортного.
Сейчас постараюсь описать лично мои ощущения, надеюсь, мне удасться поймать и донести мысль:
В целом я с вами полностью согласна.
Я когда впервые пришла на этот форум - была куда более одинока, чем сейчас, болезненно и тяжело одинока, потому что полностью зависела от одного единственного человека и постоянно находилась в страхе, что останусь совсем-совсем одна, если вдруг что... Чем сильнее ты растворяешь себя в другом, тем меньше времени и сил общаться с кем-то еще, тем труднее поверить в то, что сможешь выжить самостоятельно и тем острее ощущаешь, что сам по себе ты - ничто, песчинка... Вообще, конечно, получается какой-то обсурд, либо это просто были мои личные какие-то извращенные чувства...
Сейчас я считаю себя одинокой не потому что меня все бросили или я этого опасаюсь, а потому что я в самом деле одна. Но это уже мой осознанный выбор, и я воспринимаю это состояние как-то по-философски, что ли.
Хочу лишь заметить, что самодостаточность, возможно, не всегда сопровождается одиночеством. Т.е. взаимосвязь эта - вовсе не обязательна. Одиночество - понятие субъективное, и чувства этого может попросту не быть.
MariaMilano написал(а):Никак не могу найти ответ для себя: где же заканчивается самодостаточность и начинается состояние некомфорта? Как определить это положение, точку отсчёта? HoHoMi, очень хочется знать, что Вы об этом думаете?..
Мне невыразимо приятен ваш интерес относительно моего мнение, но... что я могу знать о таких вещах? Увы, пожалуй, ничего...
Имхо, тут все сугубо субъективно (что для меня будет трагедией, для другого - мелочь, правда ведь?) и просто (если дискомфортно - значит некомфортно, простите за тафтологию). Надо почаще прислушиваться к себе... Я лично уже много-много лет раз в день задаю себе мысленно вопрос "Что ты чувствуешь?", и исходя из ответа пытаюсь как-то менять поведение, отношение и т.п. Если ответ можно отнести к положительному ключу, то все хорошо, наверное. Если возникает ощущение дискомфорта, что-то гнятет - стоит покопаться, найти первопричину, и если уверяешься, что дисбаланс возник из-за перевеса одного из чувств (вероятно, одним из признаков должна являться некая продолжительность данного состояния, а не однодневная хандра), то стоит что-то аккуратно поменять. 
Если вроде бы все есть, все могу, а сижу и ощущаю себя в совершенной изоляции от мира и окружения, не вижу понимания вообще ни в ком и ни в чем - значит где-то палка перегнулась.
LadySmile написал(а):Можно задать один вопрос,возможно с вашей стороны он покажется глупым и наивным:
Никогда и ничьи вопросы мне такими не кажутся.
LadySmile написал(а):А зачем вы бросаетесь в крайности: либо только "мы", либо только "я"?
"Мы" было катастрофической крайностью, да. "Я" таковой не является, надеюсь. Сейчас я вовсе не сосредоточена на себе, как на некоем пупе замли, центре вселенной, вовсе нет. Просто я стала думать и о себе тоже. Пожалуй, в самом деле очень трудно понять, но я несколько лет вообще не вспоминала о себе. Это не слова подростка, встречающегося с мальчиком по вечерам, это слова жены, погрязшей в рутине и бытовухе...
LadySmile написал(а):То что вы много путешествуете, активно строите планы на свою дальнейшую жизнь, концерты и выставки - это еще не показатель того, что вы свободны и незамкнуты.
Винни написал(а):а желание посещать концерты, ездить по разным городам это не показатель.
Ну вот я думаю, что после моих слов выше, Вы, возможно, сможете понять, что для меня - очень даже показатель. Если могло показаться, что я просто бегу лишь бы бежать и делаю лишь бы делать - это не так. Я достаточно ленива, увы, и занята, так что мои желания вызываны лишь тем, что я в самом деле почувствовала, что мне вовсе не обязательно запрещать себе что-то, потому что кому-то это неинтересно...
LadySmile написал(а):Разве нельзя активно строить отношения с другими людьми и получать от этого удовольствие, полностью сохраняя свое Я и ни в ком не растворяясь?
Винни написал(а):Нужно просто не впадать в крайности и не отстраняться.
Именно этому и учусь. Именно эту мысль и пытаюсь донести. Я строю, я не отталкиваю, но я учусь реагировать и воспринимать все адекватно. Да, я и раньше говорила о несовершенстве мира и людей, но сейчас я это не только на словах обсуждать могу, но и действительно видеть и спокойно к этому относится, с пониманием и терпением.
LadySmile написал(а):Нравится или нет, но мы все живем внутри общества, мы зависим от него, и говорить, что оно не нужно - глупо и действительнон не по-взрослому.
Соглашусь. Наверное, тут опять мое костноязычие виновато. Конечно, я не выживу голышом с двумя детьми среди дремучих лесов. Но я уверена, что уйди из моей жизни один друг - прийдет другой, потеря одной работы - нахождение новой и т.д. Я, опять же, не хочу сказать, что все в этом мире взаимозаменяемо, но близко к тому. И основная идея в том, что я справлюсь с тем, чтобы сделать шаги дальше, навстречу чему-то новому, которое заменит то старое, что ушло.
LadySmile написал(а):По-настоящему свободный и самодостаточный человек - это не тот, который может/хочет/умеет жить в одиночестве,вдали от всех, а тот, счастье которого не зависит от внешних обстоятельств, поэтому он не бежит от этих обстоятельств и несовершенство мира и общества его не сильно то и напрягает.
Как мудро.. Надеюсь, что я не собьюсь с пути, идя к этому.
LadySmile написал(а):И простите меня за мой комментарий, возможно это из-за вашего стиля изложения так кажется, но иногда отчетливо звучат горделивые нотки печальной героини, играющую роль вечной жертвы:
Не извиняйтесь. Со стороны всегда виднее, что тут прибавишь? Может быть, это мерзкий тролль Обида выглядывает... А, может, просто утрировано пытаюсь донести, насколько сильными были потрясения и кардинальными изменения... Но вроде бы сейчас я как раз не ощущаю себя жертвой, да и гордиться пока что мне нечем. Я лишь начинаю становление себя, и страдать на этом пути мне не из-за чего, более того, я куда терпимее отношусь к тем, кто меня окружает, во мне перестали сотнями копиться обиды и неудовлетворенность. Цитаты моих фраз я хотела построчно пояснить, но сейчас думаю, что ко всем можно подписать - "это просто констатация факта".
LadySmile написал(а):Может стоит чуть попроще относиться к жизни? Или вам просто нравится играть роль великомученницы? Все-таки статус великомученницы в нашем пока еще религиозном обществе вроде как очень престижен. Прошу прощения еще раз.
Винни написал(а):Пусть вы снова влюбитесь, просто научитесь на это остро не реагировать.
Винни написал(а):В общем, не надо таких крайностей , просто не воспринимайте каждые отношения так остро х)
Ну, легко сказать... Я всегда была холериком. Так что чтобы прийти к состоянию, о котором я написала в первом посте, мне пришлось лишиться всего и начать заново... Я не делала из себя великомучиницу, и не являюсь ею. Просто действительно пережила большую утрату, а сейчас понимаю, что это дало мне возможность увидеть мир и себя с совершенно других сторон... Не реагировать остро сейчас дается куда проще... мне даже нет нужды насильно себя от чего-то отгораживать - уже просто выходит само собой. Могу, конечно, рассердиться, обидиться и пр., но это носит какой-то локальный характер, не проникает глубоко внутрь, не копится, не разлагает.
Винни написал(а):Если не подпускать к себе людей близко, то как вы сможете например понять, если вдруг появится , скажем, ваш единственный. Вы заставляете личное счастье отойти подальше от вас.
Не знаю... Вообще, простите за цинизм, но откуда взяться тому принцу у матери двоих маленьких детей? Надо быть реалистами.
К тому же, у меня есть отношения и дружеские и не_совсем_дружеские... Просто они как раз не доведены до крайности, как у меня это было ранее.
Silme написал(а):Вот это и значит - быть по-настоящему сильной, свободной личностью. Как же я Вам завидую!
Спасибо, но не стоит. Лучше изначально не оказываться в подобных критических ситуациях.
Silme написал(а):У меня как раз очень похожее в жизни происходит. Кажется, что вокруг есть близкие, семья, знакомые. И я совершенно уверена, что я им не безразлична, но мы просто слишком разные - у каждого из нас свои жизненные принципы, свои понятия о счастье и любви.
+
Silme написал(а):Чтобы заново не обжечься, надо уметь строить стены - но не бетонные, а стеклянные, чтобы мир вокруг был хорошо виден, но не стеснял свободы.
Спасибо. Хочется верить, что я именно так сейчас живу.
Мечта идиота написал(а):Чтобы заново не обжечься, надо уметь думать.
Бесспорно... Но мне кажется, что одно другого не исключает...
)