Вооот! Вооот! А я думал никто этого не скажет =))
Стандартное мышление человека далёкого от армейской структуры, целей и задач армии, а так же стратегии и геополитики )) Давно и упорно великие умы государства размышляют: "сколько же нам нужно солдат в армии, чтобы прикрыть РФ со всех сторон, обеспечить высокую обороноспособность и при этом не снизить мобильность и гибкость в решении боевых задач?". Я слышал приближённые цифры, все они колеблются в районе от 1 млн до 1,5 млн солдат и офицеров. 1 млн??? Да пффф! Сколько там протяжённость границ говорите? Намёк я думаю понятен. То есть если всё это равномерно размазать ровным слоем по границам, то в итоге получим фигню полную... С другой стороны, задача армии на первых порах, сдержать наступление противника, не дать вклиниться в глубь территории, сковывать его действия. То есть не уничтожить, не разбить и не прогнать прочь врага откуда он пришёл!(многие ведь из вас так считают? ). При современном бое, к примеру полк (порядка 1000-2000 солдат), сможет держать оборону до полного своего вырезания поголовно - сутки (максимум!). Соответственно задача всех тех кто сейчас в рядах ВС в случае войны - продержаться 20 суток (до момента проведения полной мобилизации населения). Сможет 1 млн солдат? Хм да врятли при нашей то площади...
Ну ладно всё же, 1 млн. Какую ЗП вы считаете достойную дабы сложить голову, лишиться руки, ноги или ещё чего? 30 тыс? 50 тыс? Ладно, что уж там, нефиг воякам зажираться. Пущай так: рядовые+сержанты 25тыс., офицеры - 50 тыс (берём среднее знаменательное от балды!).
В армии в 1 млн будет примерно 900 тыс.  рядовых и сержантов, считаем: 22,5 млрд рублей ежемесячного денежного довольствия (контрабасы же!)
Офицеров - 100 тыс. считаем: 5 млрд руб.
Итого на содержание контрактной армии в 1 млн человек, необходимо 27,5 млрд. рублей ежемесячно только на денежное довольствие.
Бог с ним, не будем считать казарменый фонд. Будем считать что каждый молодой человек в возрасте 20-25 лет только и мечтает провести всю свою жизнь в общаге с одними мужиками.
Бюджет ВС РФ на 2013 г. - 1 трлн руб.
За год контрактная армия сожрёт на зарплатах (по нашим расчётам) - 330 млрд руб.
И не забывайте: модернизация вооружения, транспортные расходы, расходы на БП, вещевое обеспечение, прод. обеспечение, обновление казарменного фонда, ремонт и обслуживание существующего вооружения и многое многое другое ))))
Кароче - это не реально =))) Мы не островная пиндосия, где с одной стороны полуголубоватые канадцы, а с другой дикие мексы в вечном кайфе от коки. Кстати примера ради, тогда, когда нас боялись и при слове СССР все падали на колени и молились жалким божкам, наши вооружённые силы насчитывали 5 млн солдат и офицеров. Это как раз та сила, которая могла одними сапогами затоптать всю Европу, вплавь переплыть океан и дать пинка дяде сэму ))) И все это знали, а теперь - 1 млн. которые как мясо уйдут в первые несколько дней войны на корм Молоху.

Отредактировано stasapt (03.04.2013 15:32:21)

ну скажем так : Я исхожу из принципа "разделай и властвуй", т.е. чем я занимаюсь никак с армией не связано, а те, кто служит в армии не обязаны разбираться в тонкости моей профессии. И то нормально.

Вообщем разлили вы тут воды только чтобы сказать одно : "государство не может платить зарплату военным, посему в России и существует крепостное право до сих пор".

1. Ситуация в российской армии мне напоминает ситуацию в нашей конторе (где я работаю). У нас много клиентов и много крупных проектов (примерно столько, сколько врагов у России) . Так вот вопрос : сколько нам нужно персонала, чтобы справляться со всеми проектами, клиенты были бы довольны (а сейчас они очень злы!!) и не платить лишним людям зарплату?
Наше начальство исходит из логики : "если елиенты не довольны и у них ощущение, что мы ими мало занимаемся, то надо нанять ещё народу, чтобы успевали всё делать".
В итоге мы нанимаем-нанимаем, а клиенты как были недовольны так и остаются недовольными. Если бы спросили моё скромное мнение, то я бы сказала : "массовость - не значит эффективность".
Уволить половину из уже имеющихся бездельников, начиная с тех, кто постоянно курит на крыльце с чашечкой кофе, сидит в интернете вресто работы, ходит по кабинетам в гости и трындит с подружками по телефону, кто занимается общественной работой вместо своих прямых обязанностей.
2-3 показательных увольнения и курильщики сразу курить побросают. А на сэкономленные деньги можно поднять зарплату тем, кто реально приносит пользу.

А это с тем что Сердюков наворовал или без?
А что если победить коррупцию? Ну например представим что вот существует такое государство Россия в котором нет коррупции, вот перестанут тырить все у кого есть хоть малейшая возможность, сколько свободного бабла появится?
Перестанут всякие люди-пиявки присасываться к нефтяной трубе и глядишь у государства появится больше нефте-долларов на оборонку.
Так может не с тем врагом боримся, раздувая армию для устрашения америкосов? Может надо побороться с собой?

Т.е. вы считаете, что складывать голову бесплатно легче, чем за деньги? Платить надо столько, чтобы это кого-то интересовало, в зависимости от региона.

Хи, ну так если будут нападать, так не со всех же сторон сразу. С запада вон Батька плечо подставит, не зря же дотационную нефть потребляет. Украина, если что, подсобит, столько бабла в Януковича вложено!! Атака белых медведей с севера тоже врядли грозит. Вот только с востока немножко подштукатурить, чтобы китайцы не особо наседали )))
Хотя опять же, позвольте вернуться к вопросу об эффективности. В 2013 году никто с граблями и матыгами нападать на вас не будет. Нет смысла "размазывать" солдат по периметру. В ход пойдут ракеты дальнего действия, поэтому автомат калашникова в руках молодого призывника в районе Смаленска врядли исправит ситуацию. Нужно что-то посерьёзнее, может лучше быть эффуктивнее? ))

И последнее : Россия и Америкосия сейчас обладают таким оружием массового поражения, что если начнётся третья мировая, то будут способны стереть друг друга с лица земли в первые же дни. Дистанционно.

Добавлено:

stasapt
маленькое дополнение к вопросу о коррупции, которую надо победить и всем будет счастье (в том числе и армии) :

Как это сделать?
=====> Знаете как боролись с корупцией в древнем Риме? Прокурор сидел в кресле обтянутом кожей предыдущего прокурора. Так ему эффективней работалось. Можем взять на заметку )))

Отредактировано Akonit (07.04.2013 00:29:37)

"Ок. Смотрим что я
писал: Плохих солдат на фронте
не
бывает, они либо сами
погибают, либо их в кустиках
свои в расход пускают.
Что собственно вас покорёбило в
этой фразе? Что тут непонятного,
для осмысления чего тут
необходим опыт ведения боевых
действий? Данный постулат это
как отче наш."
Хорошо, но ты упустил собственную немаловажную фразу "таковы реалии войны" и именно из-за нее весь сыр-бор : имеют право утверждать о реалиях люди с опытным, а не теоритическим знанием.

" Или
вы сейчас скажите что теорию
Дарвина я тоже не имею права
толковать так как не биолог по
специальности?"

Скажу ) Можно очень глубоко заблуждаться утверждая (именно утверждать плохо при отсутствии опытного знания, поскольку утверждение выражает уверенность в истинности своей позиции, а позиция разумеется очень шаткая и не выдерживает критики) что-либо не имея опытного знания о обсуждаемом предмете. Вот теория, например, строится на законах логики, а логика - философское понятие. Вы отрицаете философию, но весьма согласны с теорией (не суть Дарвиновская она или какая еще). Такого быть не должно, отрицая философию - отрицаешь логику и впридачу с ней теорию Дарвина.

" Про качков. Да чтож вы опять
то меня переиначиваете и
утрируете слова? Мужик должен
уметь постоять за себя и за свою
девушку."

Перед этим Вы говорили, что отмахиваться томиком Гете нелепо, а теперь говорите "да по барабану! То есть
он должен уметь это делать, а
как - его проблемы.".
ivi считает увесистый томик в руках сильного человека хорошим оружием, по моему, несмотря на нелепость, унизить врага таким способом - неплохой вариант. Пришел на ум фильм, где Киану Ривз в роли продажного копа смачно мордовал телефонным справочником при допросах.

Добавлено:

" Я лишь
отвечал на нападки со стороны
отдельных индивидов. "
Нападки случаются из-за того, что можно ненароком задеть чьи-то чувства, позицию , а также ненароком оскорбить. Все закономерно : оскорбил ты и тебя оскорбят (особенно если это виртуальное пространство).

Добавлено:

"Я их
считаю недомужчинами
(независимо от их моральной и
физической силы). "

Есть множество понятий и представлений о том, кто такой мужчина. Разные понятия конфликтуют и доказать их невозможно в споре, поскольку это лишь личное представление о природе мужчины, а не действительное определение слова.

Трус, что не пошел в армию - недомужчина, это логически следует из Ваших слов.

Трус или бесстрашный - кто достоин уважения? А никто из них, как ни странно, но трус в отличии от бесстрашного имеет возможность быть смелым, а быть смелым - значит иметь силу переступить страх и это достойно уважения.
Более того каждый мужчина (если ставить главным критерием смелость) - трус, поскольку смелость - способность переступить через страх.

Отредактировано Akonit (07.04.2013 02:01:04)

Абракадабрович
Логика это философия?! О_О ОМГ! Скажу так: учиться учиться и ещё раз учиться   
Скажу немного: логика это наука о получении правильного, истинного решения, а философия - ну блин это ж философия, словоблудие, зачастую лишённое всяческого смысла...
Трус или боюсь:
Ну так вы сами себя же и переспорили блин. Вы сами подтвердили мои слова. То есть сильный человек борется со своими страхами, за что достоин похвалы и почёта, так? Ваши слова...
А слабый, он может стать сильным, НО! Но блин ведь не становится, не идёт он в армию, потому что боится. И что тогда из сей теории выходит? Сами то хоть ещё раз прочтите что написали.
Про нападки:
Уффффф....забейте. Я не маленький мальчик и всё понимаю. Поднимать всю тему сообщений как то влом. Так закончим эту ветку. Вы спросили почему, я ответил, но ответив не просил слёзно объяснить мне почему злые дядьки меня на форуме обижают.
По поводу "реалий войны":
Да ёпрст! Ну я же написал изначально что я и куда имел ввиду, что опять из пустого в порожнее то? Кто то что то себе надумал, и понеслось. Читайте и мозгом соображайте, не ясно, спрашивайте.
Про этот томик Гётте...про Киану Ривза...блин вам сколько лет то? Мне уже честно язык чешется сказать: берите любую книгу и пытайтесь меня её забить...ну вот ей богу. Что вы себя на смех то поднимаете? Может ещё терминатора в пример приведёте? Ну или Чака Нориса?

Добавлено:

Закрытый_Космос
Да, воды действительно много вылил )) Извиняюсь. Но прямо сказать и толком ничего не описал. Тут времени и сил ещё больше надо.
Значимо по полочкам, постараюсь ответить на все ваши ошибки в тексте без лишних слов.
1. Сравнивать эффективность управления в армии и любой гражданской конторой не есть правильно. За примером далеко ходить ненадо. Вы помните наверное что Сердюков как раз таки менеджер и ставили его на Мин. обра со словами - пусть гражданский профи манагер зарулит правильно армией! Ну и зарулил блин... Да так зарулил, что генералы до сих пор в штабах волосы рвут и думают, как теперь этими жалкими остатками с гордым названием "Бригады" (вспомнилось: бригада... 2 пи...ра, 3 гада. Пардон! XD) врагов не насмешить. Про взятки и коррупцию молчу. Я не мент чтобы лезть в это.
Ситуация в армии с увеличением численности в случае полномасштабных боевых действий - выход и единственный ))) Высокопрофессиональная и малочисленная армия это хорошо конечно. Но как я вам говорил ранее - пехотня она долго не живёт...суровая правда и статистика. Даже самые крутые пиндосские ренджеры пока докатятся до москвы в своих Хамви, потеряют от мужичков с вилами чуть больше чем весь личный состав ))) Тут вам хоть Стелсы, хоть беспилотники и ракеты крылатые всё одно, от крестьянского топора и двуствола из-за ёлочки не спрятаться. Примеры: ну а что примеры, у нас примеров была куча, тут и чехи в двух войнах дали нам конкретно прокакаться и афганцы америкосов до сих пор косят (причём косят то знатно, те аж уже ножки оттуда наметили делать!)
2. Нефтебаксы. Кстати взгляните сколько денег в целом получает Россия от продажи природных ресурсов ))) Будете приятно удивлены! И смотрите желательно по иностранным источникам (дабы потом не говорить - что это враньё воров у власти). Мы как то считали со знакомым, выходит что то около 1000 ру на каждого жителя страны. Согласитесь - это копейки... Коррупцию я опять же не трогаю, я не мент ))
3. Нападать не будут со всех сторон. Ать! Общибка )) Будут...со всех... тут главное ещё и под ноги смотреть, ато и оттуда полезут! Это объяснется просто. Вломить ото всюду да посильнее. Пока наши будут войска с сибири тянуть, над кремлём уже звёздно-полосатый будет реять. Так что именно только такой план действий (удар со всех направлений) и единственно правильный и эффективный. Пример: вспомните Германию во всех мировых войнах, именно война с двух и более фронтов её и сгубила.
4. Ядрёны бомбы или мы вам покажем кузькину мать. Ядерное оружие это хорошо, но! Могу вас успокоить )) его никто и никогда не использует. Зачем? Нет никакого смысла. Ведь даже нашим шишкарям жить то хотца ))) Будет именно крупномасштабный военный конфликт по старинке. Толпы мяса в окопах и тд и тп... Ведь оно как жешь, если бы было как вы говорите, то уже давно бы фигакнули и по Ираку и по Афгану, и по Чечне, и по Грузии. Не обязательно стратегическим зарядом нееее хватит и тактического. Ну так, шарахнуть чтобы у тысячи, двух тысяч солдат волосы повыпадали и хватит ))) Скажете: международные нормы, ООН и тп...хм, но ведь уничтожать ковровыми бомбардировками целые города с мирным населением разрешают, значит и на маленький грибок бы тоже глазки в ООН прикрыли )))
Да, и под конец. В самом начале вы правильно сказали: кто на что учился, так что оставьте лучше эту головную боль на кадровых военных )))

Отредактировано Akonit (07.04.2013 02:02:04)

strasapt, логика - раздел философии. ОМГ этого не знать как раз.
" логика это наука
о получении правильного,
истинного решения" - чепуха.

"Трус или боюсь:
Ну так вы сами себя же и
переспорили блин. Вы сами
подтвердили мои слова. То есть
сильный человек борется со
своими страхами, за что достоин
похвалы и почёта, так? Вашищ
слова..."

Нет, это Ваши слова, а из моих же слов следует, что все недомужчины - трусы (исходя из ваших слов), и каждый трус (недомужчина) достоин уважения (поскольку смелым может быть только трус).

" А слабый, он может стать
сильным, НО! Но блин ведь не
становится, не идёт он в армию,
потому что боится."

Я говорил о возможности стать смелым и сильным (что достойно уважения). Разумеется трус, который не переступил через страх не достоин уважения в этом плане, но это не повод для неуважения, поскольку : 1) более слабых трогать - унижать себя 2) слабых можно только пожалеть.

" Да ёпрст! Ну я же написал
изначально что я и куда имел
ввиду, что опять из пустого в
порожнее то?"

Если я продолжил обсуждать это значит я не нашел доводов в пользу опровержения моих постов или они были весьма неубедительными. Пока остается открытым вопрос : имеете-ли Вы право говорить о реалиях войны?

Молчу.

Отредактировано Абракадабрович (04.04.2013 09:48:44)

=)

Отредактировано risunok (04.12.2014 03:59:37)

А личная ответственность?
Получается, всё, что не прикажут надо исполнять? Но приказывают люди...
Я к тому, что они могут ошибаться...

К примеру, врач - должен вызывать доверие. Мы ему доверяемся, считаем, что он компетентен в вопросах нашего лечения. На практике же доступность образования позволяет любому стать врачом и мы сами, на свой страх и риск, будем выяснять насколько он компетентен. И не известно чем нам аукнется такая проверка.
Так везде...везде мало специалистов, а офицер тоже вполне профессия и среди них есть не профессионалы.
Только у него как и у врача ошибки могут быть фатальными и судись не судись, а жизнь уже не вернешь.
Личная ответственность должна быть..

На религию похоже   

Я не считаю, что он бездушен, но считаю, что жизнь ценна и нет такого суда, который оправдает человека, который отправлял на смерть кого-то другого по приказу вышестоящего человека, зная, что он не прав.
Лично мне, просто недостаточно Устава, чтобы это оправдать.

Я знаю, у меня был один товарищ с ПТСР. Он говорил, что многое бы отдал, чтобы поступить тогда иначе.

Понимаю...
Это от того, что психологами, к сожалению, не становятся - ими рождаются...
Последнее, увы, по моим наблюдениям происходит крайне редко.

Философия - не словоблудие. Она просто также быстро меняется, как и жизнь. Человек иногда просто не поспевает за ней.
Вот в древности существовал механестический подход в описании окружающего мира. И для своего времени это было вполне актуально.
Сейчас уже пользоваться им в обяснении происходящего вокруг просто смешно. Но и оспаривать такой подход не стоит - он имеет право быть, как и любой другой. В этом и заключается, на мой взгляд, предмет философии, как науки.

Верно, ибо без этого нет Армии, как таковой: выполняй приказ даже если не согласен, обжаловать можешь, но только потом, после его выполнения.

Менестрель
Я же написал. Низший чин не может судить о правильности решения высшего. Анализируя военные конфликты, принимаемые решения и приказы командования, я это увидел. Зачастую, для победы в той или иной ситуации от командования требуется принятие самоубийственных решений. Решений от которых будет зависеть судьба многих солдат. Для овладения жизненно-необходимым местом на карте к примеру в некоторых ситуациях командование вынуждено было отправить на верную смерть (то есть именно самоубийственная мясорубка) целые полки солдат. В дальнейшем их приказы могли рассматриваться как нецелесообразные или преступные. При всём при этом офицер, непосредственный исполнитель, не видит картины в целом. Ему ставят задачу, а он её выполняет. Никто ведь не скажет ему напрямую: "Понимаешь, Гришь, твоя задача, доехать до пункта "а" и там потерять в бессмысленной мясорубке 100 своих солдат, ну и самому заодно там же лечь. Выполняй!".
Не профессионализм в армии. Да, такое имеет место быть на всех уровнях как и везде, где присутствует человек-исполнитель, человек-начальник. Надо ли судить такое - да, надо. Будет ли глодать совесть офицера-исполнителя? Да, будет, если жив останется. Знал ли он первоначально что его действия преступны? Нет не знал, читай выше. Он не видит полноты картины, всё что он видит, это действия его взвода, роты... Он может только спрогнозировать приказы отданные им лично, а не то, что его действия будут значить для батальона, полка...
Оправдано ли такое: да оправдано, история уже показала, что именно такой подход в армиях всех стран единственно правильный. Именно с таким подходом, армия действует с максимальной эффективностью. Иначе это будет сброд или толпа народа, а не подразделение.

Это действует только в отношении именно что исполни приказ во что бы то ни стало и не думай, то есть не лезь в решение филосовского его значения, правилен он или нет и тп ))
А вот для того, чтобы выполнить приказ, офицер должен думать. Если он не будет думать, то он как раз станет преступником, зазря отправившим подчинённых на смерть. Тут именно и будет раскрыт его потенциал, профессионал он или нет. Сможет ли он выполнить поставленную задачу или нет. ))
Люди несведущие могут сказать так: "Да что там ей богу? Приказал бойцам - Вперёёёёёд, за Родину!!! И всё!" , а на практике: а как вперёд? а что сначала вперёд? а что надо чтобы вперёд? =))
Я вам как артиллерист по специальности могу привести пример: Как вы думаете, сколько надо произвести математических расчётов, чтобы сделать прицельный выстрел из гаубицы с закрытых огневых позиций?(к примеру на дальность в 10 км, то есть врага вы в отрытую не видите) Ответ: уйму! Если в тетрадных листах, то это выглядит примерно так - 4 страницы тетрадного листка испещрённого формулами расчётов. Но помимо это, первоначально надо провести развёртывание орудия на месте, ориентировка его в пространстве, замер температуры воздуха в слоях на высоту в 3-5 км через каждые 200-300 метров, измерение температуры боеукладки, ну и соответственно проверка всех частей и механизмов орудия. Все данные действия необходимо провести за время порядка 2-3 минут после начала развёртывания. Я думаю вы понимаете, что в данном случае надо быть профессионалом своего дела, а так же иметь в голове что-то, а не просто "Выполнить приказ!" =))

Добавлено:

Это я ещё не упомянул про обеспечение подразделения боеприпасами =)) Там такой трындец, что любой гражданский логист рот откроет и долго заикаться будет ))

Отредактировано Akonit (07.04.2013 02:05:42)

Мой батяня был артеллеристом, даже вроде расчетом точки-М командовал (в совке ракетчики же = артеллеристы были), и еще один сотрудник по работе тоже артеллеристом был - они все бахвалятся, что пуляли на глаз, т.к. эти самые расчеты им было тупо впадлу проводить, а расчеты там таки нехилые это мягко сказанно, и попадали то с небольшим отклонением. Даже расказывал, что чуть на гауптвахту не попал, как после суточной подготовки (вручную выкопанная позиция под установку) успешного запуска к ним газон с коммендатуры на перерез летел не успев они еще покинуть позицию - т.к. болванка ювелирно легла на задний двор колхозной администрации (если бы там кто-то был бы в тот момент, точно на гауптвахту бы весь расчет сел бы)... А ваще батяня травит байки, что он в спецназе ГРУ был старшим лейтенантом (ну хоть погоны его трехзвездочные с голубой полоской и шевроном вдв видел).

А так хорошо что я таки не служил.

Нарезка лучших моментов

Поэтому проще не делать очевидного зла

Добавлено:

Отредактировано Akonit (07.04.2013 02:07:55)