Менестрель,  твои знакомые не говорили о том, что их тянет в эту игру,  и они постоянно о ней думают (что приводит к размыванию
критериев целей в реальной жизни)?
  Есть много людей,  у которых никаких проблем в реальной жизни (лет после 25),  и им эти игровые миры в 90% не вызывают никакого интереса.
Это опять-таки к слову,  что "по-настоящему",  а что не "по-настоящему" . (для  Джейк Салли /La Vid Aburrida )
  Более подробно, насчёт "зависимости", если интересно - можно найти.

  Далее- всё-таки есть вопросы насчёт реальной пользы от таких игр.
Почему-то мне кажется,  что всё-таки дело в различных уровнях  этого самого  "од-ства",  которое мы тут обсуждаем.
Поэтому сразу оставим в стороне тех,  кто один по немного завышенным требованиям,  или типа того.  В таком случае, он может
просто создавать себе иллюзию,  идеализируя  персонажей в игре,  потом  разочарование,  потом новая идеализация,  и тд.
Ну и в целом, периодически быть вполне довольным и может быть,  даже рекомендовать  как неплохой вариант поиска новых
компаний.  Ну и конечно,  вероятность  успешного итога  "игрового"  периода выше (но и в реальной жизни она выше,  чем
у  "типичных"  одиночек) ,  но могут быть и худшие варианты,как минимум то же сожаление о потраченном времени.
  Переоценка  обязательно может произойти.   
       Под завышенными требованиями - имею в виду не только требования к людям,  но и к общей ситуации в жизни.  К примеру,  при
  желании, нужно просто потратить какое-то количество сил и времени, и можно гарантировать,  что трудностей будет как минимум
меньше,  пусть  не все они уйдут. Во всяком случае, вероятность больше,  чем в виртуальном мире,  который всё же существует
просто для того, чтобы  "отвлечься".

   Мы рассматриваем  вариант,  у кого эти требования совсем не завышены,  и игра кажется  одним из немногих вариантов.
    Во-первых, скорее всего,  такие встречи будут не очень частые и  недолговременные (вряд ли показательны  крайне редкие примеры,
  такие как привела Linka.  На эти несколько процентов и рассчитывают  многие  "встречающиеся",  но  ожидания  чаще всего завышены
и не оправдываются. )  Рано или поздно, кто-то  будет поодиночке выпадать из компании,  ну вот как 1 из примеров  встречи участников
форума,  приходило всё меньше и меньше людей.
   Во-вторых, всё куда сложнее, и мне кажется,  на сами эти встречи ходит крайне небольшой  процент.  Кто-то сам не видит
смысла,  кто-то не нашёл компанию.  Итого,  всё  общение скорее всего будет  проходить в самой игре.  И рано или поздно,
игра надоест, вот в чём дело.  И чем больше времени потрачено на игры,  тем больше вероятность, что рано или поздно будет
сожаление, о таком выборе (конечно,  это сожаление будет не у всех).

В общем- ещё более подробно,  те аргументы,  которые приводились на второй странице,  которые никто не опровергает, или
опровергает некорректно.  Менестрель  если честно сомневаюсь, что у тебя проблемы конкретно с социальными навыками,
то же самое касается и других   "сторонников". 
  В общем- предлагать решить проблемы од-ства (о чём и тема) посредством игры -это риск. Поэтому от игры основная польза-
один из видов отдыха, кстати тоже довольно рискованный.

p/s/ некорректно кивать  на другие варианты,  типа они тоже не помогают. В реальной жизни как минимум увеличиваются скиллы, и хоть частично,
эти проблемы решаются.  Повторюсь- в том случае,  если речь не конкретно об отдыхе.  В этой теме речь кажется о совмещении,
типа и отдых и польза будет (сколько процентов гарантия?  90, 50 или 30?) - но это всё лишь на словах.

Джейк Салли
Эх,  столько букв, и для того, чтобы доказать 99%  гарантию отстутствия зависимости.  Ну ладно,  с этим можно спорить долго.

Помимо "зависимости"  (хотя это понятие относительное,  никто не говорит о 10-12 и тем более 15 часах в сутки) - есть и много-много
других  факторов.  Что предоставит вам  это  многотысячночасовое проведение  в виртуальном мире?
  Если вы гарантируете, что никто (да и вы сами когда-нибудь)  не пожалеет о проведённом там времени,  обязательно найдёт там
общение,  (не те несколько месяцев,  что в игре - в 40-50 лет тоже  будут продолжаться  поиски какой-нидь "компании"?),
увеличит  скиллы  социальных навыков (ваши же слова) - тогда ладно,  я не прав, что не хочу тратить на это время,  а вы правы.

Также вы гарантируете, что таким людям,  лишнее время  потраченное на активный  образ жизни "не приблизит к избавлению от од-ства
в большей степени,  чем лишнее время,  потраченное на мморг".
Аргумент  "неученого соседа" - так что одинокие только " прыщавые, толстые, контуженные, чахоточные или еще какие-нибудь страшненькие."
 
Ответ : во-первых,  дело не только в "од-стве"  или не од-стве,  а в уровне здоровья,  и прочих  показателей,  реальных скиллов.
А во-вторых,  тех.  у кого проблемы (внешность/псих.проблемы/ etc) обычно отталкивает  окружение,   тогда как  те,  у кого
много скиллов- сами  требовательны к другим и ихнее  состояние  одиночества нельзя сравнивать с  "типичным".
Так что дело в различной  вероятности  "успеха"  первых (проблемных)  и последних.

Моё мнение- будь возможность в реале,  инет (тем более телек который лет 5 не смотрю) забросил бы 100%.

Так что насчёт  аргументов "неученого соседа" - как бы всё относительно))  Насчёт  отстутствия  зависимости спорить не буду,  кто хочет,
пусть верит.

Предвижу  типичный  ответ - "так что лучше,  ну тогда  ничего не делайте,  никаких попыток".

Ответ: может быть хуже.  И не только по причине  сильной зависимости.  Может быть и небольшая зависимость,  отнять
сотни часов,  может быть  разочарование от поиска  общения в игре,  и много чего, 

Повторюсь-  на 2-й странице об этом говорил- небольшая вероятность  того, что

- существует.  При условии, что действительно на игру будет  тратиться не очень большое время,  и помимо этого,  будут и
реальные  впечатления.  В общем-то  тут зациклились на том, что  кто-то в противовес   предлагает  идти в спорт (з.ы.  сам
никогда не занимался) - но существует  "очень плохой  вариант",  чтобы у самого  безнадёжного одиночки ещё  ухудшились дела.
   Допустим,  есть несколько  часов свободного времени.  Почти наверняка,  большая их часть будет  уходить на игру.
  Пусть  десяток лет  он будет  вполне доволен,  но что дальше?  Такого  "безнадёжного"  одиночку  вряд ли  примет компания.
И с возрастом,  будет всё больше и больше разочарований,  ну разве что,  сорри за прямоту,  этот одиночка найдёт
компанию из  толстых/страшных/фрекенбоков.  Если устроит- конечно,   никаких проблем.

повторюсь- лучше всё-таки  по понятным причинам 

искать  компанию/ впечатления  в других местах.  Из двух "зол",  точнее из двух  "неудач"  выбирать нужно  более полезную
в практическом плане как бы.

ещё прикольно тратить  деньги на сверх дорогие "девайсы" мыши, коврики, наушники, клавиатуры по 5 т.р. )))

если вы, люди не испытываете ненависти к каждой частички, расположенной за стеклом вашего окна, то советую вам: БЕГИТЕ от компа куда подальше, это такая шняга...жизнь в движении, даже если оно одиноко - тем лучше! меньше шансов умереть от горечной обиды что в вашу жизнь кто-то кинул мерзость...живите тем что за окном а не тем, что на чёртовом мониторе. спс за внимание.

Столько вопросов. По порядку :
1. Мне всего хватало. Единственная причина, по которой я бросил играть, это то что мои ребята не справлялись с поставленными задачами. Всетаки рейд это 25 человек, качественно играющих было около 10. Было реально тяжело. Но мы бились до последнего. Хотя в конечном счете я не выдержал и ушел из игры. Не мог себя представить в не своей гильдии. Девушек в гильдии было мало, да и вообще в игре их не ахти, хотя с ними легко и приятно общаться. С двумя поддерживаю дружеские отношения до сих пор. Романтика исключена - обе замужем.
2. Кин-Дза-Дза смотрел очень давно, поэтому вопрос не понял.
3. Естественно мы поздравляли друг друга. Онлайн ничего не отмечали кроме побед в ПВЕ контенте.
4. Подарки дарили )
5. Возможности найти новых друзей самые располагающие.
6. Никаких виртуальных браков не было. Это чушь.
7. Были реальные сексуальные отношения у некоторых, в том числе и у меня.
8. Моя гильдия была обществом людей с единой целью - покорения рейдового контента. Сопутствующее общение на любые темы добавляло удовольствия от игры.

Судя по вопросам, тебе кажется, что я чем то был недоволен в игре? Был доволен абсолютно всем, кроме отсутствия хороших игроков. Думаю как любой руководитель, я хотел иметь работящих, разумных, инициативных коллег.
Мы до сих пор общаемся каждый день. У нас масса интересов, мы играем в другие игры, просто общаемся и так далее.
ММОРПГ отличный способ найти друзей. Правда реальных друзей больше всего шансов найти у москвичей ) Львиная доля моих знакомых из ВОВ живут в Москве.

А вот один я потому что у меня нет друзей в моем городе - Одессе. Я не знаю как их искать.
У меня уже полтора года нет девушки. Но это история уже не для этого поста.

Ну да, а по той стороне монитора может  оказаться фрекенбок лет за 40/50,  да мало ли кто. Каково потом будет это узнать?
Действительно,  очень и очень много вопросов.  Почти  можно  гарантировать,  что подобные истории

более вероятны  лишь для  тех,   у кого и в реальной  жизни нет проблем с "социальными навыками".  Иначе при "серьёзных
намерениях"  как бы,   гарантировано  множество  разочарований,  просто о них мало кто говорит,  в отличии от "агитирующих",
типа той же Менестрель.

з.ы.   понятно, что в целом,  может быть,  для кого-то это вполне  подходящий  вариант.
Нужно обсудить  конкретные  условия,  что в общем-то и происходит в последних  диалогах.

Условия,  шансы, что  лишнее время, потраченное на мморг  приблизит к избавлению от од-ства, принесёт пользы,   прибавит реальных впечатлений;
не добавит разочарований и прочих психологических проблем, проблем со здоровьем и тд - в большей степени,  чем то же
лишнее время,  потраченное на активный  образ жизни и даже на простое безделье,  которое может  даже выгоднее.

В общем-то  может быть,  на самом деле,  если опытные  подскажут такие  условия/ советы , как избежать проблем, начиная от
зависимости и чисто игровых,  а также кому лучше не уходить в этот мир,  допустим студентам или ещё там кому лучше всё-таки реальные дела.

/

Отредактировано ANY (01.02.2012 09:51:38)

Ахаха, вот она правда-то)

Подруга Фрозена, чё))
(з.ы.  не питерского, а киевского))

з.ы. При удачном варианте всё это,  над чем ты ANY  стебёшься,  будет лишь средством,  для неплохого проведения времени как
в виртуальном мире так может быть и в реале. 

ANY твои предьявы - по сути лишь преувеличенные  придирки к каким-то отдельным  примерам, которые  вовсе никто не
называл  главной целью,  а лишь средство,  перечитай начало темы. 

Ну а судить удачный или неудачный  вариант конкретных "сторонников" типа ТС,  Менестрель, La Vid Aburrid - мне лично неинтересно,
но если уж  реальные походы  считать  неудачей ... интересно,  какой результат ANY   которая как можно понять,  тоже играла.

Согласен только с одним:

Согласен с тем, что это ... полная постанова.
Да,  я сам под именем девушек регился на форумах для девушек, ну так  общался-то я только с девушками,  и то,  несерьёзно.
И   повторюсь,  на самом деле  очень маловероятны  такие  исключения,  которые  в качестве  примеров тут приводились.

Вот это конечно смешно,  действительно уже перебор,  вот эти якобы условия,  которые нужно "выполнять"  - вовсе не являются
определяющими.  Главное  знать,  что по той  стороне  экрана- не фрекенбок,  иметь  что-то общее,  и всё  как в обычной
жизни,  а вот эти поздравления- это лишь  сопутствующее.

з.ы.  полгода играл в 11х11,   могу сказать, что очень затягивает,  всё это "развитие команды", время,  нервы как минимум.
кстати там тоже есть футсоюзы всякие, никогда в них не вступал- это всё несерьёзно и рано или поздно все  поодиночке уходят,
на их место приходят новые,  общение на уровне "ну чё,  купите у меня кто-нидь форварда,  реально забивной",  остальные
смотрят на его скиллы и отвечают "он у тебя похоже запивной".

з.ы. основное содержание,  пока мало обсуждается,  хотя конечно,  каждому всё равно придётся решать за себя,  и самому решать и наверное
учиться на своих ошибках.
ладно,  мне в общем неинтересно, в общем-то согласен с тем что не нужно залазить в такие

вам не все ли равно, на чей образ вы там слюни пускали, на Машу или на пузатого бородатого Васю? это же игра. боитесь, что кто-нибудь про вас скажет, что вы там на дядю Васю перегрелись?
ANY должно быть хочет вывешать свое настоящее фото, показать свою фатамадельную внешность, а не аватару.

хз,  мне кажется куда больше занудства в некоторых формально легко воспринимаемых, но неоднозначных аргументах,  которые верны
только в очень ограниченных условиях.  Отсюда и споры,  часто вообще о чём-то несущественном,  отвлечённом от ключевых вопросах,
спор идёт не о верных критериях выбора оптимального уровня,  а приводятся всем известные аргументы  "за"  успешный результат и
"против"   провального результата.
з.ы. 
по остальным вопросам офтоп как бы,  да и обьяснять - вот как раз здеся мне кажется необязательным "занудством")).

WBA_Sanderlend
Я уже давно пришла к выводу, что донести свою мысль очень трудно, а на форуме совершенно другому человеку еще труднее. либо тебя понимают и хотят слышать, либо просто нет. зачастую НЕТ = ).
но доказывать ничего никому не собираюсь.
Суть твоих аргументов я более-менее поняла, но просто лично рассматривала этот вопрос немного с иной стороны. Трудно радоваться всей жизни в целом, так радуйся по мелочам, в чем-то ж прелесть существования нужно находить, нэ?
И да онлайн игры я бы не назвала так громко "лекарством от одиночества".
Но все в этом мире относительно и даже фраза "менее одиноко" иногда лучше нежели "очень одиноко". имхо

А я читаю полностью все твои сообщения, мне не лень.
Нудным назвала, потому что ты об одном и том же.

Вопрос - а что есть для тебя общением, если форум предполагает как раз это = )