Гы-гы, переманить на свою сторону можно кого угодно, и не умных гораздо легче, чем умных. Как не грустно это признавать, всё зависит от того насколько ты умеешь манипулировать людьми...так что "друзья" - понятие растяжимое, но с другой стороны - такой подход может быть только началом.

Манипуляции мб осознанными и неосознанными, все мы манипуляторы, просто пакуем по-разному. Можно плавно подвести к решению, а можно не оставить выбора.

Svetolina
Ты чуть чуть не поняла, или я нечетко выразила мысль, в данном случае глупость - это ппц, разрушительная сила, которую ничем не проймешь, а в своей добродетели "добрые" глупцы не менее опасны, чем обезьяны с гранатами. Я про это, а уж друзьями они тебе будут, или врагами, это ничего не изменит.

Svetolina, хорошо, вот приходишь ты в незнакомое общество, ты никого не знаешь, тебя не знают, к тебе подходит какая-нибудь тля и попросту бьет тебя по морде, сзади тебя тут же хватают два каких-то амбала и держат тебя, пока эта самая тля тебя избивает. И говорит тебе - ты мне не нравишься, и спокойно жить я тебе не дам, не дай бог пойдешь в милицию - у меня там дядя работает и твое заявление в порох разотрут, а ты сдохнешь. Что делать, м? Широко улыбнуться и сказать - ой, как я тебя понимаю, ты несчастный человек, давай я тебя по головке поглажу, так? Поэтому на агрессию нужно отвечать агрессией, ставить зло на колени и бить пока он не потеряет сознание, да! И если вам не попадались такие люди - вы непомерно счастливый человек, и я вас поздравляю! Но если с человеком сражаться и победить, ты именно защитишь себя и именно не дашь больше повода себя бить! После этого случая я пошла заниматься в секцию по восточным единоборствам, и после парочки завернутых рук ко мне никто не смел приближаться! Меня не любили, но меня терпели! И отморозки обходили слава богу десятой дорогой, с остальными я общалась и нормально! Ко мне пробовали подсылать других отморозков, которые тоже гнули пальцы, и никакой долбанный альтруизм и искреннее жаление человека не помогло! Я ее не избила только потому, что она девушка, и я знала, что больше ее не встречу, чем ввязываться в проблемы я предпочла забить на это. Дальше у меня нашлись еще свои защитники. Но до этого пришлось пройти через эту грязь! Поэтому не надо мне говорить, что на агрессию нельзя отвечать агрессию, в лицо не плюну и камнем не брошу за данное утверждение, но к мнению такого человека практически никогда не буду прислушиваться.

Svetolina, я пришла учиться. Поэтому не надо мне ля-ля про незнакомый контингент и незнакомые места, потому что я обязана была, я поступала, и вовсе не ставила себе за цель найти там уродов. А ответ на вопрос "За что это я тебе не нравлюсь?" прозвучал "Не нравишься и все". И да, если я умею выкручивать руки, ко мне никто не сунется. Меня вообще перестали трогать с той поры. Как знающие меня отмороженные люди, так и незнакомые отмороженные, которые что-то чувствуют судя по всему. И что имеется в виду под круче обычных отморозков? Сильнее физически? Или есть мозги? Так вот если есть мозги и человек обладает интеллектом, он вот так нападать не будет, и будет уважать твою силу, данное проскальзывало и в утверждениях лоры. По поводу решительной девушки - решительной она была бы в том случае, если бы хватило хотя бы смелости на меня идти в одиночку, с парочкой амбалов и я на кого хочешь пойду, а ты возьми да ответь самостоятельно за свои слова, что сотрешь в порошок, давай, кишка тонка, али что?

не самые накачанные, а самые сильные, и не обязательно при этом накачку иметь. Я отдаю предпочтение ловким людям, а не всяким дебилам в стиле а-ля Шварценеггер.
Да, то, что со мной произошло, скорее исключение, а не правило, но оно не отменяет того, что нужно себя защитить, иначе сдохнешь как последняя собака. И на свете полно таких уродов, и попадаются они многим. И многие хорошие люди погибают. А уродам при этом как с гуся вода. Я на примере собственной семьи даже это утверждение проверяла. Родственников вернее.
И не надо мне рассказывать, что я озлобилась. Я нормально отношусь к людям. Но отморозков, не дай бог тронут - била, бью и буду бить.

Svetolina, да господи ты боже мой, вы говорите мне про понимание, тогда неужели так сложно понять и поверить в то, что говорю я??? Я по натуре человек совсем не злобный, и можно даже сказать мягкий, и мне вовсе не нужно доминирование в отношениях с людьми! Но и подчиняться кому-то, быть девочкой на побегушках для лидера я тоже не намерена, я вполне мягко и доступно объясняла всегда людям, которые считали что меня можно подмять, что у меня есть свои принципы и вкусы, и я не хочу ничего менять, я такая, как есть. И я всегда с пониманием относилась к людям, никого не гнобила и не чмырила, но хоть убейте меня никогда не понимала и не смогу понять уродов, у которых все в жизни хорошо, не наркоман, не алкоголик, в личной жизни все хорошо, родители во всем помогают - и он попросту бросается на человека с непонятными претензиями! Я ни от кого ничего не требовала, я учиться пришла! Я не осуждаю наркоманов, ругающихся матом пьющих без просыпа и дымящих как паровоз, да каждый волен делать то, что ему вздумается, и у каждого в жизни свои проблемы, свои причины чтобы стать наркоманом/алкоголиком/курильщиком/ваш вариант, но я никогда в жизни не видела и не увижу причин и не пойму мотиваций урода, который пытается самоутвердиться за счет других, а не за счет собственных стремлений, когда в жизни у него есть ВСЕ, чего можно желать! Как этого нельзя понять??? Ко мне просто отчаяние приходит и снова острый приступ нежелания жить, потому что по каким-то непонятным мне причинам невозможно достучаться до сознания людей, я что, на инопланетянском говорю что ли???

Одинаковых людей не бывает - даже если они вроде как-бы стремятся к одному, но это стремление воплащают кардинально различными способами, потому всеравно дебил - это дебил, а умный - это умный (если уж очень утрировать).

LadySmile, пусть вам набьют уже морду наконец и вы успокоитесь)
пусть меня Светолина и не понимает, как и все здесь, однако она хотя бы не причислила чокнутых людей к разряду "неуродов") и это вам необходимо бы поучиться последовательности и хотя бы читать предыдущие сообщения и знать ситуации, если лень, или если вы все равно будете утверждать, что у таких людей нормальное восприятие жизни, то я только еще больше укоренюсь во мнении, что у вас мания величия и большая вавка в голове) не стоит напоминать мне об этом, расстройствами памяти не страдаю)

Сhiefen, гм, я не ожидала такой резкой реакции, именно потому что, ну, не пыталась, вроде, критиковать вас, говорить, что вы что-то думаете не так. Вы поделились личным опытом, вот, я и подумала, что будет честным поделиться и тем, что случилось со мной. Как я и говорила, я пыталась быть осторожной, чтобы не задеть вас, потому что речь идёт о личных вещах. Попытаюсь сформулировать по-другому.
И я рассказываю это не для того, чтобы опровергнуть вашу точку зрения, а для того, чтобы защитить свою. Я понимаю, что у вас был травмирующий опыт, и у вас есть основания считать некоторых людей "уродами". У меня тоже был кое-какой не особо приятный опыт, но я никогда не могла смотреть на людей, как на монстров, как бы они себя не вели. По одной простой причине. Я всегда задаю вопрос "ПОЧЕМУ?" Почему эти люди заставляют эту девочку встать на колени? И не бывает такого ответа: "потому что они бессердечные чудовища". Чудовища бывают только в кино, а у реальных людей всегда есть причина, почему они причиняют другим боль. И я нахожу очень странным объяснение, что люди мучают других от того, что счастливы и жизнь их прекрасна. Это просто противоречит всякой логике. Вот чего я в вас понять не могу: вас , действительно, ударили без всякой причины? вы, правда, верите, что кто-то может схватить первого попавшегося человека, заявить, что он не нравиться и начать мутузить? Немотивированно, без всякой причины - ведут себя психи. Я имею ввиду тех самых психически нездоровых людей, которых сразу признают ненормальными и держат в смирительных рубашках. Должна была быть причина и объяснение : "потому что он урод" - годится только для пятого класса. Это полное отрицание и совершеннейшее не желание понимать то, что вызывает негативную реакцию, просто потому что это сложно, вам больно и вам проще злиться, чем думать.

Понять почему вы не понимаете "мотиваций урода" очень можно, но такое понимание не сделает вам чести...
Ну, я, конечно, не могу требовать от людей пытаться понять тех, кто причинял-причиняет им боль...Но я-то это делаю и иногда, мне также, как и вам, хочется кричать: ПОЧЕМУ? Ну, почему вы все даже не пытаетесь ?!!!   Ведь это правильно! Это больно и кажется несправедливым, когда ты понимаешь, что у человека могут быть свои причины унижать и оскорблять тебя и он просто вымещает на тебе свою боль. Но, чёрт возьми, неужели только из-за того, что вы жалеете себя - вы готовы просто закрыть глаза? Только из-за того, что так удобнее и проще?! Только из-за того, что вы обижены? Да как так можно...Как можно намеренно видеть только то, что тебе удобнее, то, что оправдывает твою ответную злость, ненависть и агрессию? Большинство злых людей - не монстры, не чудовища и не маньяки, они просто несчастны и поэтому делают несчастными других. И это как замкнутый круг, пока не начнёшь видеть глубже - через свой эгоизм.

....
LadySmile, спасибо за поддержку...в очередной раз убеждаюсь, что не стоит верить плохим слухам о людях.  гм, хотя очень уж вы провоцируете,   надо как-то щадить окружающих...)
NewLife, это очень мудрая притча, вы, как всегда, зрите в корень.)

Мне не надо ничего представлять, я некоторое время жила со своим больным, а от того - очень сложным), дедушкой. Я была глупой соплячкой - и не справилась. Я злилась, ругалась и истеричила. Сейчас очень стыдно, хотя дедуля мой не сахар. Но я прекрасно знаю, что то о чём сказала - это очень сложно сделать. Но это был совет, как исправить ситуацию, а не требование.

ваши слова противоречат сами себе  , забавно. ) Или это была подсознательная оговорка? Никогда не рассматривала доброту, как какой бы то ни было негатив...))))

Отредактировано Svetolina (31.01.2012 21:40:53)

Какого же большого Вы о себе мнения... Вас все прекрасно поняли, как и автора темы, Вы - прелесть какая конфетка, а все вокруг моральные уроды/быдло/отморозки и собрались исключительно чтобы поглумиться над прелестью неземной доброты и красоты. Вам человек о своем опыте пишет, Вы даже выслушать спокойно чужое мнение не в состоянии. Наверное очень грубо прозвучит и я не должна была бы говорить этого, но я даже догадываюсь почему Вы по физиономии получили. Когда плюешь в Мир, он делает то же самое.

Вы по сути такая же, как и те, кого критикуете, просто не хватает смелости это признать, отсюда и резкая реакция такая.

Это смотря что иметь ввиду под "искренней добротой". Доброта должна быть искренней , а не с целью понравиться, из-за страха оттолкнуть, из-за желания притянуть, а еще она должна быть в тему и желательно тогда, когда человек об этом сам просит. А остальное будет вызывать только агрессию и чувство, что к тебе лезут без твоего на это желания, и это естественно и нормально. Мне такие люди встречались, и ничего кроме жалости и раздражения просто не вызывают.
И снова притча ))) (аж самой смешно, но в тему).
Про обезьянку и рыбку
Бушевал шторм. Обезьянка долго и безуспешно сражалась с волнами, пытаясь дотянуться до ветки - в ней был ее единственный шанс на спасение. Наконец, она все-таки ухватилась за ветку и вытянула себя на дерево. Мокрая, она сидела на ветке, пытаясь отдышаться, и радовалась тому, что пережила этот шторм.
Вдруг внизу, в воде она увидела плещущуюся рыбку, которую волна то бросала на берег, то снова затягивала в море. "Надо помочь рыбке," - решила про себя обезьянка и, уцепившись задними лапами за ветку, свесилась вниз и попыталась поймать рыбку. Это стоило ей немалых усилий, но наконец, рыбка оказалась в цепких пальчиках обезьянки. Та отнесла рыбку на берег и положила на песок. Рыбка в восторге билась о землю, но в конце концов, первая радость прошла, и она успокоилась и замерла. "День прожит не напрасно," - подумала обезьянка, ведь ей удалось помочь еще одному существу.

Svetolina

Имелось в виду, что  доброта в ответ на негатив порождает новый виток негатива. Но с временной задержкой. Стандартная схема ссоры какая: взаимообмен упреками. А тут все шаблоны рушатся. Нет ответного негатива, хоть ты тресни. В первый раз это вызывает замешательство. А потом через какое-то время обязательно выплывет новый упрек: ты плохой, потому что ты добрый. Слишком. Это ненормально. А каких усилий эта доброта стоит? Это действительно ненормально, что человек не умеет свой гнев выражать и выпускать наружу, этакая эмоциональная ущербность. Я себе это так объясняю: вырос в семье, где отец затиранил всех. Криком. По поводу и без. Чаще без явного повода, особенно для меня ребенка. Папа кричит? Наверное я плохой.
   Если не лень загуглите слово "эпилептоид". Там по первой-второй ссылке всё ярко и в красках расписано. Естественно, что отца я не люблю и видимо где-то подсознательно решил, что никогда таким как он не буду. Гнев у меня всегда внутри и практически никогда снаружи. Если буду несправедливо обвинен, тогда могу спорить и доказывать. Проклятое "я хороший")) А так фиг. И ещё заметил, что он - гнев -  трансформируется в кучу нежности, я после эмоциональной встряски готов выдавать на гора огромные полотенца теплых слов.

NewLife
Обе притчи отличные. Есть во второй доля истины. Спасатель - моё второе имя)) Было, потому что осознал и меняюсь. Наверное стало понятнее, после написанного выше, откуда это спасательство взялось. И да, спасательство - это ведь не брызги во все стороны. Это же на одного человека направлено. Близкого. Это всего лишь ущербное проявление любви. Просто потому, что по-другому не умею. Не было и нет другого положительного примера отношений между двумя людьми.

И ещё: почему-то тянет меня к таким людям как папа. Человек, которого я так вскользь и неявно описываю просто копия моего отца.

Отредактировано Рижанин (01.02.2012 01:05:18)

=)

Отредактировано risunok (19.11.2014 17:59:50)

Svetolina, ясно, меня по-прежнему не услышали и считают, что я вру... ладно, пускай, чего я буду кому-то что-то доказывать... Если честно, была о вас лучшего мнения... а я не обязана всех понимать, если никто никогда в жизни меня не понял. И не требую от окружающих, чтобы все всех понимали. Все не могут понимать всех. Иначе было бы счастье, не было бы Ледисмайлов с их климактерическим периодом, и прочих. Вы там думаете, ПОЧЕМУ эту девочку ставят на колени, а почему никто не подумает, каково это ей - стоять на коленях и приходить домой с синяками НИ ЗА ЧТО, абсолютно ни за что, только за то, что какому-то уроду самоутвердиться надо. Хорошая же причина у них, да? Не знаю как вы, есть причины для поступков, которые я никогда и ни при каких обстоятельствах не оправдываю. Моральное уродство - не оправдание для человека в его грязных действиях. О чувствах девочки кто-нибудь думал? Нееет, почему-то надо подумать о "причинах", толкающих уродов на травлю человека, надо их понять, простить, и пожалеть, а хотя бы посочувствовать человеку, которому плохо, не надо ни в коем случае, вы что! Ведь наверняка она кого-то спровоцировала непонятно чем, за что ей сочувствовать? Ее надо пожалеть и простить, поганку... то бишь к ней надо применить то же низменное чувство - жалость... так вот, ПОЧЕМУ??? За что, например, в школе уроды-старшеклассники чмырили моего одноклассника, который единственное в чем провинился - так это в том, что был хилый на вид, мягкий, добрый и воспитанный? За что непонятные мальчишки, которых я в жизни никогда не видела, в лютый мороз у меня шапку отбирали и я потом болела и заработала между прочим хроническую ангину? Ваша так называемая доброта - не более чем лицемерие, которое означает только одно - "моя хата с краю", "пусть все будут хорошими, иначе свою шкуру не спасу"... как и у большинства тут... я все поняла. Вы все мне здесь не интересны.

Отредактировано Сhiefen (01.02.2012 19:51:21)

Там не злость в явном виде, а какие-то её слабые зачатки и оттенки. Обида, непонимание (это когда немой вопрос "ну как же так"), раздражение от непонимания опять же. Плюс сопутсвующая всякая вегетативная симтоматика типа жара в теле.

Не было демонстрации, я еще никем никогда так не проникался. Сопереживалка зашкаливала. Не без повода.

Тут есть тонкий момент. Вторая сторона может и часто воспринимает сострадание как жалость. "Жалость - самое худшее из всего, что можно предложить женщине". Не помню, кто сказал, но в точку.

Я умом понимаю, что надо простить, и читал об этом и смотрел умных психологов. Но как? Страшно такие слова говорить, но он для меня никто. Мы уже много лет не общаемся совсем, даже на ДР друг друга не поздравляем. Был странный эпизод, когда случайно оказались в одной маршрутке, сидели рядом и и не обронили ни слова. Он тоже держит обиду, что его дети с ним не общаются и искренне (?) не понимает почему. Я умом понимаю, что простить не значит оправдать или забыть. Простить - значит всё что было оставить в прошлом. По сути всё так и есть на сей момент. Но ведь это потребует какого-то личного разговора, смотреть глаза в глаза. Я просто не смогу. Пугает еще, что если буду медлить, то могу не успеть, он уже в солидном возрасте. А второго человека я простил и прощал легко, но не сразу. Потому что любил и люблю. Хоть мы и не общаемся. К сожалению.

Я уже написал чуть выше, что мои эмоции были настоящие. Что такое эмпатия знакомо не по наслышке. И есть еще такое понятие в психологии как интимность. Оно вовсе не замыкается на сексе, как можно было бы подумать, а подразумевает такую степень отношений, когда люди доверяют и открываются друг другу. Всё это было. И у меня за мою некороткую жизнь это было только один раз. Не хочется загружать всех ситуацией, да и не этично это и время позднее) Спасибо вам большое, что нашли минутку и уделили мне внимание.