Каким бы ни был ты цивильным диким и домашним - придурковатая мартышка дремлет в каждом   
Не надо отменять законы, выключи электричество в отдельно взятом городе и поставь забор вокруг и всё увидешь)

Отредактировано Луи Бусенар (19.12.2011 23:27:11)

Вечные ценности, что это? Попробую сформулировать своими словами. Если не прав, поправьте.
С точки зрения человеческого рода - это общепринятое стремление людей удовлетворить свои потребности как вида и создать наиболее благоприятные условия для размножения и созидания. Тобишь ценность имеет любая организация совместных усилий, направленная на обеспечение безопасности, создания благоприятной почвы для продолжения рода и дальнейшей эволюции. Семья стоит во главе угла, а с ними и такие понятия как справедливость, добродетель, стремление к труду, воспитание детей и тому подобное. Всё это наши примитивные векторы заложенные природой как и в любом животном. Векторы направленные для получения столь необходимого комфорта, ведь если поразмыслить именно к нему всегда стремится человек. И вовсе не по доброте душевной мы относимся к другим толерантно, потому что желаем такого же отношения к себе.

Что даёт нам закон и права в современном обществе? Да в общем то ничего кроме относительно безопасного существования и возможности трудится сообща по 10 часов в день (не бесплатно). Что уже в принципе не мало для цивилизации. Но и без законов ничего не рухнет, человек как и прежде будет стремиться к кучкованию, выстраивать вокруг себя сети из нужных знакомств и продолжать род. Другое дело, что деление ресурсов пойдёт несколько по другому методу и слабым компьютерным задротам придётся упасть с обрыва в угоду естественного отбора. Но ведь это всего лишь немного менее гуманно чем сейчас, но по сути тоже самое.
tyris
Я почти уверен, что в каждом человеке есть как хорошие качества так и негативная сторона. Психологическое состояние штука тонкая и не постоянная, 99% людей даже не представляют на что способны и как поведут себя в экстремальных ситуациях. Что возьмёт верх - шкурные интересы или самопожертвование ради других? Добро или зло? Кто себя проверял? Школа, при всей её мерзости бытия, врят ли может служить такой лакмусовой бумажкой.

Вставил 5 копеек

Lonely Boy
Законы на нашей планете если отменить, то в хаос превратится она.
Забудет человек о том, где обязательства его, а где права.
И не будет государств и территорий, начнется война.
Политика рухнет и экономика, люди лишатся спокойного сна. 
Вечные ценности останутся с нами,
Абстрактный смысл, для каждого храня.
А люди свое имущество любя,
Будут защищать, и охранять его сами.
Голодных больше будет, слабых, нищих.
Кто будет продавать, менять и отбирать,
А кто-то будет насмерть защищать.
Псы неприкаянные в поиске пищи.
Кто посильнее, тот и будет выживать.

"около 4 лет назад лет назад"....)) Доброго утра всем    )

Почти слова Гамлета: "There is nothing either good or bad, but thinking makes it so." В оригинале точнее будет.

Именно. Куда вы без морали. Она должна быть привита, или человек будет не человеком, а животным. Человек обязан отвечать за свои поступки. Без культурных и нравственных ценностей человечество уйдёт в никуда. Сейчас уже становится много неграмотных, процветает коррупция, человеческая жизнь всё меньше ценится, цинизм стал достоинством, а не недостатком. Это путь в пропасть.

читал размышления А. Аузана по теме общественного договора и случайно наткнулся на это: "Зачем нужна культура?" публичная лекция А. Архангельского (классный мужик, ведет передачу "Тем временем" по культуре), ну вдруг, пригодится кому) Сам чесс не слушал, если что)) http://polit.ua/lectures/2011/12/20/arh.html

Как писал Владимир Соловьев,закон это тот минимум добра который должен соблюдать каждый человек данного общества.Закон не запрещает делать добра больше,но в то же время очерчивает границу,ниже которой человек данного общества не может опуститься без ущерба для себя.Для меня очень знакома мысль о том,что если разогнать силовые структуры,то Земля превратится в хаос.Можно взять в пример страны,где совершались оранжевые революции.Временное беззаконие привело к насилию,мародерству и т.д.Это следствие принципа законопослушности,взятого из западных конституций.Принцип законопослушности означает,что в общем-то не важно какая человек сволочь,но если он не нарушает закон, он благоденствует в данном обществе.

tyris
Ничего что я на ты?
Так вот. Да я намешал в кучу и личностные ориентиры и животные потребности. Тут ты прав. Но я рассуждал о ценностях в общечеловеческом плане, как цивилизации, а не с точки зрения желаний отдельной особи. Если смотреть глобально такие явления как чувство справедливости и толерантное отношение к другим имеют свою ценность как то, что помогает людям уживаться друг с дружкой.
Ты пишешь  - закон контролирует и напрямую влияет на животные потребности, но забываешь, что твой пункт 2, т. е . "мораль" - тот же закон, но навязанный обществом не гласно. Пропаганда семейного очага, законопослушания и здорового образа жизни. Нет общества и нет этих социально- обусловленных факторов. Нет стремления жить по навязанным ориентирам. А какое может быть общество без законов, вакханалия полная? На мой взгляд отмена законов (без их восстановления в каком нибудь виде) поведёт за собой и упадок в нравственном плане у большинства, общество скатится в каменный век через пару поколений, произойдёт пересмотр системы ценностей в головах. Жить уклоняясь от нападок одноклассников и выживать в мире где всё дозволенно немного разные вещи. Вот тут настоящее испытание и личностные качества и принципы выходят на первый план.

да ничего не случится...повоюют поубивают...потом опять собьются в стаи, сильные стаи будут поглощать слабые. сначала неписаные правила в стаях, которые потом превратятся в законы. и в принципе моральные ценности вернутся на свои места.

А вы наверно незалежную ставите отдельно от арабских стран? )))

Первыми пойдут нарушать бывшие законы те, кому они мешали, и те, чьи моральные устои позвляют использовать этот способ. Вторыми начнут те, кого затронули дела первых. В игру вступают отчаяние и месть (последний способ выжить и как убийца близкого человека будет расхаживать по улице). Постепенно в этот хаос втянутся все. Невозможно будет устоять в стороне, как-нибудь это заденет любого. Как добыть пропитание и крышу над головой, если более сильный или хитрый может в любой момент отобрать это у тебя. Постепенно вокруг сильных начнут сплачиваться люди, ища защиты. И эти сильные начнут отдавать приказы, возобновляя законы.
Получается, что культурному человеку не выжить в среде животных. А человек - это зверь покрытый тонким налетом, так называемой культурой, который образовался в результате развития общества, сохраняет человечество и позволяет худо-бедно развиваться. И сквозь этот налет всегда проглядывает зверь. А вечные ценности - это, то, что позволяет сохранять налет.

"Ты когда-нибудь думал о настоящей свободе? Свободе от мнения других… Даже от своего мнения?"(с)

"Отсутствие стиля тоже стиль" (с)

Солженицын как то описывал такую ситуацию. Один с голодухи, в ГУЛАГе, начал жрать помои, а второй не мог этого сделать из-за , очевидно моральных принципов, и повесился. Кто из них сильней, кто прав? 

  Закон контролирует (влияет) беспредел(беззаконие), так же как культуру "подогревает" контр культура.
Иначе чем можно объяснить странный факт, что лучшие клерки, во многих случаях выходцы из панков,хиппи и т.д. и то что они в молодости отрицали и "стебали" со всем юношеским азартом, в последствии возьмут в железные клещи и создадут такую абсурдную систему, что последующим поколениям и высмеивать не придётся, так как система высмеяла сама себя, своей чопорностью и несгибаемостью.
Хиппующий по Индии С. Джобс в поисках гуру, наверняка не подозревал, что вернувшись в Штаты он из лысого буддиста быстренько "перекинется" в яппи. И отрицаемые буддистами иллюзорность и мечты о ней,принесёт в каждый дом.
"Авторитетный" вор, при очередной "посадке", будучи беспредельщиком на "воле", на зоне устанавливает настолько железный закон, что даже у бывалых сидельцев начинается изжога .
Один мой знакомый часто сокрушается о том , что "тёмен народ"(с).
Смешно. Ведь этот чел зарабатывает на жизнь, тем что пишет сценарии к сериалам ... Его творчество я могу оценить практически каждый день. И самое хреновое, что не только я.
Такого рода люди и двигают массовую культуру. Вечно с бодуна, не успевая к срокам, на отъё..сь. "Заказчик" в прайм-тайм не должен скучать!
Подозреваю, что законы пишут не менее "сокрушаемые" творцы и тоже в достаточно сжатые сроки.
МЦ(с) занимается другой "сценарист", у нас это РПЦ в лице ОВЦО.
Общественное мнение вырабатывается полагаясь на этих трёх китов. И пользуясь данным авторитетом большинство получает право судить меньшинство.
"Если в одном загоне пять овец и два волка, кто из них большинство?"
В итоге, представим что у меня напрочь отсутствуют мозги (это достаточно просто) и я полагаюсь на общепринятые законы, МЦ и придерживаюсь массовой культуры ... что останется от меня как от человека? И в каком случае я стану животным?

lora-palmer спасибо.
Вторую часть предложения не стал читать )))))