Это было жестоко 

Это верно. Но я имела ввиду немного другой мир. Не в смысле Земля, а в смысле взаимоотношения между людьми.

Разве это была правда?

Нет, не совсем правда, но это как пример того, какая правда может быть.

Люди сами не знают чего хотят. А не хотят знать правду потому что бояться её, значит им есть что скрывать. Это как на море зайти в холодную воду. Сначало холодно, а после того как окунулся, уже нормально. Если с детства приучать ребёнка говорить правду и ему тоже говорить правду. То он быстро привыкнет и даже самая оскорбительная правда (для нас) у него не будет вызывать никаких эмоций. Но это конечно больше похоже на утопию.

А это она играет Приятно встречаться с одним и нравиться всем остальным, флиртовать и очаровывать.... знаете как в тонусе держит?!
И вобщем-то не во вранье дело. Вы её напрямую спрашивали : "У тебя есть парень?". Если не спрашивали, то вообще никаких претензий быть не может, а то, что она улыбается вообще можно исталковывать по-разному.
Если спрашивали, то и тут она может сказать "Нет" и не соврать, ибо это будет её персональное восприятие ситуации, т.е. она считает, что они официально не вместе, или ещё не вместе... или уже не вместе. А почему тогда целуются? -- есть 100 достаточно внятных объяснений этому.

Понимаете ли.... всё в жизни относительно и субъективно.
Я могу вам сказать, что вы не красивы (например если вы похожи на Антонио Бандераса), потому что предпочитаю холодную брутальность Джорджа Клуни. Хотя миллионы женщин по всему миру поклянутся вам, что Бандерос - идеал красоты. Но это совершенно не значит, что надо срочно менять причёску, стиль одежды, наращивать 3х-дневную небритость, просто моё мнение, мнение той девушки, которая целуется с другим, мнение ваших родителей - это всё субъективно и не может быть признано абсолютной правдой, на которую надо ориентироваться.

Вы (ребёнок) не самый умный?.... а кто самый умный? Если вы прочитаете 10000 книг, то всегда будет кто-то, кто прочитает больше и будет умнее. Мы вообще песчинки и подавляющее большенство никогда не оставит следа ни в памяти людей, ни в истории, не сделав больших открытий, не развязав мировых войн, не сгнобив в лагерях миллионы людей. В таких рамках термин "самый" вообще не уместен. Но надо быть непроходимо глупым, чтобы этого не понимать и обижаться на родителей, когда они говорят "Ты у меня самый лучший", а не "Вот ты тупой засранец, опять 3-ка по математике, на турнике не можешь подтянуться 50 раз, слабак и тряпка!".

Вон Чиф знает о чём говорит

Сначала поимеет, а потом научит

Да, это суровая правда жизни. Иначе человек не научится. А глупого просто поимеет, но он так ничему и не научится.

Предположим у вас за плечами 10 лет брака и 2-е маленьких детей. Вам изменила жена со своим коллегой в командировке (1 раз, вот так получилось). Должна ли она вам об этом сказать?

В вашей ситуации наверное да.... но знаете, иногда ТАК любишь человека и начинаешь чувствовать что он уходит, отдаляется... но эта правда "Всё кончено, я ухожу, у меня другая" - она сродни ядерной катастрофе в вашей жизни, так что готов обманываться, лишь бы всё не рухнуло, потому что не знаешь как с этим жить потом.

то найдутся люди, которые постоянно будут бить ему за это морду, потому что повторяю, не нужна эта правда, Космос тут приводила отличный пример, с шефом, другом и так далее. Надо вам, чтобы ребенок ходил в синяках? Или еще хуже - похоронить дите, потому что его могут забить до смерти за правду? Я знаю о чем говорю, видала в жизни одного правдивого - он очень плохо закончил. У нас не произведение Мора тут.

золотые слова, прислушайся и внемли, советую очень.

так тебе больше нравится? как самооценка, выросла?) наверное, в геометрической прогрессии взлетает вверх после таких слов))

дык Космос тоже про нее, неужели не заметно -

вот вам правда отдельного человека, где тут вранье-то?)

не над чем смеяться на самом деле, мне 22 года, а я часто веду себя так, как будто мне 14, потому что в 14 не могла побыть нормальным обыкновенным подростком, который по прошествии двух-трех лет перебесится в своем переходном возрасте и станет нормальным взрослым. Мне приходится быть ненормальным взрослым, потому как нереализованное никуда, как выясняется, не девается. Сколько себя помню, в детстве было одно и то же: "Недостаточно хорошо, надо лучше" и все время недостаточно, недостаточно, недостаточно... никогда не было достаточно. Что не сделаешь - всегда все не так, к чему-то прикалупаются, к любой самой несущественной мелочи, и все время переделывай, лучше, лучше лучше... и хоть в лепешку расшибись, ты должен успевать во всем. Не понимаешь физику, к примеру. Ну не дается она тебе, ну не каждому дано это. Неет, ты должен ее понимать, обязан, потому что обязан закончить школу без единой тройки, да что там, без единой четверки, весь табель должен пятерками зиять, хоть умри, драгоценный ребенок, и это все не потому, что для тебя так будет лучше, а только для того, чтобы тобой, блять, родители гордились! Даже не так, а чтобы тупо могли хвастаться перед другими родителями и показывать им язык, что мое мол чадо самое лучшее, а ребенку говорить, что он не лучший (это ли не вранье, кстати?) У меня огромный комплексище теперь, что мне надо быть лучше всех, и на меня смотрят люди как на больную и смеются с меня, когда я возмущаюсь, почему у меня не самая высокая оценка на экзамене, я все учила, лучше всех рассказала, а вы списали и в итоге у вас лучше оценка... и продолжается это, по жизни пашешь пашешь, но оценивают высоко почему-то всегда только тех, кто нихрена не делает, а ты из кожи вон лезешь - все равно не так... Я борюсь с этим, учусь принимать то, что есть, все равно справедливости не добьешься, но нравится вам такая жизнь? нравится??

вообще-то я упомянула, что у нас не произведение Мора тут)

а это что, за вранье не считается? укрывательство правды тоже есть вранье)

плохо. но необходимо.

а я не согласна. Разумеется, сужу по себе, и мне по фигу, если мрне скажут, что это не пример, и типа не всегда так бывает. Но все это имеет место быть. Можно не говорить, что он самый лучший и сильный, но как по мне, нормальный ребенок, если его хорошо оценивают, будет стремиться дальше развиваться самостоятельно. Когда же ты это делаешь из под палки, только для того, чтобы тебя хвалили, чтобы родители вечно недовольные были довольны, в конце концов у ребенка лопнет терпение и он станет агрессивным. Потому что все это есть давление, от давления рано или поздно ломаются, ребенок защищается как может, я видела это в жизни не только на своем примере.

это не она оставляет надежду, это ВАША проблема, ВАШ таракан и только ВАШ, вы САМИ себе придумали надежду, а девушка просто ушла ничего не сказав, вот и все.

а вот меня не заставляли, я сама их чистила, и сейчас это не легкая работа, это просто привычка, вот и все.

когда ты преодолеваешь трудности, ты еще и устаешь. И сила воли не означает, что волевой человек не идет на работу как на каторгу. Она может его задолбать со страшной силой, и он где-то в уголке дома, когда никто его не видит, берет грушу с фоткой начальника и мутузит ее пару часиков чтобы выпустить пар, потому что задолбало уже перед всеми сохранять лицо. Тренируя силу воли, ты увеличиваешь просто свой запас прочности, но отнюдь не до вселенской ширины и отнюдь это не значит, что они доставляют тебе удовольствие. Разумеется, если только смысл твоей жизни не в том, чтобы постоянно что-то преодолевать, но это далеко не у всех присутствует. Кому-то нужна нормальная спокойная жизнь по его способностям, где не надо каждый день что-то там преодолевать. Они проявляют себя в одной области, но не стремятся быть суперчеловеком везде бля.

это называется злость.

в чем тут преимущество? в чем вообще тут достижение, в чем??

и че?? мне что с этого?? у нас теперь что, меньше требований предъявляют к отдельно взятым особям, которые просто НЕ ХОТЯТ нихрена делать??? вот уж интересно, я думала, у нас все люди равны!

мне вас жаль. Сидит тут сейчас типа такой умный, не сумевший сам взять себя в руки, все родители должны были над душой стоять, ай-яй-яй.

Это типа надо перефразировать как "А у тебя бы варианта не было, кроме как на панель", так? Я за такое и послать могу, мне все равно, предупреждение на меня уже повесили, ровным счетом ни за что, они заслужили. Так вот, не бывает, чтобы я училась плохо, понятно? Но я всегда хотела делать то, что мне нравится, а не то, чего хочется драгоценным родителям, и я это делала, а они в дополнение требовали от меня лишнего, чего я никогда не могла сделать и никогда не смогу.

повторяю, с какого .... его надо оправдывать???

ответное пожелание искоренить огромных мадагаскарских тараканов в собственной голове. И тогда все как по маслу пойдет, обязательно.

Давай без мата.

Отредактировано Shellar (30.08.2012 22:52:07)

Соглсен с Закрытый_Космос. И мне кажеться мы далеко зашли от темы. Думаю нужно больше в этом плане говорить. Потому что тема для нас актуальна.
Я ответ написал для Сhiefen. Хотя он похож на предыдущий, но всё же.

не поняла, а я что, сказала что-то диаметрально противоположное тому, что сказала Космос? Оччень интересно. Мне кажется кто-то (не буду пальцем показывать) просто хочет, чтобы на меня повесили еще одно предупреждение и послание, чтобы меня забанили. Так вот *** вам! Не собираюсь я отсюда уходить.

это вранье, ясно? я сказала!

человек пытается не вылить кучу дерьма на того, кто ему дорог и тоже имеет недостатки, и человек пытается реализовать свой инстинкт самосохранения, чтоб ему за правду не набили морду.

ну и где тут согласность с Космос? Хоть бы мысли свои в порядок приводили... вот я с ней согласна, и именно эту ситуацию я описывала, метод кнута и пряника должен быть в воспитании детей. У вас я тут вижу только оправдывание патологических лентяев, которые работать не хотят, а им все плывет в руки, мол, надо их поощрять, они же все равно мало чего достигнут, помочь им надо, бедненьким, а этот ботаник пусть пашет, мы его еще и завалим.

никому я ничего не должна. я бы сказала им спасибо, если бы они не мешали мне поступить на актерский, как я хотела. Вот за это я сказала бы спасибо, и даже расцеловала бы.

в какой реальности вы живете? у нас сейчас молодые специалисты со степенью магистра, мож и с двумя высшими даже на рынке торгуют! так как их никуда не берут, только если по блату! на какую карьерную лестницу они взбираться должны?

да я и щас, откровенно говоря, не понимаю, какого черта надо вкладывать столько времени и труда в учебу, когда своим дипломом ты сможешь разве что в туалете задницу подтереть (ой нет, извиняюсь, даже этого уже нельзя, их пластиковыми сделали, сволочи), потому что знания твои тебе и нафиг не пригодятся! Я до сих пор думаю, это когда же, наконец, я смогу, работая бухгалтером, применить высшую математику, системный анализ и исследование операций? А когда же, когда, наконец, я на практике линейное программирование использую? жду не дождусь прям! Зато в 7, 10, 11, 13 я четко знала, для чего я посещаю музыкальную школу, танцевальные и театральные кружки и так далее. Но блин драгоценные родители лучше знали, куда мне надо было идти учиться, чтобы стать человеком, хоть из дома убегай... и что? кризис, изменение системы образования, глобальная безработица и сокращения, никто не нужен никому. Может, актеры и получают мало и нерегулярно... так я в точно таком же положении сейчас, только плюс мне еще и не нравится то, что я делаю, я ненавижу свою профессию и меня задолбала моя работа, да спасибо, что хоть куда-то взяли.

Тут вы больше похожи на принцессу на горошине. Мне нужно два матраса, потому что я лучшая. Себялюбие, самовлюблённость. В данном случае возможно, что человек вырастет эгоистом. Но человек, которого воспитали в суровых спартанских условиях может работать в любых условиях и не будет жаловаться или завидовать другим, не будет капризнячать. Присутствует больше спортивный интерес, чем жажда наживы. Но такой подход больше подходит для закалки мужского характера. Для женщин нужны конечно более мягкие условия.

В этом у нас похожие мнения. А Вы говорите, что детей не нужно заставлять.

Враньё это когда человек сознательно говорит неправду. Задали ему вопрос и он говорит неправду. А я говорил о том, что если тебе задали вопрос, можно просто сказать, что не хочешь на него отвечать. Или сменить тему для разговора. Где тут враньё?

Вылить кучу дерьма, оскорбить и просто открить глаза человеку на его недостатки это разные вещи. И вообще разговор шёл о более совершенном мире, где люди не быдло, а венец эволюции.

Где согласность с Космос я обьяснил, а Вы теперь обьясните где у меня оправдывание патологических лентяев. Где я писал что их надо поощрять? Я писал только, что им прийдётся тяжелее в жизни, приводил в пример даже басню про стрикозу и муравья.

Ещё раньше я говорил о стремлении к большему, о составлении новых целей, о силе воли в конце концов. Но если у Вас этого нет, то не будет и карьерного роста. Главное это сильное желание.

Всегда раздражала эта глупая позиция. Какая разница, женщина или мужчина, важно то, кто прав. И важны те люди, которые могут услышать чужую речь.

Отредактировано crispo (31.08.2012 03:29:30)

Это тупиковая ситуация, так как каждый останется при своём мнении и каждый по своему прав)

Ахахаха) Я знал, я знал =D скоро в теме "Что вас бесит" появится мой ник =D

Отредактировано Бурундук (31.08.2012 11:46:26)