Svetolina
вот подстава! а я опять поверила!!!))))))))))))))))))))))))))))))

Отредактировано meduza (18.10.2012 20:43:25)

Svetolina и всё же... всё же я не знаю ни одного человека, который бы не соврал, не обманул...
Что-то тут не так. Вот, ощущение у меня такое, что поверхностно это. Копнуть глубже и хрен знает, где кончается уверенность в том, что ты людям доверяешь,  и начинается желание им доверять. Отвечая на вопрос о доверии "да", не заменяется ли при этом уверенность просто более сильным желанием кому-то довериться?

Фсё, придумала ответ =)))

"Можно ли верить незнакомым людям?" - Можно, если очень хочется, потому что если нельзя, но очень хочется, то это значит можно. 

Отредактировано Менестрель (19.10.2012 00:52:23)

Да, Медузка, согласна с тобой...в этом что-то есть.
Я верю, что люди МОГУТ не лгать =)
Да и вообще человек я доверчивый 

Может быть человек искренне хочет помочь, но помогает как умеет, как сам понимает, что есть помощь? А мы отказываем ему в этом, считая, что он просто доказывает себя...

Мммм... картинку?...

Отредактировано Менестрель (19.10.2012 01:22:43)

Не вполне понял, что значит "Просто Верить"
Если, например к Вам подойдёт в сумерках стрёмный чел и попросит телефончик, якобы срочно позвонить, Вы как его прозьбу поймёте? Правильный, разумный ответ: "Похоже(ПРОСТИ ВСЕЛЕННАЯ) этому челу ОЧЕНЬ нужны деньги, настолько что он готов на небольшое преступление ради них, А может и не на небольшое" и соответственно телефончик не дадите. Так? (Мне вот както попьяни ума нехватило , 2 недели глаз не открывался )
Ну тоесть... Мы же все, хоть в какой-то степени, "читаем между строк".
Одно дело верить тому что человек говорит, другое тому, что как Вам кажется подразумевается.
Ответил, кончно "ДА". Но вот с такими оговорками.))

Отредактировано endyred (19.10.2012 09:45:12)

Svetolina, поправь меня, если я ошибаюсь...но получается, что ты сама не веришь таким людям, и тогда понять их не можешь.
Ты говоришь по сути, что он прикрывается помощью,а на деле просто вскармливает своё эго, т.е. он выдает желаемое за действительное.
Но он при этот так же может считать и на счет другого человека, который говорит, что всё в жизни плохо и т.д... Он может считать, что человек обманывается на счет того, что всё плохо и это плохо нужно ему лишь из-за потакания собственной лени, может быть желания привлечь внимания.
Я, что имею ввиду - оба они не верят друг другу. Зачем искать умысел в одном случае и не искать в другом, хотя и там, и там он возможно есть =) Как-то несправедливо что ли получается 

Svetolina Мне кажется ты совсем запуталась в своих понятиях о вере и недоверии. То говоришь, что неверить это плохо, то говоришь, что верить будешь только после того, когда поймёшь. Ситуация: ты приходишь в психиатрическую больницу и там один человек будет говорить, что он Пушкин, другой, что он Наполеон и т.д. Будешь им верить? Как вообще можно верить непроверенной информации? Пусть человек сначала докажет, что говорит правду, только тогда ему можно верить. А до этого - глупо, можно конечно наступать на одни и те же грабли, но пользы от этого не будет, только вред. Как тебе, так и тому человеку, которому веришь - он продолжит заблуждаться и думать, что прав. Пока правда недоказана, всегда будут сомнения и это нормально.

Нельзя доказать или опровергнуть то, что находится за гранью нашего понимания. Например многим людям снятся вещие сны, как это доказать? Можно только верить, а доказательство не так и важно, если сам увидел.

Умный человек поймёт свою ошибку и будет только благодарен. Только глупый человек не имеет желания познать истину, соответственно поэтому и глупый. Я по возможности всегда пытаюсь доказать свою точку зрения, привести примеры или факты из жизни. Но если я понимаю, что не прав, то принимаю новую информацию. Становлюсь умнее при этом, понимаешь?

Теперь понял, но так надо было и говорить, а то такое впечатление, что ты говоришь о слепой вере.

Согласен, но это защитная реакция, такая уж наша суровая реальность. Если все были бы хорошие и понимающие, то небыло бы милиции, судов, разделения на государства и т.д. Это конечно утопия.

Отредактировано adventurer (19.10.2012 20:42:28)

А как мы узнаем человека, если он хороший актёр? Можно конечно, например смотреть за движением глаз, чтобы понять врёт человек или нет. Но это не 100% результат, человек может и симулировать. Как узнать, что он говорит правду? Или например маленькая девочка играет на улице и к ней подходит незнакомый дядя, просит пойти с ним. Она должна ему верить? Её мозг уже решил, что хорошо, а что плохо?

Отредактировано adventurer (19.10.2012 21:42:21)

adventurer
ДОВЕРЯТЬ СЕБЕ - это ЗНАТЬ. и 100% человек знает, кто перед ним. но он не верит себе. хуже того, он НЕ СЛЫШИТ этого. ни один учебник пока не в состоянии нарисовать схему-алгоритм-распознавания террабайт считываемой нашим мозгом информации за секунду времени. но для чего нам опыт предков? мы идем двумя путями к одному и тому же: к познанию себя. если наука копается в геномах и бозонах, дай Бог, сто лет, человечество идет эволюционно к тому же порядка 10т и больше... то, что в мире главенствует мораль: ВЕРЬ! ни о чем не говорит? эти психотехники и прочее с тысячелетними корнями..... это пустое место? все религии орут ВЕРЬ. все религии орут ЖИЗНЬ. почему всегда вместе? "в основе любой религии лежит истина" э.фромм. мне плевать на ритуалы и толпорвения, но в начале было слово. и его нужно искать в себе... это мое мнение. это МОЯ вера. я ни в коем разе не даю рецептов счастья. но за нее я умру.

Назовите мне хотя бы одну религию где оворится верь человеку. Я имел ввиду, что нельзя верить той девочке  незнакомому человеку. А может он маньяк? А вы  со светолиной настаивете, что она должна верить , это вообще бред. Вера с точки зрения релиии или разных восточных учений это не та вера о которой вы думаете. Это такая вера, когда ну например ты веришь, что у тебя получится достичь поставленной цели. От силы веры зависит успех. Вера может быть настолько сильной, что человек может изменять ею законы природы, ходить по воде, летать, материализовывать предметы и творить прочие чудеса. Теперь понятнее, какая вера имелась ввиду? Я сам испытывал результаты такой веры на себе и я понимаю о чём говорю. Не должно быть ни малейшего сомнения, абсолютная вера, как будто это уже произошло. Но мы сейчас говорим о вере другим людям, просто людям, которые могут ошибаться, у них могут быть злые умыслы.

Если ты знаешь сразу кто перед тобой, то ты экстрасенс, с чем и поздравляю. А мне, чтобы узнать человека лучше нужно понаблюдать за ним в разных ситуациях или хотя бы послушать.

Отредактировано adventurer (19.10.2012 22:56:39)

Ну вот, постепенно приходим к тому, что не нужно верить всем подряд. Винить себя, а не других это хорошая привычка. Возможно веришь в карму, суть которой в том, что человек сам становится причиной тех или иных событий, которые происходят с ним в этой жизни или в будующих?

Подсозание... да оно знает ответы на многие вопросы, на которые у сознания не хватает сил ответить. Возникает вопрос, как использовать его силу? Есть многие учения, которые помогают обуздать его силу, я например использую йога-нидру. Там существуют определённые техники, как обуздать своё подсознание, как создать санкальпу (которая, кстати, основана на абсолютной вере) и вложить её в подсознание, чтобы оно работало на нас. Но для этого нужно работать над собой, много сил приложить, много знаний получить.

Какая красивая речь, прям крик души)  

Насколько я понял, что собой представляет подсознание, то уговоры и доводы на него не действуют. Оно не понимает, что хорошо, а что плохо. Но оно хорошо воспринимет сильные мечты и желания, также монотонное повторение, как мантры или молитвы, также сильное намерение, сильная вера и образ мышления. Например, если человек думает, что всё вокруг плохо это откладывается в подсозании и оно стремится к этому, стремится сделать всё так как в мыслях, делает новые мысли и желания, подстраивает всё так, чтобы ты переживал в реале свои мысли, возможно даже воздействует на других людей с той же целью - сделать тебе хуже. Соответственно, если в человеке преобладают хорошие мысли и позитивный образ мышления, то подсознание улучшает жизнь. Есть много литературы на эту тему. Почему все хвалят позитивный образ мышления, почему все религии и другие учения востока пропагандируют похожие вещи? Всё просто - это реально работает.
"Мы — это то, что мы думаем. Мы — это все то, что возникает в наших мыслях. Своими мыслями мы сотворяем мир" Будда.

и всё.

)))