Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Проблема влюбиться.


Проблема влюбиться.

Сообщений 61 страница 90 из 126

Опрос

Чего Вам Хочется Больше Прямо Сейчас:
влюбиться в кого-нибудь

25% - 7
чтобы вас кто-то полюбил

74% - 20
Голосов: 27

61

И вообще фильм "Капризное облако" делали в южной корее, таже азия.
И он такой весь аллегоричный получился, что я бы ни  за что не поняла ничего в нем. Там по сюжету засуха произошла, и воды стало мало питьевой. Зато удался урожай арбузов, ими и заменяли воду. Вода символизировала - любовь, а арбуз - секс. Главному герою нужна была вода, а героиня, у которой ее было завались, кормила его арбузами.

И еще мне пришла в голову одна мысль о том кто хочет чтобы любили их, что среди них как раз и затесались те самые неуверенные в себе ребята, которые боятся сделать первый шаг и ждут, что кто то их и  так возьмет и полюбит  за просто так.

0

62

etc написал(а):

И вообще фильм "Капризное облако" делали в южной корее, таже азия.
И он такой весь аллегоричный получился, что я бы ни  за что не поняла ничего в нем. Там по сюжету засуха произошла, и воды стало мало питьевой. Зато удался урожай арбузов, ими и заменяли воду. Вода символизировала - любовь, а арбуз - секс. Главному герою нужна была вода, а героиня, у которой ее было завались, кормила его арбузами.

И еще мне пришла в голову одна мысль о том кто хочет чтобы любили их, что среди них как раз и затесались те самые неуверенные в себе ребята, которые боятся сделать первый шаг и ждут, что кто то их и  так возьмет и полюбит  за просто так.

А еще там первый трехмерный порнографический фильм сняли, а насчет последнего - кто бы говорил.

0

63

ivi написал(а):

а насчет последнего - кто бы говорил.

Что именно?

0

64

etc написал(а):

И еще мне пришла в голову одна мысль о том кто хочет чтобы любили их, что среди них как раз и затесались те самые неуверенные в себе ребята, которые боятся сделать первый шаг и ждут, что кто то их и  так возьмет и полюбит  за просто так.

Ребята всмысле это ребята и девчата, или только ребята?

0

65

etc написал(а):

аааааааааааааа, да-да-да, шикарный фильм "Плохой парень" у Ким ки Дука. А еще его "Самаритянку" никак понять не смогла.

А Олдбой - тоже сплошное извращение, в Герое так вообще женщина убила своего мужчину. В фильме "Жизнь - это кино" (как то так) герой предпочитает загреметь в тюрьму, чем остаться с гл героиней, в "Воин" гл герой вроде тож погибает, так и не это самое с героиней), про "13 убийц" вообще молчу. "Капризное облако" это вообще порнография так то :D

Отредактировано ivi (21.02.2013 20:47:29)

0

66

Я делала первый шаг, первая кокетничала - небезответно, приглашала на свидания-ходили, первая звонила,  начинала первая разговоры с незнакомцами. Первая улыбалась. И пока я больше этого не хочу, хватило наверно, сейчас мне кажется  я не буду серьезно относится к парню который сам не проявит инициативу в знакомстве и вообще в отношениях.

0

67

ivi написал(а):

"Капризное облако" это вообще порнография так то

мне его резюмировали как кино с тонким смыслом)

0

68

etc написал(а):

Я делала первый шаг, первая кокетничала - небезответно, приглашала на свидания-ходили, первая звонила,  начинала первая разговоры с незнакомцами. Первая улыбалась. И пока я больше этого не хочу, хватило наверно, сейчас мне кажется  я не буду серьезно относится к парню который сам не проявит инициативу в знакомстве и вообще в отношениях.

Уважуха, и что все мимо что ли я ни понял? Твои инициативы не оправдали себя?

0

69

etc написал(а):

мне его резюмировали как кино с тонким смыслом)

Ага ага :D

Вот и все отличае Запада от Востока, на Западе такой фильм снимут, то это просто порнуха ну или эротика, а как с Востока завезут так сразу давай искать тонкий смысл)).

0

70

ivi написал(а):

Уважуха, и что все мимо что ли я ни понял? Твои инициативы не оправдали себя?

не на тех как оказалось замахивалась. И вообще сто раз повторяю - я хожу к психотерапевту и сейчас сижу на таблетках. Само за себя говорит что ничего путного так и не вышло.

ivi написал(а):

Ага ага

А смысл там все таки был  :sceptic:

0

71

ivi написал(а):

А Олдбой - тоже сплошное извращение, в Герое так вообще женщина убила своего мужчину. В фильме "Жизнь - это кино" (как то так) герой предпочитает загреметь в тюрьму, чем остаться с гл героиней, в "Воин" гл герой вроде тож погибает, так и не это самое с героиней), про "13 убийц" вообще молчу. "Капризное облако" это вообще порнография так то

Я об этом и говорю, что не от нации зависит. Взять например два южнокорейских режиссёра Вонг Кар Вая и Ким Ки Дука. Первый снимает про более возвышенную любовь с минимумом постельных сцен, а извращений я вообще не припомню, очень понравился его фильм "любовное настроение". А второй снимает более жестокие фильмы, про боль, насилие, разные извращения, издевательства даже над животными, например "остров". И нельзя сказать что первый или второй из них снимает реальную культуру Южной Кореи, они просто снимают фильмы которые им нравятся, которые нравятся другим людям. У них своя культура, у нас своя, хоть и забытая, но от этого не менее красивая. Даже если не пример языческой руси, которая точно почти забыта, а взять хотябы культуру и нравственность в СССР. Тоже всё как бы было хорошо, а постельных сцен в фильмах вообще практически небыло.

0

72

adventurer написал(а):

Я об этом и говорю, что не от нации зависит. Взять например два южнокорейских режиссёра Вонг Кар Вая и Ким Ки Дука. Первый снимает про более возвышенную любовь с минимумом постельных сцен, а извращений я вообще не припомню, очень понравился его фильм "любовное настроение". А второй снимает более жестокие фильмы, про боль, насилие, разные извращения, издевательства даже над животными, например "остров". И нельзя сказать что первый или второй из них снимает реальную культуру Южной Кореи, они просто снимают фильмы которые им нравятся, которые нравятся другим людям. У них своя культура, у нас своя, хоть и забытая, но от этого не менее красивая. Даже если не пример языческой руси, которая точно почти забыта, а взять хотябы культуру и нравственность в СССР. Тоже всё как бы было хорошо, а постельных сцен в фильмах вообще практически небыло.

Извращение не всмысле кровь, кишки, чад кутежа и разврата, этого добра и на западе хватает, суть в алогичности, иррациональной животной импульсивности поступков гл героев, не спроста у нас сейчас главенствует в мире Западная идеология, а не азиатчина, потому что на Востоке всякого дерьма было навалом, как и на Западе, но если на Западе это было обусловленно хоть каким то практическим расчетом, то на Востоке человека могли убить ни за что, или же из за какой нить херни, или он мог себя убить из за кокой нить херни, фактически ни за что. Нет уж спасибо мне плохой парень с принципами вроде ксенофоба-терминатора аля Клинт Иствуд больше нравится, чем долбанутый на голову Ки Ку ДУковский уголовник, или *бнутый Олдбой, или Гл негативный герой в 13 убийцах. ТАк что нет спасибо, солнце может и встает на Востоке, но оно оттуда с*бывается на Запад. Не стоит там искать того, чего нету. Короче вообще хорошо, где нас нет.

etc написал(а):

не на тех как оказалось замахивалась. И вообще сто раз повторяю - я хожу к психотерапевту и сейчас сижу на таблетках. Само за себя говорит что ничего путного так и не вышло.

Может твы от любви голову потеряли? Не выдержали испытания счастьем http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif 

etc написал(а):

А смысл там все таки был

Вы наверное его очень внимательно смотрели http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif, уверен, что вы от  просмотра получили много удовольствия  и вообще..это..для души  http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif

Отредактировано ivi (21.02.2013 22:37:17)

0

73

ivi написал(а):

Вы наверное его очень внимательно смотрели , уверен, что вы от  просмотра получили много удовольствия  и вообще..это..для души

фи  :canthearyou:  очень самооценку "погладила" остроумщина?

0

74

*
    http://uploads.ru/i/l/V/u/lVuxn.gif  фи    очень самооценку "погладила" т а к а я остроумщина?

0

75

=)

Отредактировано risunok (04.12.2014 03:36:41)

0

76

=)

Отредактировано risunok (04.12.2014 03:36:32)

0

77

Я вас послушала: мне плохо стало. Извращения-извращения...конечно, такая целевая аудитория везде есть.) Только вот, я сравнивала "хорошие" американские фильмы с "хорошими" восточными. Точнее, даже не фильмы - а сериалы. То, что смотрят люди, когда приходят с работы домой по вечерам. И я заметила, что в хороших восточных фильмах гораздо лучше передают психологию людей и вкладывают гораздо более глубокий смысл, чем в ориентированных на ту же тему американских.
У меня сложилось впечатление, что вам больше попадались кино, которое продвигают на запад и в мировой прокат. Т. е. популярное кино или модное кино. Мне кажется, то что у человека в голове - определяет его жизнь. Поэтому я всегда внимательно слежу за тем, чтобы не смотреть чернуху. Чего и вам рекомендую.)
Также хочу, чтобы вы заметили одну деталь. risunok, ivi, adventurer. Когда кто-то восхваляет запад всегда найдутся те, кто станут кричать что-то плохое о западе и добавят: раз тебе так нравится, убирайся туда жить. Это клише - обычное поведение людей, как я замечала. С востоком, выходит, тоже самое. Всё что я пыталась сказать: ищите цивилизованность, законность, деньги - смотрите на запад, ищите любовь - смотрите на восток ( и хотя я больше говорила о Корее и Японии - оттуда я взяла кино, они много делают хороших фильмов о любви и дружбе, а вот культуру возьму из Индии, естественно).  ^^
Хочу поделиться с вами хорошими сериалами о любви, которые пробудили во мне вдохновение. Поскольку я не смотрю "чистых" мелодрам, мне нужно, чтобы был юмор и не было соплей, то, я думаю, и мужская аудитория сможет с удовольствием посмотреть несколько сериалов, которые я специально выделила, чтобы всем подошло.
Таинственный сад                  http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=37845
Достоинство джентльмена       http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=43184
Я тоже цветочек                     http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=38502
Последний сериал больше психологический, чем романтический, на мой взгляд. И несмотря на дурацкое название ( смысл которого можно перевести, как " и у меня характер не сахар"))), на мой взгляд, это самый серьёзное и глубокое произведение из все трёх.
Надеюсь, что эти фильмы пробудят в вас добрые и светлые чувства, как это случилось со мной. И вы сможете заметить ту разницу подходов в описании человеческой психологии и ту разницу духовных ценностей между востоком и западом, которую смогла увидеть я.

0

78

Svetolina написал(а):

Ему нужно увидеть вдохновляющий пример. То, что повлияет на его картину мира, чтобы он допустил для себя такую возможность. То, что заставит его воскликнуть: да, она существует настоящая любовь! да, вот это и есть любовь, я тоже так хочу! Теперь включите телевизор. Там менты, тут убийства, тут голливуд. Вдохновляет?

Это не возымеет силу, если человек НЕ ХОЧЕТ любить и решил для себя, что одному лучше, чем с кем-то. Более того возможен как раз обратный эффект "Вот у них как все красиво и просто, а я?... А у меня так никогда не будет, потому что точно знаю, что в жизни все по-другому..." и т.д.
Для некоторых людей единственная возможность что-то изменить в жизни - это стать кем-то другим, ибо в нынешнем их состоянии всё, увы, пропало и восстановлению не подлежит.
Но, если у человека есть потребность любить, есть внутренний поиск, то он будет искать и найдет то, что вдохновит его. Ну почти как Мюнхаузен, который вытаскивает себя за волосы из болота.

Svetolina написал(а):

Пусть я посмотрела вымышленные истории, но сквозь вымысел я увидела общее позитивное представление о любви в другой культуре - не как о чём-то, что обязательно связано с деньгами и сексом (то, что я видела в кино до сих пор).

Ты нашла то, что хотела найти и восприняла то, что могла воспринять.

Svetolina написал(а):

Веришь ли ты, что есть вдохновляющий сериал о любви между взрослыми 30-летними людьми без единой постельной сцены? Причём, очень психологически достоверный. Я посмотрела таких несколько - на фоне капиталистического общества. Это невообразимо сильно подняло во мне веру в людей.) Разве в нашей культуре возможно показать взрослую, зрелую любовь без постельной сцены? Ты меня спросишь: что они там делали все двадцать серий - за руки держались? или было столько сюжетных препятствий, что они до кровати дойти не успевали? А я скажу: это было как раз то, что у нас не показывают - человеческое представление о том, как люди любят.

Есть "Гордость и предубеждение" 1995 года выпуска... и там нет и намека на постельные сцены...Очень осторжный фильм о любви, не резкий и достойный.
Имхо, хорошие фильмы не имеют национальности и культурной ориентации. Это просто хорошие фильмы и отражение внутреннего гения вполне конкретных людей и Человека вообще. Искусство вообще не может быть культурно-ориентированным, так же как наука... Это человеческое достижение...что-то, что позволяет человеку увидеть не только скверные стороны человеческой натуры.

Svetolina написал(а):

Подбирайте для себя правильную информационную среду - ту, что вас вдохновляет. Я думаю, что у многих складывается общее представление о любви, посредством влияния западной культуры.

Конечно, культура важна..но мне кажется, что это не главное.
Дело не в Западе, который волей ряда процессов обрел именно такое "лицо" и дело вовсе не в их ценностях, которые нам как бы вроде транслируются...(А любопытно, что весь мир это "ест").
Как бы объяснить...
Их ценности такие не потому, что они какие-то безнравственные или бездуховные, а потому что они стали такими под воздействием ряда процессов в виде расширения информационного поля и прочих...
Я еще подумаю как это обсказать по-лучше и тогда напишу, потому что тут речь идет не о каких-то отдельных локальных культурах, а возможно о вполне общем цивилизационном изменении, которое стоит куда выше категорий "доброго и злого", "плохого и хорошего".

+1

79

Менестрель написал(а):

Их ценности такие не потому, что они какие-то безнравственные или бездуховные, а потому что они стали такими под воздействием ряда процессов в виде расширения информационного поля и прочих...

Их ценности стали такими, потому что они материалисты. Это извечный спор Востока и Запада. Восток отвергает материальную жизнь и воспитывает дух, поэтому всегда беден. Запад - наоборот. Я думаю, это довольно известно. При этом я не хочу сказать, что кто-то лучше или хуже. И то и другое рождает неполноценность и страдание. Уже сколько раз говорилось, что мы находимся посередине и можем воспринять лучшее от обеих сторон. Но пока выходит наоборот. Впрочем, это по-прежнему единственная наша надежда на благоприятный исход.

Менестрель написал(а):

Есть "Гордость и предубеждение" 1995 года выпуска... и там нет и намека на постельные сцены...Очень осторжный фильм о любви, не резкий и достойный.

Менестрель^^ я говорила о современности, в этом вся разница. Кроме того, ты говоришь об экранизации книги, написанной в те времена, когда подобные вставки в английский роман были бы лишними.

Менестрель написал(а):

Имхо, хорошие фильмы не имеют национальности и культурной ориентации. Это просто хорошие фильмы и отражение внутреннего гения вполне конкретных людей и Человека вообще.

Эта мысль уже несколько раз дублировалась, и я хочу ещё раз повторить. Я сравнивала "хорошие" фильмы запада и "хорошие" фильмы востока и нашла, что на востоке глубже отображают психологию человека и вкладывают более глубокий смысл в тех же самых "хороших" фильмах. Т. е. представь себе, что то, что ты сейчас считаешь хорошим может быть выражено на ещё более высоком уровне. Я говорю об этом не чтобы что-то доказать, а чтобы поделиться новым открытием, потому что вы этого не знаете ещё, как совсем недавно не знала об этом я. Поэтому вы мне просто не верите и говорите, что везде одно и то же.) Простите мне мою нескромность, но я абсолютно уверена в том, что говорю насчёт вас, потому что слышу в этом отголоски своих собственных суждений ещё совсем недавно. Тем не менее, я представила новую информацию и надеюсь, что, возможно, когда-нибудь кто-нибудь просто поверит мне и воспримет её - и будет очень удивлён. Насчёт мировых процессов согласна, но я говорила только об информационной среде, в которой сейчас повсеместно находится наша страна. И многие не знают о том, что то что мы видим сейчас как "хорошее", может быть отображено на более подходящем для наших исконных ценностей уровне. Источники я указала.)

Отредактировано Svetolina (22.02.2013 17:48:51)

0

80

PS Столкнувшись с вашим непониманием я уже начала немножко сомневаться в себе, думать не преувеличиваю ли я. И тут совершенно случайно наткнулась на отзыв некого Ser710gio, который тоже говорит о нормах, прям, слово в слово.  ^^ Выходит, это не только моё субъективное мнение, люди тоже замечают. Цитирую

Спасибо, фильм замечательный!
Пока не затёрлись впечатления новыми дорамами скажу пару слов. Много посмотрел, кое-что отложено на лето, но вот уже год регулярно смотрю дорамы, и мог бы уже обобщить некоторый опыт. Не собираюсь идеализировать жизнь современной Кореи, понимаю, что там хватает всякого, но то, как они пропагандируют «здоровый образ жизни» в самое смотрибельное время, какой уровень моральной чистоты, какие отношение в семье, да просто друг ко другу предлагают в качестве нормы – всё это просто поражает. Создатели дорам заботятся о своём народе – вот что дивно. Нам-то, живущим в оккупации, уже давно кажется нормой …… а, ладно, надоело одно и то же. Потому и не смотрю ни отечественное кино, ни телевидение. А этот фильм учит правильному, мудрому отношению к жизни. Говорит о любви не только как об объятиях и поцелуях, но о подлинных чувствах, с которыми приходит боль. Удивительны по глубине слова Анны после объяснения в любви: «Я произнесла эти слова. Теперь я готова к боли». Да, верно, любят человека не за красоту и принимают его, если любят, целиком со всеми недостатками. И о трудностях семейной жизни говорится просто без прикрас: любви в семье может и не быть, но она может и вернуться, и прийти, если раньше её не было. Говорит о необходимости научиться терпению.

Взято отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … ;start=120 отзыв датируется 12-Май-12 10:21

Кстати, этот отзыв написан на ремейк замечательного американского фильма "За бортом", который корейцы пересняли в качестве сериала Безумная парочка / Fantasy Couple

Отредактировано Svetolina (22.02.2013 17:53:51)

0

81

=)

Отредактировано risunok (04.12.2014 03:44:16)

0

82

Svetolina написал(а):

Их ценности стали такими, потому что они материалисты. Это извечный спор Востока и Запада. Восток отвергает материальную жизнь и воспитывает дух, поэтому всегда беден. Запад - наоборот. Я думаю, это довольно известно.

Svetolina, я как-то даже растерялась..откуда такие стереотипные суждения? :unsure:

Svetolina написал(а):

Эта мысль уже несколько раз дублировалась, и я хочу ещё раз повторить. Я сравнивала "хорошие" фильмы запада и "хорошие" фильмы востока и нашла, что на востоке глубже отображают психологию человека и вкладывают более глубокий смысл в тех же самых "хороших" фильмах. Т. е. представь себе, что то, что ты сейчас считаешь хорошим может быть выражено на ещё более высоком уровне

Вот это здравая мысль, очень, при условии оговорки на то, что это твое личное восприятие))
Ну, лишний тут вывод про культуры, просто лишний.

Я думаю, что тебе пытались сказать о другом. Наличие определенного количества достойных фильмов, способных вдохновить человека, еще не делает культуру духовной. Ведь наличие полной безнравственности и извращений в азиатских фильмах не позволяет нам говорить о безусловной духовности азиатского кинематографа, а лишь о том, что в нем есть определенное количество положительных для восприятия фильмов. И именно это мы можем увидеть везде. И да, я тебя услышала про сравнение хороших фильмов. Но и тут нет иного критерия, кроме твоего собственного ощущения...
Азиатский кинематограф очень резкий и контрастный, не в пример западному. Наличие полюса абсолютного извращения логично возбуждает потребность в чем-то совершенно противоположном, чем и является та любовь, про которую ты говоришь. Но это кажется не априорная какая-то духовности и ценности, а результат протеста против человеческого потребления тела.

И еще момент... Если этот азиатский кинематограф столь сильно лучше, а азиаты умеют любить, то для меня логично, что эти фильмы должны нести невероятную пользу именно носителям культуры, не нам, тем кто смотрит на Запад, и именно им, кто включен в культурный контекст. А, что в итоге? Свободные нравы, похлеще западных (где все-таки пуританские взгляды еще не почили) процветающий порок и мировой экспорт самой извращенной порнографии... Почему нет эффекта? Потому что дело не в кино, а в людях, которые расшифровывают смыслы фильмов. Потому что до поиска тоже надо дойти... И любовь по-настоящему искать лишь тогда, когда становится понятно, что там где есть ты, ее не осталось.

Svetolina написал(а):

Т. е. представь себе, что то, что ты сейчас считаешь хорошим может быть выражено на ещё более высоком уровне.

Представляю, вполне, но то, что подходит одному не подходит другому. И неправых в этом вопросе нет.

0

83

Svetolina, я тоже присоединюсь к мнению Менестрель.

Я тоже смотрел раньше аниме иногда. Где например показывали так называемую любовь, то соглашусь, что у них ну  такой интересный своеобразный взгляд на любовь и показывают они с другого ракурса. НО есть так же и ряд голливудских фильмов, ну которые не уступают восточным, а даже где то в чем то выше их по качеству, как со стороны различных историй,  жанров, так и других факторов.

Svetolina, вот тоже заострю внимание на том, что ты захотела еще раз полюбить, после просмотра там данного сериала. Не знаю как, но невозможно полюбить по щелчку пальца или потому что захотелось. По крайней мере у меня это было спонтанно и никакие другие факторы на это не влияли, как только сам объект влюбленности. Объекта нет и любви не будет просто напросто.
А твое мнение о сериале больше похоже на очень субъективное и извиняюсь, навязчивое).
Тоже вот пытался друзьям навязать пару своих любимых фильмов, но не поперло. Как так? Оо  http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif 

А любовь она такая, что сегодня есть, а завтра нет. И в основном только одиночество достает настолько, что хочется быть любимым.
А так сериалы мелодраматичные ну просто не смотрю, хотя в контексте экшна допускаю серьезную мелодраматичную историю и далее понравившееся идет только для поднятия настроения - не более.

0

84

Менестрель написал(а):

Svetolina, я как-то даже растерялась..откуда такие стереотипные суждения? :unsure:

Из сравнения религий в основном.) И ещё из международной политики. В обще-то, это классика. И настолько очевидно, что я не считаю нужным углубляться. Достаточно сравнить, что обещает человеку католицизм, православие и буддизм. Католики: после смерти всё будет хорошо, не забывай обеспечить себя при жизни. Православные: будь бедным и смиренным, лучшая жизнь - после смерти. Буддисты: и при жизни ты можешь стать богом, развивайся. Это очень очевидно на самом деле. Из философии религии можно проследить психологию нации.

Менестрель написал(а):

Наличие определенного количества достойных фильмов, способных вдохновить человека, еще не делает культуру духовной.

А что делает культуру духовной?  ^^ Я лишь пыталась подчеркнуть, что у нас приоритет к культуре Запада и мало доступа к культуре Востока. Многие интересуются Востоком индивидуально, но на массовом уровне мы живём производством поп-индустрии Запада. Те же огрызки восточной популярной индустрии, что у нас есть в массовом прокате, опять же адаптированы для западного потребителя. Это те одиночки, что захотели пробиться на мировой рынок.
Давай отбросим вопрос о духовности в принципе. Я выбрала неправильную терминологию. Скажу проще: что в нас воспитывает популярное искусство? Какое послание нам даётся? Есть такое понятие, как "американская мечта" - заработать много денег. Это основной посыл американских фильмов. Быть лучшим, быть популярным и богатым. Накладывает ли это отпечаток на поведение людей там? Наверное. Можем ли мы увидеть отношение людей друг к другу по фильмам? По нормальным фильмам об обывателях? Я думаю, можем. Во всех ли странах отношения людей одинаковые? Вот в чём главный вопрос. Как люди друг к другу относятся. У нас же не может быть такого, что парочка геев идёт под ручку знакомиться к соседям? У нас люди не кричат друг на друга: я подам на тебя в суд, мой адвокат тебя найдёт!)
Ну, я думаю, ты понимаешь о чём я.) В тех популярных фильмах востока, что я видела - люди ведут себя не так, как западные. Причём, заметь. Мне совершенно всё равно, как они там на самом деле себя ведут. Просто это всё "месседж", послание в массы - вот так правильно, вот так принято, вот такие у нас ценности. Грубо говоря, это способ воспитания общества. Наши популярные сериалы показывают преступников и ментов. Что тоже может многое сказать о нашем обществе. У американцев, на мой взгляд - не лучше. Просто скрыто за слоем лоска. Азиаты несут правильное сообщение своему обществу. Ну...не во всём, конечно.) Но для меня - оптимально.

Ведь наличие полной безнравственности и извращений в азиатских фильмах

Знаешь почему я как-то упустила этот момент? Потому что я не смотрю такие фильмы - ни западные, ни восточные. Никакие. Я даже не могу сравнивать, какие из них более извращённые, куда почему-то постоянно скатывается тема. Ну, вот, зачем? Какая разница, кто там большие извращенцы? Ты думаешь, корейцы приходят домой после работы, включают телевизор, а у них там идёт очередная порнуха? Ну, вот к чему это всё у вас было????

Если этот азиатский кинематограф столь сильно лучше, а азиаты умеют любить, то для меня логично, что эти фильмы должны нести невероятную пользу именно носителям культуры, не нам, тем кто смотрит на Запад, и именно им, кто включен в культурный контекст. А, что в итоге? Свободные нравы, похлеще западных (где все-таки пуританские взгляды еще не почили) процветающий порок и мировой экспорт самой извращенной порнографии...

Не знаю. Честно. Просто не в курсе. Мы говорим об общественной морали или о маргиналах? Представь себе обывателя. Есть вещи приличные и вещи неприличные. Как я поняла, они очень разнятся по уровню допуска между обывателем Запада и Востока. В Японии на тебя косо посмотрят, если ты вспотеешь, например. Кстати, учитывая такую строгость и сдержанность в общественной жизни, наверное, должна быть ниша, где народ отрывается.)

Наличие полюса абсолютного извращения логично возбуждает потребность в чем-то совершенно противоположном, чем и является та любовь, про которую ты говоришь. Но это кажется не априорная какая-то духовности и ценности, а результат протеста против человеческого потребления тела.

Не кажется ли тебе логичным  предположить тоже самое - только наоборот? Вот по тому, что я видела - никак не могу представить извращённых корейцев, у которых в любовных сериалах поцелуй - верх эротики, и они компенсируют свою распущенность огромным количеством целомудренных фильмов о любви в прайм-тайм. С точки зрения здравого смысла, это сдержанность компенсируется. Зато у американцев разрыв между воображаемым и действительным, и правда, кажется, что небольшой. Секс они показывают совершенно спокойно в фильмах любой направленности. Но мы ведь говорим о воспитательном моменте, так?

В любом случае, я тебе больше скажу - мне абсолютно всё равно умеют они любить или нет. Я играю от того какую образовательную пользу может принести их культура нам. И я подразумеваю под этим не худшее из, а лучшее...Американская же культура общественных ценностей приносит нам только вред. Очень много насилия, нормальное отношение к сексу несовершеннолетних, любовь как секс, деньги как высшее благо. Это же можно найти в обычной американской комедии, даже в добром, воспитательном фильме - не надо никуда бегать за извращённой порнографией. На востоке в фильмах того же плана этого нет.
Я не знаю, какие гонконговские боевики вы смотрите.) Посмотри обычную комедию, не переведённую на запад. Посмотри то, что они смотрят у себя дома. Это не субъективно - это очевидный факт. Люди, которые знают, со мной бы согласились, я даже отзыв привела  одного такого.)

Отредактировано Svetolina (25.02.2013 18:02:46)

0

85

Крис написал(а):

А твое мнение о сериале больше похоже на очень субъективное и извиняюсь, навязчивое).

Извини, я навязчивая.  ^^

Крис написал(а):

НО есть так же и ряд голливудских фильмов, ну которые не уступают восточным, а даже где то в чем то выше их по качеству, как со стороны различных историй,  жанров, так и других факторов.

Например?) ...я такая навязчивая, потому что вы не улавливаете о каких факторах я говорю (не знаю, может, это из-за моего косноязычия). Я говорю о воспитательном моменте. О воспитании чувств. О том, что такое хорошо и что такое плохо. Вот Запад: плохо быть бедным, плохо курить, плохо притеснять по расовым или сексуальным признакам, хорошо быть богатым, хорошо быть популярным, хорошо заниматься спортом. В последнее время ещё прибавилась тема семьи - очень сильно. Вот Восток: Ты живёшь в стране, где всем заправляют богатые, поэтому бедным, как ты, надо много учиться. У тебя должна быть мечта. Плохо ставить людей на коленки. Уважай старших, будь почтительным даже если они не правы. Даже у бедного есть своя гордость. Если тебя отвергли, настоящая любовь всё равно завоюет взаимность. Если любишь - уступишь.
Я не могу даже толком расписать этот воспитательный момент, потому что главное что они показывают - не всё в жизни просто.
Крис, я об этом так пламенно пишу, потому что у нас нет ценностей. Вот нет их в обще. Люди в наших диких условиях уже с трудом различают, что нормально, а что нет. Надо же где-то это брать. Не из нашего же ти-ви, ведь оттуда только грязь льётся рекой.

0

86

Svetolina, хочешь честно...
Лично для меня твоих впечатлений, ощущений, изменений именно в тебе от просмотра тех или иных фильмов, более чем достаточно, чтобы захотеть что-то посмотреть.. И для этого не нужны рассуждения о глобальной пользе, о лучше или хуже для всех и прочее.. Понимаешь?  :blush:
Это просто как-то по-человечески...рассказать о себе, чтобы другой смог это почувствовать
А все остальное отвлеченная демагогия, вынужденная увязнуть в плюрализме мнений...и да... Она выглядит несколько штампованной и местами навязчивой. Ты только не обижайся, я ведь чувствую, что ты поделиться хочешь тем, что открыла для себя и чтобы тебя поняли....
Но ты сама по себе способна кого-то направить... http://uploads.ru/i/6/4/u/64uRi.gif

P.s ты не думай, я потом отвечу, но сейчас надо бежать  :D

0

87

Менестрель, ну что поделать? У меня куча недостатков.) Я пытаюсь донести что-то более сложно, чем то что посмотрела парочку хороших фильмов и хочу их всем порекомендовать. Потому что это, правда, сложнее. Но я не обижаюсь.  ^^ Спасибо тебе за тактичность. Но тему, наверно, пора завязывать.)

0

88

Svetolina написал(а):

Например?) ...я такая навязчивая, потому что вы не улавливаете о каких факторах я говорю (не знаю, может, это из-за моего косноязычия). Я говорю о воспитательном моменте. О воспитании чувств. О том, что такое хорошо и что такое плохо. Вот Запад: плохо быть бедным, плохо курить, плохо притеснять по расовым или сексуальным признакам, хорошо быть богатым, хорошо быть популярным, хорошо заниматься спортом. В последнее время ещё прибавилась тема семьи - очень сильно. Вот Восток: Ты живёшь в стране, где всем заправляют богатые, поэтому бедным, как ты, надо много учиться. У тебя должна быть мечта. Плохо ставить людей на коленки. Уважай старших, будь почтительным даже если они не правы. Даже у бедного есть своя гордость. Если тебя отвергли, настоящая любовь всё равно завоюет взаимность. Если любишь - уступишь. Я не могу даже толком расписать этот воспитательный момент, потому что главное что они показывают - не всё в жизни просто.Крис, я об этом так пламенно пишу, потому что у нас нет ценностей. Вот нет их в обще. Люди в наших диких условиях уже с трудом различают, что нормально, а что нет. Надо же где-то это брать. Не из нашего же ти-ви, ведь оттуда только грязь льётся рекой.

А вот тут давайте остановимся и подумаем еще немного. http://uploads.ru/i/w/t/0/wt0oS.gif 
Взять тут вот у меня Северный Кавказ по соседству. Религия там, традиции и т.п., но что у них из искусства на самом деле есть примечательного для всего мира? Да ничего. Те же далекие восточные страны, где многоженство и паранжа для женщины - да какие там чувства и любовь?
А взять Японию и Корею, Китай. У них все основывается на строгих законах и там человек 100 раз подумает, прежде чем сделать что то плохое и пойдет потом все равно сделает что то хорошее http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif.
Я это все к чему веду. Что любовь или понимание любви ну никак не будет строиться на воспитательном процессе. Она везде одна эта любовь, но и в разных местах просто относятся к ней по разному. И естественно какой то японец может любить меньше, чем какой нибудь русский и наоборот.

А про данный сериал, я тоже не говорю, что он там может плохой какой то. Я его вообще не смотрел. Но в каждой стране есть частица своего чего то очень интересного просто и это не значит, что где то еще нет такого же "чего то интересного".
А по поводу ценностей это да, что у нас материальное как то более первостепенно. Ну что ж теперь поделаешь? Как говорится уж "каждому свое" http://uploads.ru/i/k/D/V/kDV8R.gif

0

89

Крис написал(а):

Взять тут вот у меня Северный Кавказ по соседству. Религия там, традиции и т.п., но что у них из искусства на самом деле есть примечательного для всего мира?

Ну, если так рассуждать - а у нас что есть предложить миру в плане популярного искусства? У Японцев есть Миядзаки и лучшая анимация. У французев - Пьер Ришар и не только. У немцев...гм, даже я слышала кое о чём.) Норвегия - Эдвард Лу. Англия - Роулинг. Швейцария известна своими надёжными банками. Это тоже, в своём роде, культура.) А у нас какие известные на весь мир имена? Наши чокнутые политики? Или группа Тату? Водка - медведи - мафия. Это наш бренд. Что касается Кавказа, то мы должны быть благодарны, что Наринэ Абгарян и Мариам Петросян пишут на нашем языке.

Крис написал(а):

Что любовь или понимание любви ну никак не будет строиться на воспитательном процессе. Она везде одна эта любовь, но и в разных местах просто относятся к ней по разному. И естественно какой то японец может любить меньше, чем какой нибудь русский и наоборот.

Гм, видимо, наше мнение расходится в том, что ты считаешь любовь данностью от природы, а я считаю, что этому всю жизнь надо учиться.
И я вижу, что многие люди любить просто не умеют. Своих детей, своих родителей, других людей...С противоположным полом начинают с влюблённости, и потом всё сами же и рушат. А в плане "воспитательного процесса". Как бы это объяснить...Я считаю, что книги, кино, музыка позволяют нам "прожить" ситуацию, эмоцию, образ. Это, конечно, зависит от восприимчивости человека. Чем выше способность к эмпатии, тем сильнее эффект. И дело не в том, что мы узнаём что-то новое на уровне мозга, грубо говоря. Совершенствуется психика, расширяется диапазон восприятия мира, других людей. Я не могу точно объяснить, как это происходит. Очень приблизительно, к примеру: когда мозг видит "картинку" он не различает реальность это или нет. Например, во сне самые абсурдные вещи мы воспринимает, как реальность. Пока не проснёмся, не поймём, что спим. Тоже самое с воображение, с кино - особенно. Картинка есть - есть опыт переживания. Это очень упрощённо.

Крис написал(а):

А по поводу ценностей это да, что у нас материальное как то более первостепенно. Ну что ж теперь поделаешь? Как говорится уж "каждому свое"

Я всю тему пытаюсь сказать, что это не наше исконное. Это навязано нам извне популярной культурой чужой страны. Вспомним классиков, когда это мы не задумывались о духовном? Просто нас победили. В той самой "холодной войне". И сейчас мы пожинаем плоды поражения в виде кока-колы и прочих "вкусностей". 8-) С Японией, например, случилось тоже самое. Они живут не своей жизнью, не своей исконной культурой. В новом мире войны совсем не такие, как в прошлом. Почему США так носится со своей демократией? Потому что каждый установленный идентичный режим расширяет зону их влияния. На мозги нам действуют, понимаешь?)

Отредактировано Svetolina (25.02.2013 22:48:56)

0

90

Svetolina написал(а):

Ну, если так рассуждать - а у нас что есть предложить миру в плане популярного искусства? У Японцев есть Миядзаки и лучшая анимация. У французев - Пьер Ришар и не только. У немцев...гм, даже я слышала кое о чём.) Норвегия - Эдвард Лу. Англия - Роулинг. Швейцария известна своими надёжными банками. Это тоже, в своём роде, культура.) А у нас какие известные на весь мир имена? Наши чокнутые политики? Или группа Тату? Водка - медведи - мафия. Это наш бренд. Что касается Кавказа, то мы должны быть благодарны, что Наринэ Абгарян и Мариам Петросян пишут на нашем языке.

Я не за само искусство говорил конкретно, а в рамках темы. У них жесткие обычаи, замуж выдают не по любви, женщина ограничена свободой и рядом правил. Где у них искусство любви само? Я не слышал.
Ну дописал же еще дальше про многоженство восточнее. Там все еще хуже, для женщин по крайней мере. Че то вспомнил "Белое солнце пустыни")
PS А к слову у нас хватает тоже талантливых людей. Слава Михаилу Тимофеевичу Калашникову http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif. А вообще странно, что из 150 миллионов, вы ничего не вспомнили стоящего, не учитывая мою шутку сверху).

Svetolina написал(а):

Гм, видимо, наше мнение расходится в том, что ты считаешь любовь данностью от природы, а я считаю, что этому всю жизнь надо учиться.

Ну я умею любить например. Но никогда ни от кого не слышал, что "А любить надо вот так.....". Ты любишь мир так, как любили тебя с рождения. Какие то важные качества личности отбираются бессознательным нашим в основном. И слов "А научите меня любить?", никто никогда не говорит. Это не математика, не физика и объяснить чувство любви сложно. Оно просто приходит и уходит, хотим мы того или нет.

Svetolina написал(а):

Я всю тему пытаюсь сказать, что это не наше исконное. Это навязано нам извне популярной культурой чужой страны. Вспомним классиков, когда это мы не задумывались о духовном? Просто нас победили. В той самой "холодной войне". И сейчас мы пожинаем плоды поражения в виде кока-колы и прочих "вкусностей".  С Японией, например, случилось тоже самое. Они живут не своей жизнью, не своей исконной культурой. В новом мире войны совсем не такие, как в прошлом. Почему США так носится со своей демократией? Потому что каждый установленный идентичный режим расширяет зону их влияния. На мозги нам действуют, понимаешь?)

Нууу начинается. США опять во всем виноваты http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif. Ну борщ с чесноком и сало я и без америкосов поем), а фильмы и мультики лучше дитю американские и наши советские буду показывать. Стоит отметить, что популярность есть у того, что заслуживает этой популярности.
Не стоит забывать, что у американцев правильная демократия, процветает патриотизм и это вообще коллективистская страна, на которую равняться бы надо.
Япония, это тоже процветающая (до определенного недавнего момента), с очень развитыми технологиями - страна. И кстати культуру у них никто не забывал. Просто с течением времени что то поменялось как всегда популярное.

Дело не только в бедности стран же, а все дело в общем коллективизме по отношению к обществу. Мы сейчас одна единственная из выше перечисленных стран, которая имеет индивидуалистическое общество. А это плохо сказывается на нашей культуре и никакая другая культура просто так положение не изменит, да и чебурашку у нас отобрали таки http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif

Отредактировано Крис (26.02.2013 02:16:09)

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Проблема влюбиться.