Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Почему вы здесь? » Меня преследует призрак


Меня преследует призрак

Сообщений 61 страница 90 из 122

61

Крис написал(а):

Я тебе так скажу, что он видимо уже был взрослым человеком.

И что? Ну был он взрослым, у него ответственность ещё выше была, двое детей всё-таки...
Но я ведь совсем не об этом говорила, я говорила о сочувствии к тем, кто остается, а не к тем, кто уже умер.  :pained:

Крис написал(а):

Все только отнекиваются, мол мы не виноваты, мы не причем, но пожалейте нас.

Мне показалось, что как раз тс себя винила в том, что не помогла.

Крис написал(а):

А еще разве о смерти лучших друзей узнают через месяц? Да она даж на похоронах ее не была. Какая там дружба то? И за чего страдать?

(( тут можно вернуться к тому, что тебе Ёжик говорила, но наверно смысла нет.

Ёж написал(а):

жалеть не хочется, а хочется обвинять наверное потому, что ..так наверное выражается протест... как то так...тоже неравнодушие, просто по другому проявляется.

Ёжик, ты же нашла слова для человека, которому плохо, не смотря на то, что на счет самого поступка имеешь свое мнение. Разве нет?

Отредактировано Менестрель (15.11.2013 13:00:40)

0

62

adventurer написал(а):

Вот это Лилее сейчас и нужно, как и в первый раз, когда она пришла на форум, тогда её тоже не поняли, начали обвинять, а она обиделась и ушла. Думаю нам нужно её пожалеть, но при этом дать совет. Это будет более правильный подход, чем обвинить и дать совет, в таком случае она его не услышит, а наоборот больше отдалиться от нас.

Было мне 18 лет и был у меня парень - первая глубокая и светлая любовь моя. Была я в то время страшная максималистка, дипресивная, ронимая, слово не скажи, всё в чёрном цвете, никто не понимает....  и вообще жизнь не удалась.
Парень мой напротив был активным оптимистом, и где-то в самом начале нашего романа поставил он себе цель меня из этой ямы вытащить. 1 год и 8 месяцев он мне вытирал сопли, успокаивал, беседовал, понимал, переубеждал... но конца и края моему дипресняку видно не было.
Потом в один день сказал : "Всё, я больше не могу, ты навсегда останешься в этой яме, никогда не посмотришь на Мир по-другому, я ухожу". И ушёл. Мне понадобился год, чтобы снова начать дышать более-менее свободно. Но это был год упорной борьбы с собой и над собой, вот только когда он меня бросил, я за себя взялась.
Теперь с высоты времени я считаю что тогда 18 марта в один день он сделал для меня больше, чем за весь 1 год и 8 месяцев.

Это я к чему?
К тому что есть люди, у которых всё плохо постоянно. Можно объяснять это хоть сверхчувствительностью, хоть нехваткой гармонов. Я сама пыталась вести с ними долгие логичные беседы, в чём-то убеждать, доказывать, понимать и поддерживать. Но каждый новый день пластинка заводилась по-новой. Можно уговорить и 1 раз снять с крыши, 2... 5... 10, но невозможно человека 24 часа в сутки держать за руку. А он соскочить в это состояние может в любой момент.
ИТОГО :
Не было у меня перед глазами ни одного примера, когда чьи-то уговоры из вне могли что-то изменить внутри, координально изменить, а не на 1 вечер. Посему : спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Только работая над собой есть шанс выкарабкаться.

0

63

Менестрель написал(а):

"О, слушай,а твой папа дурак вообще и таких как он даже спасать не надо, поделом короче. "
Скажи мне, ты бы такое сказал?

Менестрель, да невозможно их спасти!!! Без вариантов. Можно ружьё отобрать один раз, вытянуть из петли, но он найдёт способ сделать это через месяц.... совершенно не понимая, что таким жестом ломает своим детям всю жизнь. Им потом с этим грузом жить всю жизнь, имея кучу тараканов и комплексов.
За что? В чём близкие виноваты?! Ты уверена, что его дети поминают его добрым словом? Потому что моя заловка своего отца не вспоминает с нежными чувствами (он в её детстве возвращался пьяный домой и замёрз), и она теперь ни с одним мужиком жить не может, потому что в каждом видит своего отца. Всё, жизнь сломана.
За что их жалеть и чему сочувствовать?
Мой отец развёлся с моей матерью (он жив), но он бросил меня, за 25 лет ни одного звонка! У меня из-за этого куча комплексов и жизнь сложилась так как сложилась. Думаешь я о нём хорошее вспоминаю? Да я его презираю за его страх и слабость. Думаешь дети самоубийц думают по-другому?

0

64

Менестрель написал(а):

я говорила о сочувствии к тем, кто остается, а не к тем, кто уже умер.

Нужно не сочувствие, нужно объяснение почему_он_это_сделал. Иначе этот вопрос как заезженная пластинка будет крутиться в голове всю оставшуюся жизнь.

0

65

Закрытый_Космос написал(а):

За что? В чём близкие виноваты?! Ты уверена, что его дети поминают его добрым словом? Потому что моя заловка своего отца не вспоминает с нежными чувствами (он в её детстве возвращался пьяный домой и замёрз), и она теперь ни с одним мужиком жить не может, потому что в каждом видит своего отца. Всё, жизнь сломана.
За что их жалеть и чему сочувствовать?

Ты читаешь что я пишу?)) Ты считаешь, что дети чей отец застрелился не заслуживают сочувствия?  :huh: рили?
Я уже раза три написала, что говорю не о спасении, не о вытаскивании, не об оправдании, я говорю о живых людях, которые сталкиваются с тем, что кто-то из их близких кончает с собой. Вот ты и скажи они заслужили выслушивать оскорбления в адрес своих умерших? Им что ли мало самого поступка?

P.S Да, конкретно они любили своего отца и да, они не понимали почему он сделал это. Но ничего плохого о нем я не слышала.

0

66

Закрытый_Космос написал(а):

Нужно не сочувствие, нужно объяснение почему_он_это_сделал. Иначе этот вопрос как заезженная пластинка будет крутиться в голове всю оставшуюся жизнь.

Ты правда считаешь, что не зная человека справедливо будешь судить о причинах его поступка?

0

67

Менестрель написал(а):

Ты правда считаешь, что не зная человека справедливо будешь судить о причинах его поступка?

Да я и не пытаюсь судить о причинах. Потому что нет таких причин уйти из жизни, наказав своих близких. Судить не  о чем.

0

68

Менестрель написал(а):

Ты считаешь, что дети чей отец застрелился не заслуживают сочувствия?

Твоё сочувствие, Менестрель, никому не надо. Надо долгие беседы и психологом, психиатором или священником, которые доходчиво объяснят почему близкие нам люди такое выкидывают. А сочувствие ни на один из мучающих по ночам вопросов не ответит.

0

69

Закрытый_Космос написал(а):

Твоё сочувствие, Менестрель, никому не надо. Надо долгие беседы и психологом, психиатором или священником, которые доходчиво объяснят почему близкие нам люди такое выкидывают. А сочувствие ни на один из мучающих по ночам вопросов не ответит.

Ок. Я учту.

0

70

Закрытый_Космос написал(а):

К тому что есть люди, у которых всё плохо постоянно. Можно объяснять это хоть сверхчувствительностью, хоть нехваткой гармонов. Я сама пыталась вести с ними долгие логичные беседы, в чём-то убеждать, доказывать, понимать и поддерживать.

А если человеку просто скучно? Вот мне скучно и не интересно и мечтаю о смерти лет с 6 (хотя все еще земля носит), хотя случаються краткосрочные периоды увлечения чем либо, но жизнь всеравно скучна и уныла.

0

71

Закрытый_Космос написал(а):

Посему : спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Только работая над собой есть шанс выкарабкаться.

Несомненно это правильная мысль, надеюсь Лилея это понимает, хотя она уже писала, что "Мне наоборот даже кажется, что нужно что-то пересмотреть, что-то изменить, стремиться жить более достойно".

Закрытый_Космос написал(а):

Но это был год упорной борьбы с собой и над собой, вот только когда он меня бросил, я за себя взялась.Теперь с высоты времени я считаю что тогда 18 марта в один день он сделал для меня больше, чем за весь 1 год и 8 месяцев.

Думаю есть несколько выходов из этой ситуации. Твоя ситуация напомнила мне, как некоторых людей учат плавать, их бросают посреди озера и они должны выплыть или умереть) но есть и другой выход, это отдать человека в секцию плавания и там уже опытный тренер научит и это будет даже более эффективно. Конечно ты скажешь что второй метод не будет работать так как человек не хочет учиться и его не заставить. Но, а вдруг хочет? Возможно Лилея была искренняя в своих словах о том, что хочет измениться. Так же уже у неё кое какой жизненный опыт имеется, она более способна к восприятию нашего опыта. И вместе обьединив усилия мы сможем ей помочь.
А как это сделать? Думаю каждый должен поделиться своим мнением, но не о том кто прав, а кто виноват, а о том как можно решить данную проблему, с примерами из собственного опыта или опыта знакомых, с логичным бьяснением конкретных действий, которые должна совершить Лилея.
(это мне напомнило тему в аниме евангелион, про "комплиментацию человечества", суть заключалась в том, чтобы обьединить всех людей в одно существо, то есть обьединить опыт всего человечества, таким образом решив все проблемы и сделав всех счастливыми.)

Ну а если не получится, то останется старое доброе "время лечит")

0

72

Да кстати, мне вот на близких глубоко насрать, хотя если у меня формируеться эмоциональная привязанность - то замена лечит сразу. Я вот забыл про свою третью собаку, как только принес в дом четвертую. И к матери - единственному близкому человеку, я отношусь точно также - она не более чем удобный инструмент обеспечения жизнидеятельности, но как только ее не станет уж точно убиваться не стану - да будет дискомфорт и жопа (ведь нет юбки за которой прятаться не станет), но выдечиться сразу с появлением нового инструмента, которой неимоверно маловероятен. Посему выход - суицид.

0

73

Лилея написал(а):

Месяц назад я узнала, что она умерла. Она прыгнула с крыши. Была там одна единственная, и никто ее не остановил, никто. Меня постоянно теперь мучают кошмары. Я не могу простить себе, что не смогла удержать ее также, как она меня.
Мне так ее не хватает...

Печально, но жизнь для всех лишь миг. Не вини себя. Твои светлые мысли, память и любовь к ушедшему человеку - это твое неравнодушее к людям. Это прекрасное  качество твоей души.

0

74

Лилея
1.сколько дней (месяцев) прошло с момента самоубийства?
2.Что вы хотели от форума,когда изложили здесь свою тему? просто выплеснуть горе? хотели здесь найти сочувствие?или совет,как пережить все это?

Я сама была в такой ситуации

0

75

risunok написал(а):

Это не вам решать. Вы решаете - то только о своих бывших отношениях с ней.

я вполне могу выносить собственные суждения и решать.

ilmater написал(а):

Шесть лет где были все близкие ей люди?

Полагаю что там, где всегда - рядом и при это очень и очень далеко.
Крис, я бы врезала, чтобы было понятно, что не стоит говорить то, чего не знаешь. Но руки марать не хочется, правда. Да и врядли поможет.

Закрытый_Космос написал(а):

Нужно не сочувствие, нужно объяснение почему_он_это_сделал. Иначе этот вопрос как заезженная пластинка будет крутиться в голове всю оставшуюся жизнь.

мне не нужен ответ на этот вопрос, потому что он у меня есть. Я действительно пришла не за этим. Причины мне и так понятны.

Менестрель написал(а):

Ок. Я учту.

Не слушайте ее, Менестрель, мне действительно очень помогло сочувствие. Помогло почувствовать, что действительно есть еще те, которые могут понять другого, что меня не может не радовать.

амели написал(а):

Лилея
1.сколько дней (месяцев) прошло с момента самоубийства?
2.Что вы хотели от форума,когда изложили здесь свою тему? просто выплеснуть горе? хотели здесь найти сочувствие?или совет,как пережить все это?

1. как я говорила, месяц прошел. Похороны 19 октября были. Все это время старалась уйти в учебу с головой, только чтоб не думать об этом, благо сессия была, но получалось плохо, и оно до сих пор никуда не уходит...
2. Дейтсвительно, скорее всего, просто хотелось выплеснуть горе, найти сочувствие и совет как пережить все это... Рассуждения Закрытого Космоса мне не помогут определенно, оскорбления моей подруги, направленные в мою сторону, и какие-то там объяснения мотивов ее поступков мне не помогут точно, и ей тоже. Но я нашла то, что искала, у некоторых людей, отписавшихся в этой теме, и очень им благодарна за это.

0

76

Менестрель написал(а):

Мне показалось, что как раз тс себя винила в том, что не помогла.

Лилея написал(а):

Потому отчасти я корю себя, что меня не было рядом - мне думается, я смогла бы ей помочь, но случилось то, что случилось...

Менестрель, как бы тут отчасти и я прав и ты тоже

Закрытый_Космос написал(а):

Твоё сочувствие, Менестрель, никому не надо. Надо долгие беседы и психологом, психиатором или священником, которые доходчиво объяснят почему близкие нам люди такое выкидывают. А сочувствие ни на один из мучающих по ночам вопросов не ответит.

Да шо ж вы творите то). Сочуствие - штука тож очень хорошая, поддержка своеобразная

Менестрель написал(а):

тут можно вернуться к тому, что тебе Ёжик говорила, но наверно смысла нет.

Менестрель, если убиваться по смерти всяких малознакомых людей и малознакомых кошек и малознакомых собачек и рыбок в том числе, то с ума можно сойти.  Чересчур надуманные страдания, хотя реальная грусть, она таки есть, но не в таком количестве, как тут.
Если бы автор написала, что мол дружили с детства, отбирали друг у друга игрушки, потом каждую неделю виделись друг с другом, понимали друг друга с полуслова, жили в одном дворе, со своими парнями ходили вместе и т.п., я бы посочувствовал искренне, от души вот.
А так...
Они ж от силы знали друг друга как минимум полтора года то, да и общения особого не было скорее всего, дружеского. Поэтому чё убиваться то так? http://uploads.ru/i/i/t/E/itEw3.gif

Лилея написал(а):

Полагаю что там, где всегда - рядом и при это очень и очень далеко.Крис, я бы врезала, чтобы было понятно, что не стоит говорить то, чего не знаешь. Но руки марать не хочется, правда. Да и врядли поможет.

Сообщения по адресу адресуй, епт

Отредактировано Крис (15.11.2013 18:00:22)

0

77

Крис написал(а):

Сообщения по адресу адресуй, епт

Нормально я адресовала, и читать все надо внимательно - проблем не будет.

0

78

Лилея написал(а):

Нормально я адресовала, и читать все надо внимательно - проблем не будет.

Ну по роже все горазды дать, когда стимул есть, а помочь своей подруге не смогла, а мож и не стремилась, не хотела, не было стимула.

0

79

Крис написал(а):

Менестрель, если убиваться по смерти всяких малознакомых людей и малознакомых кошек и малознакомых собачек и рыбок в том числе, то с ума можно сойти.  Чересчур надуманные страдания, хотя реальная грусть, она таки есть, но не в таком количестве, как тут.
Если бы автор написала, что мол дружили с детства, отбирали друг у друга игрушки, потом каждую неделю виделись друг с другом, понимали друг друга с полуслова, жили в одном дворе, со своими парнями ходили вместе и т.п., я бы посочувствовал искренне, от души вот.
А так...

Ну, Крис, это тоже подход, сказать человеку, что не всё так страшно, что какая-то часть может быть надуманной и что может вообще дело не в подруге, а в ней самой. Это тоже реакция, которая предлагает хотя бы какой-то вариант отношения к происходящему, с целью снизить страдания. Другое же дело, когда звучат мнения типа "ой, да она просто такая дура, будет гореть в аду и вообще так и надо". Типа человек никуда не годился, ищите другого. 

Крис написал(а):

Если бы автор написала, что мол дружили с детства, отбирали друг у друга игрушки, потом каждую неделю виделись друг с другом, понимали друг друга с полуслова, жили в одном дворе, со своими парнями ходили вместе и т.п., я бы посочувствовал искренне, от души вот.
А так...
Они ж от силы знали друг друга как минимум полтора года то, да и общения особого не было скорее всего, дружеского. Поэтому чё убиваться то так?

Не всегда дело в длительности дружбы, бывает так что ты не всю жизнь знал человека, а его смерть отдается в тебе куда сильнее чем кажется и чем должна бы отдаваться.

0

80

Менестрель написал(а):

Другое же дело, когда звучат мнения типа "ой, да она просто такая дура, будет гореть в аду и вообще так и надо". Типа человек никуда не годился, ищите другого.

Ну да, мне немного это тож лишним показалось

Менестрель написал(а):

Ну, Крис, это тоже подход, сказать человеку, что не всё так страшно, что какая-то часть может быть надуманной и что может вообще дело не в подруге, а в ней самой. Это тоже реакция, которая предлагает хотя бы какой-то вариант отношения к происходящему, с целью снизить страдания.

А мне за это автор темы хочет по роже дать http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif 

Менестрель написал(а):

Не всегда дело в длительности дружбы, бывает так что ты не всю жизнь знал человека, а его смерть отдается в тебе куда сильнее чем кажется и чем должна бы отдаваться.

А вот не спорю, НО смотря какая смерть, случайная или с предпосылками к суициду.
Я тут представил теоретически просто, как у меня бы например (не дай бог), умер бы мой лучший друг и например от суицида. Описывать надо? Потому что расхождения бы были колоссальными и поведение было бы разным в сравнении

0

81

adventurer написал(а):

А как это сделать? Думаю каждый должен поделиться своим мнением, но не о том кто прав, а кто виноват, а о том как можно решить данную проблему, с примерами из собственного опыта или опыта знакомых, с логичным бьяснением конкретных действий, которые должна совершить Лилея.

Чтобы избавиться от ночных кошмаров быстро и эффективно (ещё раз повторяю) ей надо идти к психологу. А мы тут на форуме просто потрындели, своё мнение высказали (не всегда как оказалось приятное) и по своим делам разошлись. Если она действительно хочет научиться "плавать", то не логично просить помощи у таких же утопающих, а лучше попросить у специалиста, если проблема РЕАЛЬНО существует.

0

82

Менестрель написал(а):

Другое же дело, когда звучат мнения типа "ой, да она просто такая дура, будет гореть в аду и вообще так и надо". Типа человек никуда не годился, ищите другого.

Самоубийство - смертный грех, таких раньше даже на кладбище не хоронили. И если бы люди имели несколько иные ценности, кроме своего маленького ранимого внутреннего мирка, их бы может это останавливало бы. Так что про Ад всё логично.

0

83

Закрытый_Космос написал(а):

Самоубийство - смертный грех, таких раньше даже на кладбище не хоронили. И если бы люди имели несколько иные ценности, кроме своего маленького ранимого внутреннего мирка, их бы может это останавливало бы. Так что про Ад всё логично.

:huh:
Как в анекдоте...
- У вас будет ребенок.
- Мальчик?
- Нет.
- А кто?
Кроме христианства есть и другие вероисповедания, а ещё их отсутствие, что не делает человека более склонным к суициду.
А вообще да, чертовски сильный аргумент - страх.

PS. Я так понимаю, что в таком ключе жить ради других уже не аргумент, родители и другие, чья жизнь будет отравлена уже не так важны в этом вопросе, ведь гореть в аду звучит чертовски стремно.

Отредактировано Менестрель (15.11.2013 19:21:01)

0

84

Закрытый_Космос написал(а):

Самоубийство - смертный грех, таких раньше даже на кладбище не хоронили. И если бы люди имели несколько иные ценности, кроме своего маленького ранимого внутреннего мирка, их бы может это останавливало бы. Так что про Ад всё логично

Это просто идиотизм. Никто не выбрасывает машину из-за того, что потрескалось стекло или перестало работать радио. Лично мне очень и очень интересно, а что же будет там дальше - после смерти. Логика подсказывает, что ничего и не будет, но надеяться никто не запретит. Однако смысла торопиться туда, даже если там и есть что-то? Этот исход ни от кого не скроется, все рано или поздно узнаем ответ на собственном примере. Ну так на кой лететь впереди паровоза? Нужно использовать по максимуму что имеешь, а уж потом это отправлять в расход.

0

85

Мне жаль что с людьми такое происходит,  что они впадают в такую безысхтдность,  что убивают себя. Ну а автор кажется уже сделала правильные выводы, что случилось,  то что случилось,  что нужно быть внимательнее к близким и вообще к людям и стараться не увлекаться слишком с самоедством,  чтобы не повторитьь подобной ошибки

0

86

Лилея

Тебе нужно пройти все стадии горевания... пройдя через них ты научишься управлять своим горем и сохранишь душевное здоровье.
1.Шок и оцепенение.
До девяти  дней

Человек не может принять потерю, не верит в нее. Может быть как будто оцепеневшим , так и суетливо-деятельным .
Возможен порыв уйти из жизни вслед за умершим, нельзя человека оставлять одного.
Нужно дать человеку выплакаться

2.Отрицание.
До сорока дней.

Поминки знаменуют момент «отпускания» умершего: его душа больше не с нами.Умерший может приходить во сне и разговаривать.
Человек уже понимает свою потерю, но его тело и подсознание ее не принимают.. Все разговоры о покойном должны быть поддержаны. В этот период хорошо, когда горюющий плачет (но не круглые сутки).

3.Принятие потери, проживание боли.
До полугода.

Боль идет «волнами»: то кажется, что отпускает, то вновь усиливается. Это происходит потому, что человек учится управлять своим горем, но это не всегда получается.Появляется чувство вины,ах,если бы я была рядом...поговорила бы с ней и т.д. Но чаще всего человек не может повлиять на обстоятельства. Смирись с этой мыслью

4.Облегчение боли.
До года.
Человек учится управлять горем

5.от года и больше.Умерший уже вспоминается со светлыми чувствами.Вспоминаются приятные моменты,какие-то истории хорошие и т.д

как облегчить свое горе?  1.время лечит. ... 2Чтобы немного облегчить боль, можно  сделать что-то в память об умершем. Возможно, что-то, что она хотела сделать сама или вместе с тобой. Важно довести это дело до конца, и оно должно быть значимым и нести пользу другим людям...3.сходить в церковь,взять у священника разрешение на молитву и молиться

Тебе будет легче...поверь.....ты будешь вспоминать ее..потом,позже,но уже со светлыми чувствами,такого сильного горя уже не будет,потерпи,время-лечит(в твоем случае)

Отредактировано амели (15.11.2013 21:07:54)

0

87

амели написал(а):

Боль идет «волнами»: то кажется, что отпускает, то вновь усиливается.

Я бы добавил - постепенно утихающими волнами.

амели написал(а):

сходить в церковь,взять у священника разрешение на молитву и молиться

Лилея говорит, что не верующая и даже не хочет и пытаться, так что это не поможет. И мне непонятно зачем надо брать у священника разрешение на молитву, чтобы молиться?)

Закрытый_Космос написал(а):

Чтобы избавиться от ночных кошмаров быстро и эффективно (ещё раз повторяю) ей надо идти к психологу.

Ну вот ты когда-то ходила к психологу из-за кошмаров? Они всем иногда снятся, потому что человек слишком перегружает нервную систему, (это как одна из причин), просто нужно больше отдыхать, не думать о плохом, о грустных мыслях, не допускать мысли о том, что причиняет боль, что погружает ещё глубже в неприятное состояние, в депрессию. Понятно что это будет трудно, но это надо сделать, если хочется избавиться от депрессии и кошмаров, просто усилием воли обрубать все мысли о том что тревожит, заменять их чем-то другим, более хорошим.

0

88

adventurer написал(а):

Лилея говорит, что не верующая и даже не хочет и пытаться, так что это не поможет. И мне непонятно зачем надо брать у священника разрешение на молитву, чтобы молиться?)

Можно ведь сходить и попытаться,верно? Мне помогло,например.А брать разрешение нужно,т.к человек-самоубийца

0

89

У меня был дальний родственник. Я узнала о его существовании, когда он повесился. У него не было семьи,он был одинок. Его осудили,похоронили и забыли. Уже прошло много лет,а я до сих пор вспоминаю его. Когда он напивался,то начинал звонить родным и моей маме, может хотел выговорится. Перед смертью он убрался в доме,постирал и погладил одежду,сложил все аккуратно и его не стало...
Мне вообще кажется что эта история выдуманная,или подруга "фиктивная личность",вас когда то не поняли на этом сайте,может проблемы подруги это твои проблемы,но ты не можешь написать о них от собственного лица,если нет,тогда точно лучше к психологу.

0

90

Про смертній грех - это смешно, да и вообще исходя из библейских описаний рая и ада, в аду полюбому веселе, а в раю тоска зеленая.

0


Вы здесь » Одиночество » Почему вы здесь? » Меня преследует призрак