Дело в том, что позиция фрагментарной "благотворительности" инвалидам утверждает за ними право "быть-на-равне", т.е. наслаждаться жизнью как и все остальные люди, однако, в жизни они сталкиваются с тем, что им приходится конкурировать со здоровыми людьми за это право на счастье, и, естественно, мы знаем в чью пользу в основном завершается эта "борьба". Это касается и вот этого избиения, это касается и совместной жизни и самое страшное - это касается оценок из вне. А вот позиция Error'а в таком случае, если ошибаюсь подправьте, утверждает, что в нашем обществе это не возможно, поэтому лучше сразу об этом сказать и не увиливать с "благотворительной" улыбкой в свой теплый дом, к любимой жене, на своих двух ногах.

Посмотрите как её лупасят - то факт, что она инвалид, как то облегчил её участь - нет. В этом видео и показано, как жизнь относится к инвалидам, коли вы живёте в обществе здоровых людей, то жить должны соответствующе, и никто никаких поблажек делать не будет.
В этом собственно и общее наше отношение к инвалидам. Конечно, на людях мы можем что угодно наговорить о добродетели и что "внешность" не главное, но, как я писал уже, "звоним подтянутой жопе, а не толстой девочке", ведь у толстой девочки, как известно, всегда отвратительный характер.

Естественно, важна. А то, что вы пишите про "чувства-в-слепую" говорит о том, что эта физическая оболочка сложилась у вас в голове. И если скажем, там в итоге, оказался бы инвалид или урод, думаю, вы слегка бы разочаровались и чувства эти слегонца бы повыветрились.

А СМИ уже да-а-авно ничего не навязывают - это у них так, полироль. Сегодня существует целая куча средств, чтобы повлиять на вас так, чтобы вы даже и подумать не смели, основное из которых само общество, а точнее невежество, которое является пустым сосудом для наполнения нужной информацией. Да, вы не хотите выглядеть так как навязывает СМИ, для таких существуют другие каналы, более интеллектуальные, так сказать. Поэтому это ни о чём не говорит, к сожалению.

Вот! Вот! Вот оно. В этом-то и соль. Если не затруднит - перечислите.

Да ну что же лукавите-то? Вы, я думаю, хоть раз в жизни испытывали на себе оценивающий взгляд. В школе, в первую очередь, оценивают достаток - это первый показатель (даже для тех, кто "доил" людей с достатком), потом - это сила, потом - красота (конечно, к девочкам в большей мере относится, но и мальчиков не минует чаша сия), ну и наконец, остаются всяческие - сезонно модные ребята.

Дальше в жизни - ничего совершенно не меняется, только обрастает кучей мелких условностей: карьера - сколько получает зарплату? кем работает? какая марка машины? Есть квартира? Есть красивый ремонт? В какой школе учится ребенок? Завоевал ли ребенок медальку? Из какой семьи? и прочее, прочее, прочее.

Безусловно, с этим можно спорить, говоря, мол, главное состояться как человек, там, духовные качества разные, там, внутренний мир - я с этим согласен, это лучше - но вот общество оценивает сугубо в этих узких рамках: деньги, сила\здоровье, красота. Это, по крайней мере. навязывается. Но большинству населения стать успешными в этих рамках почти невозможно, однако, почти все уверенны в обратном - поэтому-то и травим друг друга мелкими успехами, поэтому не найдя честных возможностей - грабим, обманываем, вдуваем силикон и при этом, чуть что, тычим друг в друга, приговаривая: "быдло".

Заметьте, это я про здоровых, а вот про остальных? Как с ними быть-то? Поэтому-то Error, понимая сложность и лживость ситуации, предлагает такой радикальный, но исходя из положения, честный метод.  А вот если бы действительно мы не поддерживали этих "ценностей", разговоры о "счастье-для-всех", включая инвалидов и прочих не вошедших в ряды, были бы более честны и благоразумны.

не видал

Не ссорьтесь, товарищи! но если честно, я тоже не совсем понял, что предлагает Крис. Если не трудно опишите пожалуйста, чтобы можно было сравнить.

Отредактировано Мартин Иден (15.12.2013 22:01:39)

Моя взгляды, тоже какбэ за "душу" там и прочее "нематерияльное". Но то, что я вам перечислил - универсальные на сегодня ценности, которые господствуют в обществе. Разве нет? Разве успешность измеряется не так? неужели Вы не разу не попадали под эту оценочную систему? Если так, то буду завиловать Вам, но всё равно думать, что лукавите.

Вооот, собственно. А ведь это только взгляды и только анонима под ником Ёж. А если сюда подставить реального человека, с реальным дефектом или просто не вписывающегося в эту систему ценностей? Что тогда будет... думаю, что похлеще помидор.

Не хотите здесь, дайте в личку - люблю "бунтарские" взгляды у девочек, прямо очень люблю. (я серьёзно, без сарказма)

Никакой. Но это, как раз отлично показывает ситуацию с "лишними" людьми и лицемерие со стороны всех якобы добродетельствующих. Пока толстая девочка не будет восприниматься также как и девочка подтянутая, говорить о "благотворительности" по отношению к лишним - пагубное лицемерие. А то получается, что вы всей этой благотворительностью внушаете веру этой толстой девочке, что она такая же и равна или почти равна в правах с остальными, а когда она хочет воспользоваться этими правами, скажем, завести семью с понравившемся парнем, вдруг выясняется, что у неё "плохой" характер.

Во-первых, разговор не только о калеках, но и просто о "лишних" людях, о них даже больше. Во-вторых, равнодушие - это скорее вот эти монологи о том, что жизнь прекрасна и все рябые-косые-и-прочие в ней право имеют. Это даже не просто равнодушие, это убийственная и лицемерная добродетель, которая во многом базируется на трусости и вот почему:

Чисто теоретически "лишним" людям позволяется жить и существовать в обществе здоровых людей, а вот на практике получается, что в основных функциях им отказано, причём отказано якобы по совершенно иным причинам. С такой вашей позицией, вы , получается, говорите, как я уже писал, той толстой девочке, что, мол, не переживай, мол, внешность не главное, главное - внутренний мир, у тебя всё получится и т.д. Эта измученная толстая девочка вам начинает верит, бодрится духом, а затем спрашивает вас: "я тебе нравлюсь?". Вот тут-то истинная "добродетель" и проявляется. Вы, конечно, придумаете сотню благовидных предлогов для отказа - в общем, характер у толстой девочки почему-то всегда паршивый.

Прежде чем пропагандировать за якобы равные права лишних людей - перво-наперво, в это нужно верить, а не просто боятся порицания тех, кто также в это не верит, но трусит вашего порицания. Получается такой замкнутый круг взаимного упрёка, где все боятся осуждения друг друга, и в основном, только из-за этого, говорят миловидные вещи.

Поэтому в данном случае, позиция Error'а более честна. Т.к. он говорит, мол, ребята, вас здесь никто не ждёт, большую часть жизни вы наверное будете мучится, подарить вам "равные права" я не могу. Поэтому, если хотите, можно добровольно покинуть этот мир, или остаться в нём, но без розовых надежд. Иными словами, Error говорит той толстой девочке, что ты-толстая, и поэтому я не могу тебя полюбить, и сомневаюсь в том, что ты проживёшь полноценную жизнь, и если на каком-то этапе тебе захочется уйти - я не буду против.

А что искренность как-то влияет на систему ценностей? Пока вы хоть как-то считаетесь с доходом, здоровьем\силой, красотой - Вы уже в этой системе ценностей, а там уже не важно любите ли вы зеленый или фиолетовый. Хотите вы выглядеть так или иначе - всё суть одно и тоже.

Значит, всё-таки оболочка важна?

В чём его "человищеность" заключается? А во-вторых, вопрос не только в инвалидах, а вообще о "лишних" людях, которым, во многом, из-за трусости чисто на словах общество обещает "равные" или "почти-равные" права, а на деле убегает или даже начинает бить, когда эти "лишние" люди пытаются ими воспользоваться, и это же общество пускает умилительную слезу, когда какой-нибудь "лишний" человек начинает всем говорить, что он счастлив. В-третьих, об "убийстве" здесь говорил только Error, а его позиция в том, чтобы не мешать или даже помогать тем, кто решил покинуть этот мир добровольно.

Кто-нибудь может это опровергнуть?

Ни капельки. Если вы хотите помочь человеку, который "захотел умереть", то естественно, возникает вопрос: "Как вы это сделаете?", на который вы почему-то не отвечаете, и думается мне, что просто потому что не знаете.

Да, но пример не очень, я только это и хотел сказать, т.к. совершенно не затрагивает ценностные ориентиры. Там же было и 2 вопроса, которые вы тоже оставили без ответа:

НУ НАКОНЕЦ-ТО, значит всё-таки получается, что "дебилы гнобят", а "общество отвергает", правильно? Ну, дык, в общем-то, в чём тогда вопрос? Зачем тогда эта "добродетельная" "благотворительность", если "дебилы гнобят", а "общество отвергает".

А я не путаю. Я что пример из-за бабла привёл? Я Вам всего лишь показал, что по одному конкретному человеку, который отличился, совершенно нельзя судить об остальных с позиций, что, мол, они тоже могли бы.

Опять же: как?. Что конкретно?
__________________________________

Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К ДЕЙСТВИЮ. МЫ ПРОСТО ОБСУЖДАЕМ ВОПРОС.

Отредактировано Мартин Иден (16.12.2013 09:43:13)

Правильно, образно. Но разве я покривил смыслом?

Да, да, да. Внешность, никогда ничего не решает. Все мы смотрим в душу. И девочки и мальчики.
___

Пока из того, что услышал и увидел, мне видится вся вот эта "благотворительность".

В большом красивом зале с дорогущими декорациями, проходит "благотворительный" концерт. "Красивейшая" ведущая-топ-модель выступает с речью перед залом, набитым очень богатыми людьми, у которых, естественно, всё есть в жизни. Она говорит что-то типа: "Главное, это человеческая жизнь, главное - это добро, что живёт в наших сердцах" и т.д. Затем на сцену ввозят девочку на коляске с болезнью крови, а за ней выводят толстую девочку.
- посмотрите на них, они такие же как мы - говорит топ-модель, - они также хотят жить вместе с нами. Давайте им поможем! Посмотрите ведь они ни чем от нам не отличаются, ведь главное то, что внутри!
- Даааа! - раздаётся одобрительный шум из зала
- Разве они не красивы? - спрашивает модель
- Неееееееет, они прекрасны! - кричит из зала слезливый хор.
Тем временем, лица у толстой и больной девочек наполняются счастьем. Они начинают улыбаться, даже посмеиваться. Тут под бурные авации больной девочке дарят плюшевого медведя, а толстой девочке - вибратор. Зал встаёт, все неистово аплодируют - кто-то с огромной улыбкой, сильно хлопая в ладоши, смахивает слезу, еле сдерживаясь от плача. Все впадают в благотворительный экстаз. Слышны одобрительные возгласы и всхлипы. Оркестр затягивает прекрасную торжественную мелодию. Все полны умиления. Ведущая говорит:
- Вы прекрасны, всё будет хорошо!
- Дааааа - протяжно доносится из зала.
Девочки подавшись общему восторгу, также начинают радоваться-смеяться-и-улыбаться. Толстая девочка машет всем руками, девочка на коляске слабенько подёргивает малоподвижной искривлённой рукой. Они спускаются в зал и проходят мимо рядов, где возбужденно стоят "благотвореители" и не перестают хлопать в ладоши; тот, кто смахивал слезу - уже рыдает на плече соседа. Так они проходят весь зал, махая приветственно руками в разные стороны.
- Идите! Идите в мир! Он полон радости и счастья - в слезах говорит ведущая
- Он полон радости и счастья - звучит эхом.
Они подходят к большим красивым дверям из красного дверя, которые медленно отворяются. Толстая девочка и девочка на коляске неуверенно поворачиваются к залу, потом к двери, потом опять к залу.
- Идите же! Ступайте в мир! - восторженно с надрывом говорит ведущая, срываясь в слёзы на последнем слове.
- Идите! - хором вторит зал.
Они ступают за порог. Двери медленно закрываются и перед ними предстаёт грязная тёмная улица. По которой снуют злые прохожие - один задевает за коляску, девочка вместе с коляской падает на землю. А прохожий ей: "Куда прёшь, коза!?!?". Толстая девочка поднимает девочку и помогает ей сесть в коляску. Экстаз от благотворительного вечера спадает, светлые улыбки тухнут. Толстая девочка обращается к прохожим: "не подскажите, куда идти?". Те хором: "Отстань!" - и общественность с отвращением отталкивает её. толстая девочка падает в грязь. Встаёт и подходит к дверям. Из-за дверей доносится: "В честь наших добрых сердец, в честь нашей великой добродетели поёт Олег Газманов". Толстая девочка начинает стучаться, требуя чтобы ей открыли. Но никто не открывает. Они стучит сильнее. Подъезжает девочка на коляске и начинает бросать малоподвижную руку в дверь. Наконец им открывает швейцар. Девочки просят их впустить обратно, но их не пускают. Они начинают ломится, но швейцар резким движением отталкивает их и говорит: "Идите!". Девочки жалобно спрашивают: "Куда?". Швейцар не отвечает. Дверь с грохотом закрывается. Девочки остаются сидеть в грязной  лужи. Затем немного погодня дверь тихонечко притворяется. Из щелки быстренько и сконфужено выбегает швейцар и даёт им по карамельки. Затем ещё быстрее на цыпочках забегает назад и тихонечко закрывает дверь. Девочки кладут в рот карамельки и начинают их сосать. Толстая девочка постепенно начинает грызть, а девочка на коляске отрывисто чмакает ртом, из которого вытекает тянущаяся карамельная слюна. Так они сидят и сосут в грязной луже между безразличным потоком прохожих и закрытыми дверями. А в это время, в толпе то и дело мелькают невесты в пышных платьях, счастливые семьи с детьми, весёлые компании, красивые девушки и парни. Толстая девочка ещё сильнее начинает грызть леденец, а девочка на коляске протягивает в сторону этой толпы малоподвижную руку, согнутую судорогой в запястье, и тут же эту руку больно ударяет пробегающий мимо прохожий с криком: "Куда прёшь, коза?"

Отредактировано Мартин Иден (16.12.2013 09:54:40)