Я и так на работе редко на стуле сижу, спс

Будет горы тарелок сначала мыть и полы драить, и зарплаты вообще не увидит  
Чё ты человека пугаешь?) Я как то звонил, на должность администратора фастфуда. Так какая то там девка, только минут двадцать мне рассказывала мои обязанности, за копеечную зарплату, уточнив, что изначально я пойду на кухню поваром)) и ещё минут 20 перечисляла обязанности там).
Вариант тогда пойти в какую нибудь кафешку, с небольшой посещаемостью. И условия работы надо обговаривать сразу, интересоваться официальным оформлением

Отредактировано Крис (19.01.2015 21:07:06)

Я бы тебя тоже к себе не взял
Это только у нас русский человек готов впахивать за гроши, с утра до ночи. А когда чё нить, где нить прострелит в организме, то тогда человек задумается "А нафига оно мне надо?". Особенно после очередей в поликлиннику   Работать надо 40 часов в неделю и как будто никто не догадывается, что нас используют в корыстных целях и т.п. А профсоюзов то нет, качать права некому.

Многие работодатели уже пользуются схемой чёрной и белой зарплаты. Мы уже с тобой как то говорили, что мол фирмы уходят от налогов и это можно понять. Но когда работодатель начинает манипулировать работником, по факту нарушая трудовой договор, мол "черная зарплата - это премиальные за дополнительные обязанности", где по факту сумма черной и белой зарплаты будет средним заработком по городу. И юридически не подкопаешься уже никак.
По факту даже у меня в ТД прописаны эти 40 часов, но работаю я больше на минимум 4 часа, максимум 9 часов. И у нас подходили люди, спрашивали мол "Чё за фигня?" и работодатель отвечает примерно так, что "Оборзели чтоль? Отрабатывайте чёрную зарплату".

Далее по факту всей этой стрессоустойчивой работы, которая мол научит чему то. Ну не знаю, к людям нужны разные подходы. А где постоянный стресс, не успеваешь, да ещё и орут на тебя, толком не учат, ставят ни во что, то это не правильно. У людей сразу вырабатывается боязнь к работе данной какой либо.
Вот пример. У нас бухгалтерша была, молодая девчёнка, вежливая, ответственная. Ну под новый год зашёл я зарплату получить, а она бегает с бумажками какими то, куча людей, все орут, подгоняют. Зашёл я и какой то старый хрыч начал ей высказывать, что мол его очередь. Ну я вежливо его отшил и подумал опять же о том, в каких условиях мы работаем. А девушка то и уволилась, после нового года, хотя и на самом деле человек проработал на фирме долго.
Вообще я поражаюсь, сколько у нас было уволено или уволилось на самом деле грамотных людей. Ёж, ты бы была в шоке, что на самом деле не ценят хорошие кадры.  И поверь мне, сколько я работ перелопатил, у меня ешё более менее хорошая крупная довольно фирма, но бардака валом

Отредактировано Крис (19.01.2015 21:45:41)

Это да, я когда-то ещё в универе работал разнорабочим(грузчиком) и мне нравилась эта работа, там как-то даже не обращал внимания на усталость, даже было что еле волоча ноги после работы ещё ходили на турники, качались. А потом когда начал работать инженером, то это было как страшный сон, ещё в школе и универе мне нравилось черчение, потому что оно было у нас всего 2-3 часа в неделю, но на работе надо чертить целыми днями, без выходных, при чём часто не зная что. Это слишком давило морально именно эта неопределённость, когда тебе дали задание, дали пару дней и ты должен его сделать, не важно сколько и когда ты работаешь, можешь вообще ночами не спать, если не успеваешь, но в итоге я всё равно не успевал. Такая работа похожа на кошмары про школу, они мне иногда снятся, когда ты сидишь на контрольной, уже как бы прошло половина времени, а ты только тетрадку нашёл, а когда уже время вышло ты только выяснил, какое задание задавали)) А на такой работе это ощущение круглосуточно, вот это и тяжело морально, так как мозг не успевает отдыхать. А ещё и зарплата раз в 3 месяца...

Крис
Пфф... При мне насяйника обсуждал пенсионную реформу, типа государство вам вот обещает пенсии, ни фига не будет толкового, сидящие вокруг радостно поддакивали, заглядывая в рот, и после его ухода еще долго обсуждали плохое государство. Я уже промолчал, не стал говорить: "Тупицы, пенсия у вас будет меньше ни от того, что гос-во реформы проводит, а от того, что вам ПОЛОВИНУ Х---ВОЙ ЗАРПЛАТЫ ПЛАТЯТ В КОНВЕРТЕ!!")) Не понимаю я, то ли у людей уже мозгов нет, то ли мегаудовольствие прогибаться и жополизничать. У нас на фирме все получают минималку + 500 рублей официально. + конверты такие же. Отпуск - 2 недели. И подобострастное заглядывание в рот насяйника, когда говорят - работать на праздниках)))
Отговорки типа "не нра - ищи другое"... Друзья, ЛЮБОЙ труд ДОЛЖЕН оплачиваться так, чтоб хоть минимально можно было поддерживать в себе человека. ЛЮБОЙ. У меня знакомый был - ездил на работу (с родителями жил), причем еда и проезд выходили ровно в сумму зарплаты) Точка безубыточности епт).
Хорошо. По другому. Назовите мне нормальный размер оплаты труда человека, ну например он женат, имеет ребенка, живут в двух комнатах. Например. Ну это явно не 10-15 тысяч рублей.

Ёж
Эта математика ничего не значит. Я внутри этой математики сейчас. Фирмы 80 процентов по бумажкам работают в ноль, с таким же налогом на прибыль. Наценка - да тебе и не снилось, за какие копейки покупается в опте и потом продается в бюджетные учреждения... 40% нормально? Штат 45? Чет многовато. 15-20 человек в средней фирме. Которых и в хвост и гриву. Фонд зп - ну максимум 30% от ПРИБЫЛИ. Максимум. НДФЛ - работодатель только агент. Если оклад твой официальный 10000, то на руки получишь 8700. Платится из ТВОИХ денег. Работодатель относит на расходы 10000 (+ соц отчисления), а не 8700. Еще раз - НДФЛ платишь ТЫ.
Ой да нужно что-то делать. Но ругать никого не надо... Ну да. Нехай санитарки больничные, 6000 з\п, если не устраивает - дело откроют. Денег может и не накопили на дело-то, ну так это ничего - можно кредит взять. Или слесаря на заводе за 10000.
Чтобы честно все это платить, надо совесть иметь. Предприниматели делают деньги не только на продажах, но и на собственных работниках. Нормальные работодатели, предприниматели в т.ч., платят белую зарплату.
А че это ругать никого не стоит? А если нравится? Нужно что-то делать? А кто сказал, что те , кто ругают, сидят на жопе ровно и ничего не делают?
У тебя в вычислениях все как-то раком, извини. Люди СНАЧАЛА считают норму прибыли, обороты, кредиты, аренду, чтоб на хлеб с маслом хватило,  и уже ПОТОМ исходя из всего этого прикидывают зарплату, численность сотрудников. Человек, которые считает з\п, как в твоем примере. Это как будто: "Так, я решил пусть будет 40 работников с зарплатой на руки 30 000. Вот блин... А где ж денег на товар взять? И чем вообще заниматься?".
Сперва все считается, потом только люди прикидывают сколько потребуется работников и какая у них будет зарплата. Это тянущая система. Люди работники здесь обеспечивают прибыль, а не прибыль ради работника. Это нормально, только кони стараются еще кроме клиентов и работников обут, чтоб масло потолще было.

הכל עובר. וגם זה יעבור

Отредактировано Rasmus (20.02.2017 09:58:12)

огроменнейший плюс, наконец то мои мысли озвучили так четко и кратко)
Алекс Вадимович
ну а на эту тему не стану больше спорить, видимо и так бывает, может так в торговле, например, я с торговлей не связана, без понятия как там и что.
единственное, замечу

я начинала с совершенно пустым карманом. с таким пустым, что просто есть было нечего) кризис, зарплаты "замораживали", я одна, малой ребенок на руках, еще и долги от мужа в наследство остались)) так что отнюдь не накопленное решает всё...
итак, вернемся к автору темы) вот как Расмус верно заметил, сначала определись, где ты сможешь работать. сначала надо поработат в этой сфере, хотябы присмотреться поближе. Что толку в курсах, не знаю. Они всегда так далеки от реальности..
но даже из тех списков, еще хорошо прикинуть востребованность специалиста. вот сметчик например, хорошая работа. хороший сметчик вообще на вес золота. только сначала надо поработать помощником сметчика, за копейки. курсы сметчиком тебя не сделают, однозначно. как им устроиться - открываешь список строительных организаций и рассылаешь всем резюме, в котором пишешь, дескать мечтаю!! стать классным сметчиком!! принесу максимум пользы, в обмен на возможность получить опыт и очень скромное вознаграждение. Кто нить купится)) только вопрос, а смжешь ли ты сметчиком быть, насколько ты внимателен, усидчив, как у тебя там с памятью и образным мышлением)
а мастер маникюра, вообще класс    мальчик-маникюрщик, да если еще приятный и хорошо делает, хм, нафиг тебе куда то ходить, на дому можно работать и дамы будут бегать толпами    но так же все упрется, а есть ли к этому способности...

Да гдеее, где искать такую работу, особенно без стажа какого либо?
Я предлагаю автору темы, идти на склад какой либо. Тоже там можно выбрать сферу и узнать не только о фасовке закваски). Или пойти учеником, в цех какой нибудь, где сухо и тепло, и жиры не накапливаются).

Вообще всё идёт из за неустроенности общей жизни. Вот с напарником разговорился сегодня. С виду неприметный человек, небольшого роста, работает, тихий и спокойный, лет ближе к сорока, любит выпить часто, но пить умеет). Дык он реально просто ничего в жизни не добился, меняет работы просто, хотя хорошо считает, много чего интересного знает. И дык он ещё и в армейке оказывается по контракту когда то служил, в горячих точках, тоже много чего интересного рассказывает, но до сих пор живёт с родителями.
Если в личной жизни не везёт, то и будешь неудачником в жизни. Отсюда всё и идёт, в основном у молодёжи. Вот у меня бы наладилась личная жизнь так, как бы я хотел, то прям сейчас бы без раздумий, написал заявление на должность в цехе, сборщиком. Но не хочу, хотя и зовут, хотя и ничего сложного. Не вижу смысла работать дальше свыше нормы, нет желания познавать что то новое, нет стимула, днище в личной жизни).

Можно сделать разделение. Ну на самом деле, посмотрите на человека, у которого сложилась личная жизнь и у него хорошая семья. Человек просто работает, старается  заработать больше и он хотя бы понимает, что личная жизнь удалась для души и теперь надо налаживать жизнь материальную

Получает на десятку больше, чем я, занимает должность выше, выполняет кучу фиговой работы с бумажками и другой ерундой), сидит на работе до поздна, ходит с работы пешком и пытается оправдать работодателя, который мол задыхается от налогов. Эх Ёж, такой Ёж  

Сюда на сайт, просто так не заходят)

А мое мнение, что как раз наоборот. У меня личной жизни как раз до 26 и не было вообще потому что задумывался, а что я смогу дать любимому человеку? Любовь любовью, но хочется, чтобы этот человек и в бытовом плане чувствовал себя комфортно. Как только что-то более менее в жизни получилось - появилась уверенность, перестал чувствовать себя неудачником - ну и результат недолго себя ждал.

Крис, и умеешь же ты все исказить. и про себя и про других) как кривое зеркало просто)))
хоти дальше, просто сиди и хоти. мож будет)

Дело в том, что такой работы нет, вернее она есть, но на неё нельзя устроиться. Если ты думаешь что можно пойти на какие-то курсы и получить работу мечты, то это неправильное понимание. Чтобы работа нравилась и при этом приносила деньги нужно работать на себя, только на себя, например рисовать картины и продавать их, можно заняться каким-то бизнесом, делать какие-то поделки и продавать их через интернет магазин. Но опять же, тут нет чёткой инструкции, это даже работой трудно назвать, это притное времяпрепровождения, приносящее доход. Многое зависит и от везения, например одни художники продают свои картины в подземном переходе за копейки, а другие, может даже менее талантливые продают свои картины за десятки тысяч олигархам. А у других художников вообще пропадает вдохновение и они идут охранниками. Этому не научат на курсах или в универах, нужно самому стремиться.
  Нужно понимать, за что люди платят деньги, понять одну простую вещь, чтобы купили именно твой товар или услугу, то нужно это сделать лучше конкурента, или же занять незанятую нишу, где пока ещё нет конкуренции, вот и весь секрет. Есть люди, которые зарабатывают много, а есть кто мало, потому-что кто-то занял место под солнцем, кто-то более активен, более талантлив, хитрее, умнее, это нормально. Это законы бизнеса, если ты хочешь чего-то достичь, то нужно быть лучше других, быстрее, сильнее, умнее. А такой работы, что ты пришёл, расслабился, получил удовольствие, а тебе за это ещё и заплатили, то такого нет.
  Вот человек работает на складе, кому он что продаёт, что он делает такого, что не могут другие, это по сути лашадка, которую можно запрячь и пахать на ней. Может звучит грубо, но это так, главное чтобы ты понимал, что деньги тебе просто так никто платить не будет.

Ну чтобы сравнить уровень зарплат сотрудников нужно для начала прикинуть какие доходы у фирмы, допустим, завод БМВ, ауди, порше, их машины стоят в разы дороже, чем машины российкого производителя, но при этом и качество их намного выше. Цена материала одинакова, то есть доход германской фирмы в разы выше чем российской, соответственно и зарплаты, а владельцы, начальники везде много получают, это понятно. Другой пример, есть завод у нас в городе, производит насосы, там какая-то немецкая фирма тоже производит насосы, качество насасов соответственное, наших 10 насосов равняется одному немецкому по сроку службы, но цена тоже соответственно ниже раз в 10, чтобы их хоть кто-то купил. То есть думаю не стоит объяснять, почему наши рабочие получают в 10 раз меньше немецких, а после кризиса и в 20, а сам завод работает 3 дня в неделю и вообще на грани банкротства.

Дело в том, что обычных работников много, если обычный работник запросит выше зарплату, то его уволят на его место стоит очередь уже. А если кокой-то работник, которых в стране всего несколько штук и который увеличит доходы фирмы в 2 раза, то руководство будет идти на все уступки этому работнику, он будет работать сколько хочет, будет какую хочет зарплату получать, так как это всё равно выгодно фирме.

Отредактировано adventurer (21.01.2015 22:19:38)