… Вот и сегодня Ёжик сказал Медвежонку:
— Как всё-таки хорошо, что мы друг у друга есть!
Медвежонок кивнул.
— Ты только представь себе: меня нет, ты сидишь один и поговорить не с кем.
— А ты где?
— А меня нет.
— Так не бывает, — сказал Медвежонок.
— Я тоже так думаю, — сказал Ёжик. — Но вдруг вот — меня совсем нет. Ты один. Ну что ты будешь делать?..
— Переверну все вверх дном, и ты отыщешься!
— Нет меня, нигде нет!!!
— Тогда, тогда… Тогда я выбегу в поле, — сказал Медвежонок. — И закричу: «Ё-ё-ё-жи-и-и-к!», и ты услышишь и закричишь: «Медвежоно-о-о-ок!..». Вот.
— Нет, — сказал Ёжик. — Меня ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…

© Ёжик в тумане

Есть ещё опыты, когда когда под классическую музыку растения лучше росли, чем без музыки, а под тяжёлую плохо. Но человек сложнее растения, его нервная система указывает ему что для него лучше с помощью ощущений и настроений.

Просто у каждого есть свои потребности в общении, у кого-то меньше, у кого-то больше, если выйти за эти рамки на продолжительный срок, то чекловек ощущает плохо, это может быть чувство одиночества, если общения не хватает или наоборот уход от всего в свой внутренний мир. Если бы ты читал научные статьи по психологии, не боялся бы таких слов как интроверты, то у тебя всё бы встало на свои места.

  В этом смысле ребёнок становится одиночкой(который не в состоянии иметь даже одного постоянного друга), из-за неблагоприятной причины, в школе например, когда он находится в этом кипящем котле по 7 часов, а потом ещё он идёт поиграть на улице тоже в обществе, потом в какую-то спортивную секцию, кружок. Получается целый день он перегружен общением. Нервная система не справляется, включаются защитные механизмы психики, он уходит в себя, начинает больше молчать, меньше общаться со сверстниками. Это вызывает уже отторжение коллективом, когда начинают травить этого человека, потому-что он ведёт себя не так как все, он ещё глубже уходит в себя, закрывается в своей скорлупе. И ребёнок даже не понимает что происходит, никто из взрослых ничего не знает, далёкие даже от базовых знаний психологии, все - "воспитанные улицей", начинают его учить как надо жить. Понятно, что ни к чему хорошему это не приведёт.

  Взять любую стаю животных, волки, обезьяны, их принципы социального поведения обусловлены инстинктом, так же как и в стае людей, достаточно посмотреть, как все реагируют на чужаков, всякие там вожаки, альфы, беты, гаммы, дельты, все эти социальные элементы есть и в человеческом обществе, начиная с детского сада, но ладно, если слово стая режет слух, то пусть будет коллектив) В более взрослом возрасте, человек уже набирается ума, опыта, тогда возможно он будет меньше подвержен инстинкту.

Я не говорил что он лучше, я говорил лишь о том, что он отличается от них. Кроме того почему этот ребёнок стал именно замкнутым, а не просто необщительным, это тоже заслуга коллектива, возможно он их просто боится.

Если есть класс 30 человек, то в нём полюбому найдётся парочка садистов, это в лучшем случае, нормально это если человек 4-5. Если хотя бы один их них сильнее физически остальных, то он будет их держать в страхе и будет безнаказанно заниматься садизмом по отношению к слабым. Ещё человек 5 будут не слишком садисты, но обидеть словом могут легко. Все остальные будут к замкнутому человеку относиться нейтрально, как ты и говоришь, не побегать, не попрыгать. Возможно найдётся спаситель, который защитит беззащитного, заступится, такое тоже может быть, если он сильнее физически и имеет за собой человек 10 крепких друзей и большой авторитет. Но в основном сильнее оказываются садисты.

Потому что ребёнка пытаются перевоспитать, а взрослого уже поздно и от него просто отстраняются.

Это нормально, я не говорил, что это плохо. Плохо, когда родитель пытается силой передлать формирующегося ребёнка, ребёнок начинает сопротивляться защищаться и это хорошо. Плохо становится, когда ребёнок не хочет сопротивляться или уже не может и постепенно сходит с ума, у него начинаются припадки, нервные срывы, истерики. Хорошо, если родители поймут что натворили и попытаются вникнуть в вопрос, понять своего ребёнка, я уже не говорю - изучать психологию.

Не совсем интересы, я казал - различия. Я был более воспитанным, я не мог например скзать матерное слово, да и сейчас не могу, для меня было дикостью обижаться на какого-то старика и доставать его всё время, за то что он просил не шуметь под его окнами. Я не говорю, что у меня были различия со всеми, но один человек например мне нравится, у нас есть общие темы для разговоров, всё нормально, но неизбежно этот человек общается не только со мной, а с коллективом, а в этом коллективе полюбому найдутся неприятные люди. Поэтому было лучше оставаться одному, чем терпеть. Ещё такое различие, что мне всегда нравилось планомерное развитие, а не игра, если это бег то ради развития выносливости, скорости, а не футбол. Я понимаю что футбол тоже развивает, но я этим занимался не потому что мне нравилось, а потому-что другим детям было неинтересно заниматься чем-то другим. Для большинства это было скучно. То есть это одиночные виды спорта, не командные.

Это научное объяснение как минимум и не верить ему нет причин. Я успокоился и перестал себя считать психом, у меня самооценка выросла в несколько раз, разве это плохо?

Бывает находятся причины, я не спорю. Найдя причину, её можно устранить и жить счастливо.

Отредактировано adventurer (19.03.2015 22:57:17)

Алекс Вадимович

Ну, об этом опыте я узнал не от Эмото Масару, а как раз у обычных людей, кто пытался его повторить дома и уже через них вышел на этого Эмото. И у этих людей были такие же результаты, может не такие красивые как в кадрах Эмото, но такие же. И разница между стаканами определялась. Поэтому, не знаю, что там разрушили "разрушитили" - вполне может быть и заангажированность этих разрушителей. А что касается "бизнес-деятельности" этого Эмото, так это его дела, кушать всем хочется. Был как-то один натуропат, давал лекции о здоровье и чтобы получить полный курс - нужно было купить у него книгу или записаться на приём- ну, вот тоже бизнесмен - однако, книга это бродит по сети в свободном доступе, и что? от того, что её создатель бизнесмен, это мешает исцелять себя людям по этой книге?

Поэтому, ещё раз, аргумент, что он бизнесмен - это не аргумент, думаю, это понятно. Во-вторых, в той же сети есть самопальные опыты, которые дают эту разницу, как у Эмото.

Ох, да, обманули гады, вот сволочи, а я из-за них добрые слова говорить стал - не люди!!! Караул, мошенники!

Отредактировано Мартин Иден (20.03.2015 09:45:29)

Ёж

И причём здесь аутизм? К чему Вы это сюда вставили?
_

А школе весело и радостно было, да. У меня не был никакого такого "перегруза" и, честно, не припомню, чтобы у кого-то был, из тех, с кем постоянно виделся.

Отредактировано Мартин Иден (20.03.2015 11:55:00)

я привела это в пример как крайнюю такую грань в различном восприятии. можно подумать у этих активыных орущих бегающих детей нет отклонений, большая часть из них с СДВГ, и что? нет, они нормальные дети, а вот те что сидят в сторонке и тихо перебирают палочки и камушки - те с отклонениями)  аутизм это крайность, но аутичные черты поведения тоже встречаются, вот у меня они есть , у адвентурера, судя по его рассказам, еще у кого то. мы абсолютно нормальные, но это не значит что нам должен нравиться кипишь и должно хотеться море общения а мы просто такие вот дураки, сами себя обманываем. у нас есть в жизни и общение и суета и все прочее как у вас, но в гораздо меньшем размере или в ином виде.

Некоторые вещи невозможно объяснить словами... а надо ли?

Кто захочет, тот поймёт.

экстраверт не обязательно позитивный, и вообще интроверты и экстраверты отличаются вовсе не тем, что один угрюмый а другой веселый)) 
а экстраверт с коммуникативными проблемами = мучения на тему "я так одинок".

Я уж было ответил поцитатно, но потом подумал, что разговор может завернуть у нас не туда в итоге, поэтому удалил и теперь просто постараюсь ещё раз выразить мысль. Итак: я считаю, что стремление к замкнутости\одиночеству - это признак того, что у человека что-то не в порядке. В детстве, это просматривается лучше и чётче, в более взрослом состоянии об этом судить сложнее, но всё-таки, какие-то общие черты есть. В детстве, по-крайней мере, до периода полового созревания, такое стремление к одиночеству, как минимум, странно и почти всегда у него должны причины, убрав которые, если это возможно, тяга к замкнутости пропадает. Причинами для одиночества могут быть много вещей. Скажем, человеку не нравиться его внешность и он стесняется себя, или у него нет какого-нибудь модного гаджета, или он из бедной семьи, или одет хуже или просто, как ему кажется, он выглядит проигрышнее других людей. Возможно, также и то, что ребенок недополучил какого-то внимания или его недооценили и тому прочее из душевных потрясений. Конечно, отдельно следует отметить и влияние детей-садистов, которые вполне здоровому ребенку могут поселить и страх и какой-нибудь комплекс.

Ребенок, по идеи, просто не может быть замкнутым, т.к. это противоречит его развитию. В таком удивительном и прекрасном возрасте, когда весь его организм интенсивно растёт, когда мышцы требуют постоянной нагрузки для стимуляции, когда мир для него, благодаря чистой голове и крепким нервам и ясному восприятию, настолько свеж и нов, что просто нельзя устоять, чтобы не проявить к нему интерес. Сам организм требует такого познания. В этом возрасте интересно вообще всё-всё-всё и поэтому, если ребенок проявляет нежелание к познанию мира, замкнутость, то тут, ясное дело, где-то пошло что-то не в порядке.

Далее ребенок может обрасти другими проблемами, связанными с этой замкнутостью, т.е. эта замкнутость из следствия может уже превратиться в причину других непорядков. Далее, повзрослев, ребенок может свыкнуться с этим состоянием и найти ему "рациональное объяснение" в каких-нибудь смутных теориях об "интровертах" и прочее, чем может ещё сильнее укрепить в себе непорядок. За это время у человека в таких условиях может образоваться специфическое мировоззрение и мироощущение.

И здесь следует сделать отступление - я не говорю, что одиночество - это мрак мрака, т.к. оно бывает необходимо человеку, чтобы привести мысли в порядок, отдохнуть и т.д. Но когда из него начинает состоят жизнь, это, на мой взгляд, не очень правильно. И ещё одно, в пример, я привожу период в основном до полового созревания, как более чистый и ясный. Непосредственно в период полового созревания, когда чистый ребенок начинает постепенно подражать взрослому, несколько вещей меняются. И скажем, активная компания становиться уже менее здоровой чем была в детский период. Т.к. активность и стремление к жизни в детском возрасте в период полового созревания нередко подменяется активностью не к самой жизни, а в подражании взрослому и такие активные компания начинают пробовать наркотики, алкоголь, табак и ранний секс. И человек, который не хочет всего это пробовать, вынужден оказываться "за бортом" - и вот такого рода "одиночество", это "одиночество" несколько другого окраса, т.е. вынужденное. И при этом, естественно, ни о каком "непорядке" речи и не идёт, т.к. непорядок в данном случае, скорее у активной компании. Но и здесь главное, чтобы это "вынужденное одиночество" не перерастало в реальное, чтобы ребенок понимал, что и почему именно так и не прикипал к такому состоянию.

Поэтому, выводы: итак, если одиночество - это только следствие, то значит человеку нужно не восхвалять его, не "типарадоваться" ему, а попытаться найти причину и искоренить её и тогда отпадёт желание быть одиноким. В любом случае, как я уже не раз писал, человек остаётся перед выбором - соглашаться с одиночеством или не соглашаться? С одной стороны, кто-то любит говорить, что, это, мол, судьба - отрицать этого нельзя, может действительно судьба. С другой стороны, насколько человек уверен в том, что это действительно ЕГО судьба, а не просто горькие плоды неправильного поведения и не судьба его "идола?. Т.е. как мы видим и здесь равенство возможного, и то и то, почти одинаково правдоподобно, а значит коренным моментом здесь является выбор, а основными чертами этого выбора будут - плоды. У кого-то горькие, у кого-то сладкие - но и здесь, можно сказать, что, мол, кому-то нравятся горькие, хотя это тоже, наверное, символизирует о непорядке.

В любом случае, я бы не стал отдавать приоритеты одиночеству, т.к. это всё может оказаться неправдой. И пряча возможное нежеление посмотреть на себя честно и вместе с тем нежеление делать добрые дела под софистическими вуалями "интровертов" и прочего, мы можем пропустить бурлящий поток жизни мимо и только в старости почувствовать больной укол: "А может всё могло быть по-другому".

Отредактировано Мартин Иден (21.03.2015 08:32:45)

RobinGood

На прямую относится к теме

Ладно, не мне судить как закончил Мартин Иден, Вообще нормальная повесть я читал)

Причину ненормальности я искал с помощью долгих раздумий, но не нашёл. Может не совсем причину я искал, а хотел понять почему так всё происходит. Кроме того, как искать, если я даже не видел конкретных симптомов, я не чувствовал одиночества, мне не хотелось заводить друзей. Движения в сторону социума причиняли лишь неудобства, когда я пытался больше и быстрее говорить, то речь становилась несвязной и необдуманной, это больше походило на бред, "вклинивания" в общий разговор компании вообще был бессмысленен, для меня он не представлял никакого интереса, поэтому я просто слушал их разговор, для того чтобы быть в курсе событий. Поэтому я не видел смысла становиться таким, как все, кроме того мне это доставляло страдания. Поэтому, когда я нашёл ту статью, это стало для меня открытием, я принял себя таким, какой я есть.

RobinGood

Нормальный мужик был, чё только в эти книги полез.

adventurer

Понятно, спасибо

RobinGood

Люблю, но читать надо меньше. А Идену они на пару с Руфью всё малину испортили.