Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Почему вы здесь? » Одиночество это фобия-боязнь предательства


Одиночество это фобия-боязнь предательства

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

adventurer: Не всё конечно, далеко не всё.

А вот наберусь наглости и скажу, что ВСЕ! С удовольствием переубежусь. Под одиночеством понимается экзистенциальное одиночество, а не физическое. Однажды человек понимает, что от других людей его отделяет тонкая гибкая, но прочная пленка. Это начинается с физиологии органов чувств - не возможность передать ощущение другому, и заканчивается уникальным жизненным опытом с уникальной шкалой ценностей и тд. Вообщем, можно попробовать найти то, что в нашей жизни растет не из одиночества.

adventurer: Почему страх - не очень понятно. Очень даже понятно, потмоу-что человек существо социальное и один выжить не может, поэтому взаимодействие с социумом жизненно важная задача, для человека.

Не очень понятно если мы принимаем тезис о том, что одиночество - данность. Ведь мы не тяготимся данными нам природой качествами. Вопрос наверно можно снять, если рассматривать одиночество как пренатальный опыт. Тогда это баг в программе. И тогда вот это "ВСЕ" (см. выше) какой то бред.

Иллюзия:
Для дискуссии:
Насколько важно быть нужным единицам и доверять им, но которые могут предать.
Или же вести, скажем,  нужную многим деятельность, при этом не доверяясь единицам. Попросту - быть обособленным в своей закрытости.

Поскольку и то и другое блеск одного эго, то это не важно, так вопрос не стоит. Стоит вопрос "а как я хочу?"
И "фишку" не компенсирует. В человеческой жизни "фишку" компенсирует только религиозный опыт, ну и отчасти, творчество.

0

32

Сhiefen написал(а):

Этим тварям

Инопланетянка, что ль?  http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif   Мы ж все человеки. И намешано как плюсов, так и минусов. Вопрос пропорций не всегда можем в самих себе объективно осценить, что уж о других говорить...

Но мысли верные выдерну:

Сhiefen написал(а):

Никогда никому нельзя ничего о себе рассказывать.

Скорее - очень избирательно. И не потому что это могут использовать против или как эмоциональный манипулятор, а еще может даже и из ...уважения к другим - люди эгоистичны и лишняя информация - лишняя ответственность. доверяем же не с перспективой "он сейчас начнет глумиться или пофигистично пожмет плечами". Это к вопросу ЕР, кстати!
Что-то рассказывая о себе, мы хотим понимания. Сохранения секретности. Советов и тд. Это ведь эгоизм в чистом виде http://uploads.ru/i/i/f/p/ifpU1.gif 
А если вас не поймут? А если проболтаются? (даже не со зла, а спьяну к примеру) Или советов нет в силу некомпетентности?

С другой стороны: не будет таких ситуаций, не узнаешь можно ли доверять. Как в том анекдоте "никому нельзя, даже себе"(с)

Сhiefen написал(а):

и не друг он вовсе, если верил .....и не захотят ни в чем разбираться, вместо того, чтобы поговорить с близким.

есть рациональное, несмотря на категоричность. Хорошо, что в итоге додумались выяснить. Напрямую - единственный верный вариант! Хотя в жизни часто происходит по-другому. И грустно, когда с серьезными последствиями..

0

33

jabberwocky написал(а):

Под одиночеством понимается экзистенциальное одиночество, а не физическое.
Это уединение, одиноким можно быть и на людях (сам этому раньше удивлялся)
Однажды человек понимает, что от других людей его отделяет тонкая гибкая, но прочная пленка.
Я предполагаю что с т.з. психологии - это психологические границы, с т.з. религии (эзотерики) - это аура. Если походить среди людей без этой пленки - может стать плохо (был случай когда собирал и впитывал всех людей без этой пленки, просто энергетически - усталость приходила за несколько минут, чувство что тебя выжали как лимон, хотя просто прошел через толпу народу).
Это начинается с физиологии органов чувств - не возможность передать ощущение другому.

Возможно, только ценности и мировоззрение должны быть на одном уровне. Трудно поверить, но возможно.

0

34

jabberwocky написал(а):

Стоит вопрос "а как я хочу?"

Наше "хочу" может не совпасть с ответным "не надо мне". Но в общем-то, да - сами определяем. Но тогда вправе ли предъявлять другим за неоправданность? Скорее: чем больше таких отрицательных опытов, тем меньше откровенностей сеье позволяешь (и наверно это можно назвать чем-то вроде житейской мудрости)

jabberwocky написал(а):

В человеческой жизни "фишку" компенсирует только религиозный опыт, ну и отчасти, творчество.

Творчество ближе к полезности. Религия -вопрос бескорыстия.

а "фишка" житейского - она наверно в душевных "цельсиях" от взаимной нужности.

0

35

Иллюзия:
Но тогда вправе ли предъявлять другим за неоправданность? Скорее: чем больше таких отрицательных опытов, тем меньше откровенностей сеье позволяешь

Конечно не вправе. То общение которое мы чувствуем как "на одной волне" - чудо чудное и диво дивное, у нас только глаз замылился и не замечаем этого.
Мои отрицательные опыты привели к тому, что открытость это норма поскольку никого вокруг нет )))))

0

36

Иллюзия написал(а):

Скорее - очень избирательно. И не потому что это могут использовать против или как эмоциональный манипулятор, а еще может даже и из ...уважения к другим - люди эгоистичны и лишняя информация - лишняя ответственность. доверяем же не с перспективой "он сейчас начнет глумиться или пофигистично пожмет плечами". Это к вопросу ЕР, кстати

Как тогда по -твоему определять кому доверять кому нет? При общении с человеком все равно будет какая-то грань, когда между собеседниками будет определенное доверие (т.е. человек сам определяет какую информацию доверять и стоит ли).

0

37

jabberwocky написал(а):

мы чувствуем как "на одной волне" - чудо чудное и диво дивное

Но ведь оно есть! или ты о том же?
Это не подразумевает "тараканов одной породы", скорее - совместимость драйверов разных винчестеров)
Главное, если произошла успешная установка - вирусов не занести. А это,  с учетом эволюции троянства - штука сложная. Где сами постараемся, где хакеры помогут.. http://uploads.ru/i/T/f/0/Tf0YM.gif 

jabberwocky написал(а):

поскольку никого вокруг нет

Адепт иллюзии бытия?))

0

38

ER написал(а):

Как тогда по -твоему определять кому доверять кому нет?

А никак! Два варианта - да/нет.

Я верещала всегда, что доверяю всем и всегда. И пофиг на грабли.
Сейчас же чуть притихла и прохожу период полного недоверия. Всем. И даже собственному разуму, который говорит что доверять нельзя)))

Спустя время, полагаю, вернусь опять к доверю, но с некоторыми выводами по поводу "эгоистичности доверия"

0

39

Иллюзия написал(а):

Я верещала всегда, что доверяю всем и всегда. И пофиг на грабли.
Сейчас же чуть притихла и прохожу период полного недоверия. Всем. И даже собственному разуму, который говорит что доверять нельзя)))

Частенько сам думаю так же. Похоже что мы из одинаковой вселенной.  :))). Я думаю что стоит как-то учиться разбираться в людях. Вот говорят же про некоторых - "он\она умеет разбираться в людях". Т.е. один человек понимает на что другой способен, а на что нет.

0

40

Иллюзия написал(а):

Инопланетянка, что ль?     Мы ж все человеки.

нет, может быть из параллельной вселенной)) я пока еще не в курсе)

Иллюзия написал(а):

Скорее - очень избирательно.

вообще-то об этом я написала дальше - "кроме самых мелких мелочей". Потому что, по собственному опыту могу сказать, даже самые безобидные вещи могут использовать против тебя.

Иллюзия написал(а):

Хорошо, что в итоге додумались выяснить. Напрямую - единственный верный вариант!

это вы про автора? Ну а вдруг не додумались? Вдруг это через третьих лиц все выяснилось?
Ну а если про меня - ну лично я всегда предпочитаю сразу с тем, кого обвиняют, расставить все точки над Ё, а уже потом я решу, кого мне слушать. Но опять же, обычно никто так не делает... практически никто.

0

41

Сhiefen написал(а):

. Потому что, по собственному опыту могу сказать, даже самые безобидные вещи могут использовать против тебя.

Ну да. Только так ведь и до паранойи можно дойти.
Мне не очень понятен смысл "против тебя" в обширном смысле (информацию, что ты, например, гей или тайный агент в расчет не берем)
Остальные же вещи носят больше бытовой характер. Ими доверие не проверишь и особого вреда такое откровение не принесет.

Где степень доверчивости и в чем она заключается?
(один из пунктов - "наговоры" за глаза уже обсудили) А еще?

Сhiefen написал(а):

это вы про автора?

Да, про ситуацию "на троих".

Сhiefen написал(а):

предпочитаю сразу с тем, кого обвиняют, расставить все точки над Ё

Тут еще вот  какой момент есть.
Если вам не хотят говорить правду, то можно сколько угодно биться лбом о бампер, но безрезультатно.
И вроде zопой понимаешь, что что-то не так, а хочется верить. НО вдруг врут? ИЛи правда? Или все же врут....вот тут когнитивчик-то и накрывает слабый разум http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif 

В таких ситуациях лучше поберечь лоб. Отстраняться и ничего не выяснять. Не слишком приятное ощущение, но лучше ошибок под диссонансом...

0

42

Иллюзия написал(а):

Мне не очень понятен смысл "против тебя"

да в том смысле что что-то перекрутит по-своему, расскажет кому надо и пересрет тебе жизнь.

Иллюзия написал(а):

Если вам не хотят говорить правду

если не хотят говорить правду - значит то, что про них говорят другие - правда. Если скрывать нечего - то и объяснение всему найдется нормальное.

0

43

Сhiefen написал(а):

что-то перекрутит по-своему, расскажет кому надо и пересрет тебе жизнь.

Увы, бывает...
Но ведь так же могут перекрутить и не зная вообще никаких твоих "скелетов". Ты можешь просто любить кукурузу, а о тебе скажут что ты правнучка Хрущева. Надо ли просчитывать что-то и ломать себе мозг полудоверием. Или проще быть полностью "на ладони". Тогда как бы и хватать не за что, раз уже без одежды)) Это даже лучше полной закрытости - нет шансов на выверты.

пс: знаю-знаю. теория кривая)))

Сhiefen написал(а):

если не хотят говорить правду - значит то, что про них говорят другие - правда

Не всё так линейно в жизни-то...
Откуда знаешь что тебе говорят неправду? Ты спрашиваешь у человека, которому доверяешь. Он отвечает. Оснований не доверять нет. А сплетни порочащие все равно есть.
Часто разобраться почти невозможно. До поры. И вот в этот период до "до поры" очень важно не напортачить. Это сложно)))

к диалогу вспомнился Вознесенский))

Ода сплетникам.

Я сплавлю скважины замочные.
Клевещущему - исполать.
Все репутации подмочены.
Трещи,
трехспальная кровать!

У, сплетники! У, их рассказы!
Люблю их царственные рты,
их уши,
  точно унитазы,
непогрешимы и чисты.

И версии урчат отчаянно
в лабораториях ушей,
что кот на даче у Ошанина
сожрал соседских голубей,
что гражданина А. в редиске
накрыли с балериной Б...

Я жил тогда в Новосибирске
в блистанье сплетен о тебе.
как пулеметы, телефоны
меня косили наповал.
И точно тенор - анемоны,
я анонимки получал.

Междугородные звонили.
Их голос, пахнущий ванилью,
шептал, что ты опять дуришь,
что твой поклонник толст и рыж.
Что таешь, таешь льдышкой тонкой
в пожатье пышущих ручищ...

Я возвращался.
На Волхонке
лежали черные ручьи.

И все оказывалось шуткой,
насквозь придуманной виной,
и ты запахивала шубку
и пахла снегом и весной.

Так ложь становится гарантией
твоей любви, твоей тоски...

Орите, милые, горланьте!..
Да здравствуют клеветники!
Смакуйте! Дергайтесь от тика!
Но почему так страшно тихо?

Тебя не судят, не винят,
и телефоны не звонят...

0

44

Иллюзия написал(а):

Или проще быть полностью "на ладони". Тогда как бы и хватать не за что, раз уже без одежды))

а я и была "как на ладони" для человека, которому на меня "донесли", так сказать. И все равно он обиделся и сказал какая я мерзкая сволочь вместо того, чтобы со мной поговорить и мне поверить. А ему не было сказано, по сути, ничего из такого, чего он обо мне не знал.

Иллюзия написал(а):

пс: знаю-знаю. теория кривая)))

так что да, очень кривая)

Иллюзия написал(а):

Откуда знаешь что тебе говорят неправду?

обычно по человеку видно. Не встречала я таких врунов, по которым ничего нельзя распознать. Даже меня и то ловили. Он все равно в чем-то проколется. Мимика выдаст, жесты, маленькая дрожь в голосе или лишние паузы, не сойдутся какие-то обстоятельства, или что-то типа того. Во вранье я еще не ошибалась.

0

45

Сhiefen написал(а):

И все равно он обиделся и сказал какая я мерзкая сволочь вместо того, чтобы со мной поговорить и мне поверить.

Это уже вопрос не только к сплетникам, но и к отношению человека.
осознавать это не всегда легко, но тем не менее...

если изначально человек тебе доверяет , то столкнувшись с информацией - стремится ее проверить. И пытаться понять первоисточник. Ты ж сама говорила выше про "какой же это друг, раз поверил"

Вопрос веры людям ничуть не проще чем религиозный иногда)) Ибо бывает парадоксален.
Мы можем искать повод поверить там, где всё кричит об обратном. И упорно сопротивляться и не доверять кристальному.

0

46

Сhiefen написал(а):

обычно по человеку видно. Не встречала я таких врунов, по которым ничего нельзя распознать

Это надо очень хорошо знать психологию жестов. И то - есть риск ошибки. например, человек может нервничать доказывая правоту.

0

47

Иллюзия написал(а):

Это уже вопрос не только к сплетникам, но и к отношению человека.
осознавать это не всегда легко, но тем не менее...
если изначально человек тебе доверяет , то столкнувшись с информацией - стремится ее проверить. И пытаться понять первоисточник. Ты ж сама говорила выше про "какой же это друг, раз поверил"

да даже вроде бы и доверяющий человек зачастую нифига не стремится проверять. Особенно это женщинам свойственно. Она что-то услышала о своем ненаглядном, он пришел, она залепила ему пощечину, выставила с вещами и активно начинает его избегать. А бедный мужик мож и не виноват ни в чем, к тому же и вообще не представляет в чем дело... сплошь и рядом.

0

48

Иллюзия написал(а):

Это надо очень хорошо знать психологию жестов. И то - есть риск ошибки. например, человек может нервничать доказывая правоту.

а с чего ему нервничать, доказывая правоту? Тебе нечего нервничать, коли ни в чем не виноват.

0

49

Иллюзия написал(а):

Это всё мелкие неурядицы, которыми дружба не проверяется.

Я считаю, что этим и проверяется, умеют ли люди находить общий язык.

Иллюзия написал(а):

Нужно наверно очень много вместе пережить

Не совсем понимаю что ты имеешь ввиду, под словосочетанием "многое пережить", что имеено? То что ты имеешь ввиду это скорее из разряда благородства, любой нормальный мужик бросится спасать человека утопающего или подвергающегося насилию, даже не зная этого человека, то есть переживания с другом или нет одинаковые. Я в начале своей жизни дружил с людьми, но у нас небыло никаких проблем кроме как раз непонятых шуток, из-за них мы обижались друг на друга, дрались, но потом мирились и снова были лучшими друзьями, постепенное отдаление друг от друга началось по другим причинам, что называется не сошлись характерами, когда ещё в подростковом возрасте формировались психологически.

Иллюзия написал(а):

Доверять кому-то - это еще и эгоизм. Мы накладываем обязательства на сохранение конфиденциальности или понимание. А не получая это - разочаровываемся в людях. Или в обратной ситуации - разочаровываем сами.

Умение хранить тайны это важное качество, но оно не может нарушить настоящую дружбу, если вы повздорили, а он выложил какую-то инфу о тебе, что подпортила твою репутацию, то это я считаю не повод разрывать отношения и говорить мол - ты мне больше не друг. Это был действительно эгоизм и нежелание найти общий язык с человеком. Если он спит с твоей женой, то да, это уже повод.

Сhiefen написал(а):

И правильно. Этим тварям доверять нельзя.

Доверяй, но проверяй.

jabberwocky написал(а):

Вообщем, можно попробовать найти то, что в нашей жизни растет не из одиночества.

Ну например я хочу есть, это растёт из моего одиночества? Или хочу жить в своём доме, отдельно от родителей, это тоже от страха одиночества? Или мне тупо хочется побыть в одиночестве, это тоже из одиночества?
Всё что касается жизни в обществе, каких-то социальных взаимодействий, да возможно что-то из этого будет из-за страха одиночества. Но если человек по собственному желанию находится в одиночестве, что тогда?

jabberwocky написал(а):

Ведь мы не тяготимся данными нам природой качествами.

Тяготимся, у всех разные гены, потребность в еде, крове, защите от всего, что может навредить, это тоже дано природой, одиночество это лишь малая часть, которую, если удовлетворять эти потребности, то они перестают досаждать.

jabberwocky написал(а):

Тогда это баг в программе.

Это не баг, а хитрая система, которая определяет поведение человека в обществе. Ведь по сути, без чувства одиночества небыло бы и общества, небыло бы нас как вида, ведь как известно homo sapiens выжил благодаря высокому уровню социализации и благодаря этому смог победить более умного и сильного неандертальца и пройти естесственный отбор, расселиться по всему миру и так далее. Поэтому если по каким-то опричинам человек отдаляется от общества, то чувствует одиночество и возвращается, исключение составляют лишь отдельные психотипы, которе тоже заложены природой.

jabberwocky написал(а):

Стоит вопрос "а как я хочу?"

Хочется конечно идеала, как и во всём, но выбирается обычно из двух зол меньшее.

Иллюзия написал(а):

Религия -вопрос бескорыстия.

Это вопрос честности и открытости так же, то есть когда человек не имеет ничего, что не может рассказать всем.

Сhiefen написал(а):

вообще-то об этом я написала дальше - "кроме самых мелких мелочей". Потому что, по собственному опыту могу сказать, даже самые безобидные вещи могут использовать против тебя.

Как не прискорбно, но иногда, чем ближе человек, тем меньше он должен знать.

Иллюзия написал(а):

Мне не очень понятен смысл "против тебя" в обширном смысле (информацию, что ты, например, гей или тайный агент в расчет не берем)

Чтобы победить врага, нужно стать его другом, так и с автором темы случилось. То есть, чем ближе человек, тем больше он имеет точек влияния на тебя, на твою жизнь, соответственно, тем больше может навредить в случае чего. Любая ссора, а ссоры неизбежны, более того если человек импульсивен, то может использовать знания о тебе, что бы победить тебя, он уже знает, что тебе больно, какие у тебя слабые места и может манипулировать твоими слабостями. Такое наиболее часто в семейных скандалах используется, например кто может быть ближе, чем родители, братья, сёстры, но именно им к сожалению и менее всего можно рассказать. А вообще нужно думать, прежде чем говорить.

0

50

adventurer написал(а):

Умение хранить тайны это важное качество, но оно не может нарушить настоящую дружбу, если вы повздорили, а он выложил какую-то инфу о тебе, что подпортила твою репутацию, то это я считаю не повод разрывать отношения и говорить мол - ты мне больше не друг.

Ну почему же? Вполне повод. Смотря какая тайна...

Сhiefen написал(а):

а с чего ему нервничать, доказывая правоту? Тебе нечего нервничать, коли ни в чем не виноват.

Думаешь? На мой взгляд - бывают разные характеры и чувство несправедливого обвинения перевешивает классическое "никогда не оправдывайся". Или человек виноват, но не в том в чем обвиняют.
Например, он изменил, но не с Дуней вчера, как злая соседка сказала, а с Ипполитом в прошлом году. По факту - он тебе не врет и врет одновременно. Вот и запутался клубочек-то http://uploads.ru/i/i/f/p/ifpU1.gif 

adventurer написал(а):

Я считаю, что этим и проверяется, умеют ли люди находить общий язык.

Найти общий язык со всеми - это скорее вопрос воспитания. Дружба - это умение ничего не искать, а находить и иметь. Спонтанно возникает. И помощь и взаимопонимание с поддержкой - это не мерило или тест, а скорее - ощущение. Естественное принятие человеческих качеств. Я считаю настоящую дружбу может быть даже посильнее любви...

0

51

adventurer написал(а):

Такое наиболее часто в семейных скандалах используется, например кто может быть ближе, чем родители, братья, сёстры, но именно им к сожалению и менее всего можно рассказать. А вообще нужно думать, прежде чем говорить.

Ну ладно родителям (там могут быть свои подводные камни), но сестрам\братьям почему бы и не доверять? Сестры\браться если родные, то какой им смысл давить на живое?

0

52

adventurer написал(а):

если вы повздорили, а он выложил какую-то инфу о тебе, что подпортила твою репутацию, то это я считаю не повод разрывать отношения и говорить мол - ты мне больше не друг.

нифига се не повод... Да это дофига повод! Это не только портит репутацию друга, но и доказывает, какая ты сам скотина! Ссора-то может быть была какая-то пустяковая, а ты чтоб между собой разобраться перед людьми человека обосрал... и после такого ты еще и друг??

Иллюзия написал(а):

Думаешь?

да, я так думаю. Я насколько импульсивная, но рассказывая как было - спокойна. Если только собеседник зарываться не начинает - тогда и в рожу дать можно.

Иллюзия написал(а):

Например, он изменил, но не с Дуней вчера, как злая соседка сказала, а с Ипполитом в прошлом году. По факту - он тебе не врет и врет одновременно. Вот и запутался клубочек-то

ну если я спрашиваю его именно про Дуню, а не про Ипполита, то где же тут вранье?) Вот если бы я его спросила в принципе - тогда да, было бы вранье и не вранье одновременно)

0

53

Иллюзия написал(а):

Ну почему же? Вполне повод. Смотря какая тайна...

Ну конечно, если он раскроет что ты агент иностранной разведки или там, что воровал, что тебя посадили после этого. Что-то очень болезненное, тогда возможно, но если по доброму как-то, сказал о твоих чувствах, той девушке что ты любишь, для тебя кажется, что мир рухнул, что это жестокое злодейство, но потом с высоты прожитых лет уже как-то воспринимается как и не злодейство и не совсем жестокое. И из-за такого лишаться близкого человека не очень хорошо, ведь пройдёт время и он признает свою ошибку, будет раскаиваться, но время назад уже не вернёшь.

Иллюзия написал(а):

Я считаю настоящую дружбу может быть даже посильнее любви...

Ну смотря какой любви, вообще возможно, но у меня такого небыло.

Иллюзия написал(а):

Дружба - это умение ничего не искать, а находить и иметь.

Первого попавшегося не найдёшь и не подружишься с ним. Сама же говорила, что человек проверяется совместными испытаниями какими-то.

Иллюзия написал(а):

Естественное принятие человеческих качеств.

С натяжечкой можно сказать, что возможно и так. Понятно, что все люди разные, есть разные психотипы, разные комбинации по разному подходят. Но так же и разне интересы могут быть у людей, кто-то хочет дружбу, а кто-то узнать твои секреты.

ER написал(а):

Сестры\браться если родные, то какой им смысл давить на живое?

Вы можете поругаться и они расскажут всё о тебе своим друзьям, просто даже пожаловаться, где-т оприукрасить, а те своим друзьям расскажут. К вечеру будет знать пол города, какой ты нехороший человек.

0

54

adventurer
я те так скажу: а фиг его знает! )))
Предъявлять кому-то за неоправдавшее наше ожидание поведение или оправдываться за свое, как и анализировать - рано или поздно банально достает! Дуть каждый раз  на воду, обжегшись - лёгких не хватит. Хвататься за раскаленную кочергу перманентно - научишься на нее плевать перед хваткой рано или поздно.

Одно точно: если слишком идеализировать и других, и себя (равно как и сгущать) - ничё хорошего в итоге не получится.
тот самый срединный путь - буддизм всем в помощь http://uploads.ru/i/B/v/m/Bvme5.gif

0

55

Иллюзия написал(а):

тот самый срединный путь - буддизм всем в помощь

В буддизме сказано:
"Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего, пусть он укрепится в одиночестве: с глупцом не бывает дружбы."
Это как и Омара Хаяма:
"Лучше быть голодным, чем есть что попало, лучше быть одиноким, чем быть с кем попало"

Идеализация ли это, скорее нет, так как сказано скорее про недостойных людей, которые будут тебя тянуть вниз. Но так же на пути встречаются и хорошие, благородные люди, с которыми вы будете вместе развиваться.

0

56

adventurer написал(а):

с глупцом не бывает дружбы."

И да, и нет. Где мерило глупости?
И если "встретит лучшего" - это ведь означает что он глуп. А раз глуп, значит более умный от него так же отречется? Коллизия и селекция, однако http://uploads.ru/i/i/f/p/ifpU1.gif 

adventurer написал(а):

с которыми вы будете вместе развиваться.

Или деградировать  http://uploads.ru/i/c/p/Y/cpY5r.gif  Тоже абстрактная фраза, в общем)
каждый в чем-то умен-глуп, если банально. Задумалась..
Наверно, нужно, чтобы те знания, которыми обладает другой - были тебе интересны и хотелось их "получить".

Про "Вместе" - посыл, в общем-то верный. Хоть и житейски слишком идеализированный...

0

57

Иллюзия написал(а):

И да, и нет. Где мерило глупости?

Невозможность рассуждения и как признак - отсутствие каких-либо сомнений. Показали человеку белую стену и сказали, что она черная, глупец примет за истину.

0

58

Иллюзия написал(а):

Одно точно: если слишком идеализировать и других, и себя (равно как и сгущать) - ничё хорошего в итоге не получится.

Я думаю лучше иметь здравую самооценку (принимать в себе и в других достоинства и недостатки), таким образом пропадет необходимость в  идеализации других.

0

59

Иллюзия написал(а):

И да, и нет. Где мерило глупости?

Это ведь тема не про буддизм, в буддизме своё понимание глупцов, проще говоря это люди которые не знают или плохо знают дхамму(учение) и поэтому живут неправильно, пожиная потом горькие плоды.

62. «Сыновья - мои, богатство – мое», - так мучается глупец. Он ведь сам не принадлежит себе. Откуда же сыновья? Откуда богатство?
63. Глупец, который знает свою глупость, тем самым уже мудр, а глупец, мнящий себя мудрым, воистину, как говорится, «глупец».
66. Не имея разума, глупцы поступают с собой, как с врагами, совершая злое дело, которое приносит горькие плоды.
74. «Пусть думают и миряне, и отшельники, что это сделано мной. Пусть они зависят от меня во всех делах», - таково намерение глупца; его желание и гордость возрастают.
75. Ибо одно средство ведет к приобретению богатства, другое - к Нирване. Зная же это, бхикшу, ученик Будды, не возрадуется почестям, но возлюбит одиночество.

То есть для глупца и мудрого разные цели в жизни, поэтому разные пути по которым они идут, если это понимать, то становится логично, что лучше с глупцом не встречаться, ведь это будет как в басне Крылова, лебедь щука и рак, что вы будете тянуть в разные стороны.

Иллюзия написал(а):

И если "встретит лучшего" - это ведь означает что он глуп.

Нет, как уже было сказано выше, что глупец, который знает свою глупость, тем самым уже мудр. И встретив более мудрого они могут дружить. У Будды тоже были друзья, по совместительству его лучшие ученики.

Иллюзия написал(а):

каждый в чем-то умен-глуп, если банально. Задумалась..

Тут, главное это намерение, ведь мудрость и ум это разные вещи, если мудрый человек чего-то не знает, он это видит и стремится это изучить. Глупый же человек будет уверен в том, что он пступает правильно, хотя послупает глупо, как и говорит Dot

Иллюзия написал(а):

Или деградировать

Ну это тоже верно, смотря насколько вы глупцы)

ER написал(а):

Я думаю лучше иметь здравую самооценку (принимать в себе и в других достоинства и недостатки), таким образом пропадет необходимость в  идеализации других.

Тоже верно.

0

60

adventurer написал(а):

Тоже верно.

Верно то верно, но одно дело думать и совершенно другое иметь. "Это таки две большие разницы". С очень плохой самооценкой можно познать дзен :))).

0


Вы здесь » Одиночество » Почему вы здесь? » Одиночество это фобия-боязнь предательства