Пацифист написал(а):

    И нет - мужчина не должен добиваться женщины, которой он не нужен.

Скажу как чувствую (уже где-то тут дискутировала на эту тему). Я так понимаю мышление у большинства мужчин такое - вот увидел парень девушку, понравилась, стало тянуть, пообщался, увидел холодок, расстроился, обиделся (это всё там пару недель, ну месяцев) и решил быстро её забыть, переключился сразу же на другую. При этом ну может пару раз ей позвонил или написал и разок позвал на свидание. И если она отказала, то сразу испугался, принял решение забыть,  решил, что он ей не нужен и быстренько переключился на другую более доступную. И такая быстро очень находится. А она всего лишь могла быть занята или ещё что-то. Извини, такие выводы не только со своего опыта, но и опыта подруг. Женщины же сейчас (или всегда так было) действуют более решительно, они и звонят, и приглашают, и в гости на чаёк зазывают, но разве что в кафе не платят (и то некоторые и такое может делают), при этом ещё одеваются, флиртуют, всячески развиваются и т.п.
Я всё понимаю, боль при отказах и всё такое. Но не нужно эту философию просто как доблесть какую-то показывать. Потому что получается, мы женщины, выходим более терпеливые и настойчивые в отношениях. И некоторые весьма мудрые и х итрые могут при этом завлечь парня, которые ей нравится, часто это симпатичные внешне мужчины, иногда и моложе. И это если честно бесит и огорчает .

Пацифист написал(а):

    Вот и получилось, что нас стало двое мужиков, и я мужик слабее неё.

Хм, а что мешало её "перемужичить"?

Пацифист написал(а):

    При этом денег она не хотела в семью особо приносить - это же моя обязанность. И деньги приносить, и с детьми быть все выходные, пока она работает. Партнерские отношения ее не устроили. И мои достижения упали от этого, что ее раздражало. И женщиной я стать не могу никак. И секса не стало, и нежности не стало.

ну ей конечно нужно было давать деньги в семью, если она зарабатывала больше,
но просто всё равно не понимаю, что именно мешало найти работу с более крутой зп чем у жены?
Пацифист написал(а):

    Мужик не может достигать вовне, не получая подпитки из семьи.

почему? много одиноких мужчин у которых много энергии...

Na_ta написал(а):

    Женщины же сейчас (или всегда так было) действуют более решительно, они и звонят, и приглашают, и в гости на чаёк зазывают

Не видел никогда такого, может уже после знакомства, когда они уже влюблены, не боятся этого парня, то им легче, а чтобы девушка первой подошла и познакомилась никогда не видел.
Na_ta написал(а):

    но просто всё равно не понимаю, что именно мешало найти работу с более крутой зп чем у жены?

Опа, тут некоторые люди вообще работу не могут найти, а ты про более крупную зарплату.
  И вообще, тот стереотип, что мужчина должен быть добытчиком, защитником, отцом и мужем в одном лице это уже женская придумка. Изначально было, что мужик работает, а женщина сидит дома с детьми и варит борщи. В таком случае мужик это добытчик, а женщина хнранительница очага. Но теперь женщина хочет тоже быть добытчиком, соревнуется с мужиком в этом, а хранительницей быть не хочет. Вот и получается, что в глазах женщины мужик мельчает, а женщина не хочет видеть почему, что это она сама разрушила баланс и стереотипы поведения переиначила под себя.

Подпись автора

    От чистого истока в прекрасное далёко,
    В прекрасное далёко я начинаю путь

adventurer написал(а):

    Я не пью и не хожу по таким заведениям, да и контингент там специфический.
    Ну пьяные приставали, при чем не первой свежести и замужние, а так, чтобы по нормальному, то небыло, было еще, но приставание было при всех, чтобы все смеялись и чисто поприкалываться. А так, когда мы наедине они сразу терялись и не проявляли никакой инициативы, если я начинал разговор, то они еще могли отвечать както. Это такой тип девушек наверное, может они просто боялись признаться в своих чувствах, а при всех если перевести все в шутку, то это становилось возможным. А так,  чтобы по нормальному, подойти ко мне все боялись.

Думаю, женщинам, действительно, сложнее начать знакомство, если трезвая и мужчина ей незнаком. У всех свои страхи, а получить на выходе отказ - думается, болезненнее для женщины сугубо и трегубо, чем для парня. Впрочем, я вообще не люблю все то где звучит это слово - "знакомство". Знакомство хорошо тогда, когда его как бы и нет. Завязался диалог о увлечениях, о жизни и судьбах, не знаю... как выбрать спелый арбуз ) Общение и симпатия друг к другу, приятно общаться и проводить время вместе. А вкладываться в незнакомую женщину в общение, все это ресурсоемко, не пошло общение, добавляем новую знакомую в список друзей в соц сети и общаемся уже там в фоновом режиме, как приятели. Будет желание, к изначальной задаче всегда можно будет вернуться.

Na_ta написал(а):

    А она всего лишь могла быть занята или ещё что-то.

Была бы занята, то так бы и сказала, тогда можно и подождать, даже если она не решила, то можно дать ей время подумать. Но если она сразу говорит прямо - отвали, между нами не может ничего быть, ты не в моём вкусе. Нужно ли добиваться девушку в таком случае? Я считаю, что если у мужчины есть хоть капля гордости и чувства достоинства, то он развернётся и уйдёт, он не будет ползать перед этой ней на коленях и умолять её передумать, даже если любит её. Он пойдёт к более сговорчивой девушке, пусть она не будет столь чудесной как первая, но зато у неё будет взаимный интерес, любовь приложится, если всё будет хорошо, а первая пусть живёт в одиночестве или ищет себе принца, часто такие находят кого искали, но я только рад за них. А портить жизнь и себе и любимой, это недостойный мужчины поступок. Так что, нет - это нет, да - это да, без всяких выносок мелким шрифтом и закулисных игр, это адекватная реакция адекватного человека.

Подпись автора

    От чистого истока в прекрасное далёко,
    В прекрасное далёко я начинаю путь

ER
Стих хорош, не Пушкин конечно, но со смыслом)
Спасибо. Все ощущения неплохо описаны, осталось понять 2 строчки....

Пацифист, поверь мне. Ты сильно паришься. Я то же парился. Во-первых фокус внимания необходимо передвинуть на саморазвитие. Во-вторых - ты сильно паришься:). Когда все произошло со мной (примерно так же) - то же запарился, а в конце через год пообщался со своей бывшей и понял....В НЕЙ НЕТ ТОГО ЧЕГО Я ОЖИДАЛ - это был мой образ-импринт в голове - в сознании. + Необходимо смотреть на воспитание в семье, если девушка была ближе к отцу, а не к матери, то в ней будет больше мужского, чем женского. И вообще, есть такое понятие как садо-мазо (психологическое), некоторые люди в силу воспитания просто по другому не смогут выстраивать взаимоотношения. Это я не к тому что так все и было, а к тому что любовь - взаимна и настоящая любовь - это нежность, взаимопонимание и уважение, а не садо-мазохистические игры. Любовь "сплавленная с болью" - это не самое приятное, что может быть в мире.

Пацифист написал(а):

    В очередной раз ничего у меня не получилось. На этот раз девушка очень хорошая и очень мне нравилась, и я таких ещё не встречал. Ситуация всегда одинаковая. Такое ощущение, что я хочу каких-то невозможно космических вещей - отношений с женщиной.

Почему не получилось?