Я считаю, что женщина должна пройти такой же путь как и её мужчина, чтобы понять его, должна и сама состояться как личность. А то получится, как женщина как предмет, а не как личность, её удобно купить и пользоваться, что и происходит по сути в некоторых случаях. Ведь дело в том, что на пути, на тяжёлом и самостоятельном пути, у человека меняются многие приоритеты, он развивается, а не делает вид что развивается, понимает многие вещи и избавляется от многих иллюзий. Если женщина хочет равноправия и свободы, пусть и поймёт всю ответственность, которая с этими понятиями приходит.

Очередная тема о том, какие попадаются пьющие, гулящие, неблагодарная, корыстные бабы НЕСЧАСТНЫМ, СВЯТЫМ мужчинам. Противно читать. Обнять и плакать.
Поместил бы подобные мужские рассуждения где-нить рядышком.

Давайте уж будем честными и озвучим критерии мужского выбора (спросим любого) :
Чтобы непременно была красивая и ухоженная (при чём женщины не настолько требовательны к мужской красоте, как мужчины к женской), хорошая хозяйка - а как же? те, кто не умеют готовить, пылесосить и гладить ваши рубашки пусть чешут мимо (дадада, это не важно в 20 лет, когда вы не носите рубашки, но почему-то становится важным в 30), в сексе - уроган (никому не надо унылое бревно!!), хорошая (заботащаяся) мать вашим детям - это значит вот как с рождения взвалила на себя полную о них заботу на себя, так и тянет это до 18 лет, чтобы не полнела после родов, чтобы с мамой вашей подружилась (на этом форуме я думаю не очень актуальное требование, вы сами с мамами своими не дружите), и несмотря на уборку, готовку, стирку, воспитание детей, уход за собой и вами-любимыми, успевала развиваться (читать, быть в курсе новостей, последних тенденций). И под занавес - ДОЛЖНА кроме всего этого РАБОТАТЬ, ибо вы мало зарабатываете и надо на что-то кормить детей. В общем : супер-вуман.

Закрытый_Космос заметь, что мужчина не просит жену много зарабатывать и жить на её шее. А уборка, стирка и готовка должна быть распределена поровну. Женщины не так требовательны к мужской красоте, но зато требовательны к мужской харизме и общительности.

Как то утрировано).
Ну красивая, ну ухоженная - да. По поводу готовки и уборки, я всегда говорил, что люблю готовить и убрать дом - это в конце концов не проблема. Вместе можно это решить.
Дети? Ну а я всегда говорил, что на рождение ребёнка, надо накопить, а потом пусть в декрете сидит, сколько надо.
По поводу саморазвития. Задолбали!)). Пусть хотя бы не матерится  . Ну и так, если есть общие какие то интересы, то думаю этого вполне достаточно, чтобы мозг не забивался после работы)).
Работа? Конечно каждому человеку, надо работать. Это вообще не обсуждается. Пусть продавщица в магазине или бухгалтерша, вообще не важно.
По поводу отношений в семье, там тестей, тещей). Буду отстаивать мнение того, кто по моему мнению, будет прав    , без предвзятостей.

Ну что, разве не справедливо?

У женщин на самом деле спросишь, что ты хочешь. Она скажет "семью, любовь, взаимопонимание, поддержку", а в голове мыслеено прокрутит двухэтажный коттедж, с мерседесом   А всё почему? Предположу, что женщина уже только лет в 40 подумает о том, сколько это стоит.
Извините, у нас так в стране не бывает, что все мужики, богатые принцы. А женщины ждут чего то такого, как вот в том сериале или в книге про тридесятое царство.

Не ну есть нормальные конечно. Просто в жизни видел несколько пар и их рассуждения. Работают оба, работы простые, достаток не высокий. Ну накопили они СОВМЕСТНО на квартирку небольшую (ипотека), на машинку насобирали (подержанную иномарку), родня там немного со стороны каждой помогает. И у таких семей, у обоих, вот такие рассуждения, что "Да, тяжело, но вместе держимся друг за друга, работаем, можем пока позволить себе съездить в отпуск например раз в год, пока ребёнка нет".
Есть примеры у меня и с детьми. Правда только один пример. Вот мой лучший друг, живёт, работает, сын, жена. Родители разменяли квартиру, другие родители добавили денег немного, взяли ещё ипотеку. Каждый день спрашиваю друга на работе "Как дела?". Говорит, что норм, ремонт вот закончили они, жена на работу собирается выходить из декрета. Он работает и получает ну не намного больше меня.
Я это к чему? А кто то думает, что в этой жизни всё так легко, всё так просто, что работать не надо, что на Кипр будут ездить каждый год, что шкаф будет забит шубами?
Не ну мужиков, козлов, тоже хватает. Рассмотрим только те ситуации, где допустим мужик не прав. И что тогда? Алкоголики, лудоманы, изменники, бывает не хотят детей, бросают жён с детьми. Плюют на семью, потому что она получилась случайно "Типа она полюбила, а после ребёнка, до него дошло, что он этого не хотел". Или вообще он не хочет работать, потому что бездельник. Не любит готовить, на жену сваливает все обязанности по дому. Это да, это не правильно и тут я тоже пойму женщин, которым так не повезло.
И возвращаемся к вопросу, почему же я один . Ну да, она любила и лудомана и бездельника, и аборт сделала от того человека, который ну не старался что то сделать, да и не хотел семью. Было такое. Но почему, почему же не я, который любил её и прекрасно понимал, что такое семья и она? Мож её достало всё, мож их всех всё достало. А другие что, когда  тоже их когда то любил? Ну так там другая история, карьеризм, прынцы, альфа самцы.

Поэтому не надо, не надо нам строить из себя святых, с невинными желаниями). Хотя я любил и я всё равно один. Меня устраивала она, когда у неё не было гроша за спиной, некуда было пойти, но она умела готовить   и мне было с ней интересно, ну не зря же общались несколько лет. А нет, наверно зря, она ушла за лучшей жизнью . Все они уходят, уходят, а я мечтаю о семье, потому что любил, потому что хотел воспитать ребёнка от неё.
Я вырос в нормальной семье. Видел, что мать для меня всегда хотела только лучшего, воспитала на лучшем и любила умершего отца. Я это к тому, что видел, как прошло моё детство и хотел, чтобы в моей семье было так же, чтобы отдавать всё лучшее, а деньги, это нормальное проживание двух людей с и ребёнком и всё. Счастье было в другом, счастье в голове от того, что всё бы было и можно думать о второстепенном, о деньгах грёбаных. Но главное вместе жить, эммм жили бы, вместе бы всё делали.
Я не способен на это? Я живу с двумя старыми людьми, своими родителями (плевать, пусть отчим, это тоже теперь родитель, хоть и никчёмно сыгравший роль отца   ). Но у  них нет друзей, нет родственников, зато есть куча болячек. Я есть, какой никакой, но тащу и продукты в дом и по дому хватает забот иной раз, и денег даю, на что надо или попросят когда. Отдам всё, коль нет своей собственной семьи. Всё что мне было когда то нужно, у меня уже нет, ушло. Остались только родители, которым я тоже должен буду всю жизнь

чудеса да и только, редко заглядываю в ЖЖ, но вот уже второй раз за неделю натыкаюсь на пост по одной из форумных тем
вот и щас подкину немного дровишек, мнение женщины о подобном поведении некоторых женщин - http://evo-lutio.livejournal.com/164319.html

а можно с ней ознакомиться?)

с уровнем зарплат и с уровнем цен ознакомиться, я думаю, будет нетрудно? Ты знаешь, с какой скоростью растут маленькие дети? Сначала им постоянно нужны подгузники, потом постоянно нужна одежда, потому что она на них горит и становится маленькой чудовищно быстро, потом его надо устроить в детский садик - а это практически невозможно в нынешние времена, и отвалить за это надо туеву хучу денег, потом его надо собрать в школу - это тоже прорва денег. И это все не учитывая того, что их нужно кормить, развивать и тому подобное. Что теперь, объясни мне, сделать так, как говорит один мой знакомый - запретить заводить детей всем, у кого нет в собственности квартиры, машины и миллиона долларов на счету? Так у нас тогда вся демографическая ситуация с треском полетит вниз! Или так и надо? Не, я, конечно, вроде и сама говорила, что всех людей надо расстреливать к чертям собачьим, но вообще-то я больше надеюсь все-таки на хорошее будущее для детей поколения девяностых!

Такой еще интересный момент - от вроде бы мужчина тоже ж участвует в зачатии, и тоже хочет детей, тем не менее как-то читала я на форумах такие мнения типа вот, на первом месте должен быть папа, а ребенок вторым, а то женщины начинают ухаживать за ребенком и забивают на мужа... так и хочется сказать подобным "личностям" - драгоценный мой, а ниче, что ты взрослый и здоровый человек и в состоянии о себе позаботиться, а маленький и беззащитный младенец - нет?? Он не ходит, не разговаривает, у него даже зубов нет! Как я уже писала выше - хочешь, чтобы жена и с тобой возилась, помогай ей! А не п*зди, какой ты бедный, несчастный и брошенный!

цитату в студию

должна? обязанность? а что, в таком случае должен делать ты? в чем твои обязанности? Деньги приносить? Ну так приноси, но тогда не п*зди, что жена корыстная сволочь!

у каждого первого у нас есть деньги на постоянную нянечку?) и вообще, какой ты нахрен родитель, если ребенка нянечки воспитывают?

она будет с ним спать всегда, в том числе и после того, как у него упадет, если они любят друг друга. А если они друг друга не любят - то нет, или если ты ее не любишь - тем более.

п*здеж))

а ты борщ, мясо по-французски и холодец сваргань)

я, например, копирайтер, и денег за это получаю наравне с основной работой, и за эти деньги за компьютером пашу 7 дней в неделю по 8 часов, а то и больше. К слову, я знаю и тех, кто и на сообщениях подругам зарабатывает - моя одногруппница бывшая, она сидит сейчас в декрете. Так что язык за зубы спрячь перед тем, как какую-то ерунду сморозить)

а что плюсики?) у тебя своего мнения, что ли, нет?) вот у меня есть мнение, которое я высказала, у кого-то мнение совпало с моим, значит, оно имеет право на существование и рациональное зерно. Я не сказала ничего из того, что не видела сама в этой жизни. Если кто-то считает себя центром вселенной и высокоразвитым существом, которое считает, что его несправедливо обидели - да на здоровье, каждый имеет право жить, и жить так, как он хочет, но только пусть личной своей науке не учит других, а распространяет только на собственную жизнь. Я не призываю никого что-то менять, или что-то в этом роде, но активно призываю рассматривать каждое явление со всех сторон.

Вот её полное сообщение, где она рассказывает на собственном примере об этом.

Она на своём примере описывает требование всех женщин к мужчине. И я с ней согласен в этом, ибо Аполоны на дороге не валяются)

S.P.Q.R., вот честно, не понимаю в чем проблема-то?
У тебя есть конкретное понимание какой должна быть подходящая для тебя женщина. Ну так и отлично. Я уверена, что есть и такая.
Я выскажу мысль, которую не раз уже озвучивала -  по итогу мы всё равно получаем именно тех мужчин и женщин, которых заслуживаем.
Со своей стороны скажу, что лично мне совершенно всё равно на чужие "должна", свои "должна" я определяю сама.
Что же до требований..так это вообще муть какая-то. Мужчина не обязан зарабатывать кучу денег, но разве плохо, если он сам хочет то делать не в ущерб себе, своей семье и любви?  Женщина совершенно не обязана никого обхаживать, но разве плохо, когда она хочет баловать и делать приятно своему мужчине?
Я этот список до бесконечности могу продолжать.
Разница между "может" и "должна" состоит в том, что первое вызывает благодарность и учит ценить, а второе вызывает недовольство и обесценивание (как само собой существующего явления). Так вот я думаю, что человек, который ищет исходя из "может" (ведь "может" подразумевает и вариант "может и не всегда") получает в итоге нормальные взаимоотношения.

Отредактировано Менестрель (30.09.2015 23:59:56)

ivi может хватит копипастить, у тебя есть свои мысли?
Менестрель слова красивые говоришь, но возможно что ты слишком идеализируешь, сейчас поясню.

Допустим, человек ищет исходя из "может", допустим он "может" один раз, второй, а потом, когда уже женщина "завоёвана" он не хочет или не может, по твоей логике получается, что это не будет вызывать недовольство? По моему будет, так как ожидания разошлись с реальностью, начинаются ссоры, жена его "пилит", в итоге человек прогоняется.
Допустим второй вариант, человек ищет исходя из "должен", он должен один раз, второй, потом уже не может или не хочет выполнить свой долг, происходит абсолютно то же самое недовольство, в итоге человек изгоняется из твоей жизни.

Если в обоих случаях исход одинаков, то зачем себя обманывать? По моему вообще понятия может и должен это одинаковые понятия в глазах того, кто ищет. В глазах искомого тоже будут эти понятия, ведь мужик думает, вот я должен обеспечить свою семью, должен сделать любимую счастливой. Если мужик действительно хочет сделать свою девушку счастливой, он скажет я должен, я обязан, иначе я не достоин её любви.
А если говорят может - ну может, все могут и что, не все ведь делают, далеко не все, делают только те кто должен.