Ну adventurer, там до слов "может" и "должен" и было, собственно, слово "хочет")))

Не суть, я воспринимаю как его) Не так уж это и важно.

Это хорошо, потому что изначально тема выглядела скорее как вариации на тему "бабы-дуры, мужики-козлы". Подобные темы обречены на полный провал из-за болезненности и пристрастности некоторых сторон))

а мне всегда нравились страшненькие, и только один писаный красавец, но на внешность его мне всегда было пофигу, ибо взял он меня совсем не этим. И опять же, перечитай еще раз, уже полное сообщение, и снова подумай над ним - в нем были описаны три ситуации, при которых женщина будет общаться с мужчиной, и только в одной внешность играла главную роль. Под ситуации подходят разные типы женщин. Космос писала о том, насколько я поняла, что не захочется общаться с мужчиной, в котором нет вообще ничего - ни внешности, ни обаяния, ни харизмы. И я соглашусь, и скажу, что в обратную сторону это тоже действует - какому мужчине захочется общаться с женщиной, в которой нет ни внешности, ни обаяния ни харизмы?

а мне вот бросается в глаза мужская солидарность) твое мнение против моего, кто прав?)

вот например, мужская солидарность как она есть) почему именно женщина должна уметь уступать?) она что, не человек, что ли?) Да боже ж ты мой, самооценка у него упадет, бедное существо с тонкой душевной организацией!)) самому не смешно?)) лучше бы "самцы" поучились тому, чтобы держать свою самооценку там, где она должна быть, чтобы действительно во всех смыслах иметь полное право называться сильным полом. а не требовать, чтоб ему кивали, как китайские болванчики и бегали вокруг него, утверждаясь таким образом в своих глазах. И не надо мне тут рассказывать, что женщины загоняются по поводу равенства, а сами что-то требуют. Женщины и работают на тяжелых производствах, и в армии служат, и денег могут зарабатывать даже порой поболе, чем мужчины, и это за счет ума и деловой хватки, и в одиночку детей тянут, а то и не только их! Мы социально равны, и все равно находятся те, кто считает женщин вторым сортом (куча их) и возмущаются, что им пособия на ребенка еще дают (сколько там этого пособия в месяц платится, м??? неужто его хватит??). А также находятся уроды, которые их насилуют, бьют, калечат за просто так, потому что у него что-то там с самооценкой не то, но он жеш физически сильней, канеш, имеет теперь право размахивать кулаками! Свою голову пусть сначала мужской пол вылечит, а потом уже предъявляет претензии!
ivi, просто плюсану. О таком я писала уже и в своей теме, и в теме товарища Пацифиста.

я спросила, какие у тебя обязанности в семье, не надо мне тут зубы заговаривать, отвечай на четко поставленный вопрос только в его пределах, пожалуйста.

ват?)))

Отредактировано Сhiefen (02.10.2015 01:31:08)

Конечно не смешно) Правда, судя по всему мы не об одном и том же. Я вообще-то про типаж "женщина-танк", которая одновременно с этим хочет чтобы её мужчина был сильным, уверенным, доминантным. То есть, с одной стороны такие женщины любыми методами стараются добиться своего, с другой - удивляются потом, что мужичок чет приуныл или вообще сделал ноги. Это я щас крайность описал, самую ненормальную. По ту сторону - мудрая женщина и уверенный в себе мужчина, все довольны.
Вот к примеру, такой диалог :
- Милый , я тут подумала и решила, что в нашу комнату офигенски подойдёт зелёный шкафчик!
- Дорогая, шкафчик конечно прикольный, но разве мы не решили уже купить туда раскладной столик? Да и не подходит туда зелёный шкафчик честно говоря.
- Нет, столик мы в другое место поставим, а зелёный шкафчик это мимими, очень мне нравится, ну что заказываем?
- Слушай, я против. Ну никак он не подходит, да и вообще откуда такая спешка?
- Значит, тебе пофиг что этот шкафчик вызывает во мне положительные эмоции, что мне захотелось его приобрести?  Хорошо, куплю тогда его сама, для себя
- 

Случай может и надуманный, но вполне о том, о чем я писал. Никакая мужская самооценка не выдержит такого вот "уважения чужой свободы", а значит у него три пути - или уйти, или остаться и погрязнуть в "половых войнах", или стать подкаблучником обыкновенным, который на пятом десятке в половине случаев роняя слюни приударит за какой нибудь уважающей и понимающей, плюс ещё и молодой 25-летней барышней, дабы вновь ощутить себя полноценным мужиком. И по другому при таких раскладах и не будет, именно это я и вкладывал в фразу "женщина должна уметь уступать". Мудрой же женщине зачастую хватит смекалки сделать так, чтобы мужчина не просто купил зелёный шкафчик, но и думал о том, что это его идея) Или же вовремя остановиться и понять что зелёный шкафчик того не стоит.
В принципе, если женщине-танку нужен покладистый подкаблучник - то какие проблемы, хотела - получила. Но при чем тут тогда желание, чтобы он был уверенным в себе доминантным мужчиной?  А некоторые на полном серьёзе, не до конца осознавая, хотят чтобы он сочетал в себе оба качества. И мучаются потом, когда он или в тюленя превращается, или не дает необходимой свободы.

Суть была не в том, насколько аргументы конструктивны или нет) а в форме ведения диалога. И тем не менее в плане доводов тут равенство полное - она хочет и считает что подходит, он не хочет и считает что не подходит. Без обоснований, или по-твоему "я подумала и решила" - веский аргумент?)

Потому и не было, где я писал что она должна бегать? Просто есть те, кто понимают что прыганье на яйцах до добра не доведет, а есть те кто не придают этому значения. Обратное тут вообще я не рассматриваю, т.к. никогда не слышал, что у женщины резко понижается самооценка и самоуважение от того что бОльшую часть решений принимает мужчина, и термин подботиночница тоже вроде как не в ходу)) 
Уважение личной свободы - вообще совсем другая, параллельная тема.
А насчёт абсолютного равенства и компромиссов всё это утопия. 99.999% всех отношений ассиметричны - кто-то больше любит, кто-то больше доминирует и так далее. Если вдруг и получится идеальный баланс, то вряд ли надолго. Но гендерные различия есть, и совершенно неважно насколько они стереотипны, и попытка полностью их игнорировать, делая вид что разницы нет никакой - не очень-то перспективный подход.

судя по всему, дальше этого вопроса ты моих рассуждений и не читал?

я? да я страшная, у меня ужасный характер, куча комплексов и завышенные требования! Уязвить он боится, ты смотри благодетель какой)

кто тебе сказал такую ересь?) еще как подходят, еще как знакомятся.

он подходит к ней чтобы ее трахнуть, только и всего)) узнавание-шмузнавание - до всего этого может даже и не дойти) и особенно в том случае если

Я читал, но я же не буду на каждое слово отвечать.

Ну вот, я так и знал, даже ничего не сказав ты уже обижаешься) Ты красивая и хорошая, ну слегка вспыльчивая, это такое.

Я такого не видел, пускай я не красив как бог, но в то же время и не страшен, но ко мне никто не подходил.

Отредактировано adventurer (02.10.2015 22:16:09)

Не все такие, хотя большинство и с этим не поспоришь, но хоть подходят.

Я вообще-то о том, что не стоит слишком придираться к конструктивности вымышленного диалога, т.к. я его с другой целью приводил. Можешь считать что аргументы были, но финал был тот же.

Ну это совсем крайность, нормальный мужчина так себя вести не будет. Смысл не в том, чтобы мнение женщины не играло никакой роли, а в том, что мужчина должен играть лидирующую роль в принятии решений, или же он недолго будет оставаться сильным и доминантным. А если он эту роль хреново играет, как в твоём примере - это другой вопрос. И напротив, если мужчина не безнадежный номер два, то при подобном поведении женщины он начнет набираться уверенности в себе, альфа-самцом вряд ли станет, но до вполне сносного варианта развиться сможет.

Бегать - это унижаться, они не унижаются, они  - стражи гармоничного развития отношений) в итоге они и сами получают то, что им надо, а вовсе не бегают как обслуга.

А ты че думал, в сказку попал... х)

Внатуре, блин, ладно уж...

Мине тоже такого найдите, пожалуйста... Йа сделаю опирацию и обменяюсь с ним кусочком мозга который отвечает за лень)

Мне нравится твоё замечание.
На подсознательном уровне, если оригинальный текст реально звучал так, она даже не думает о том, что она тоже что-то обязана как жена, или я ошибаюсь?..

А на деле - только секс и еда)

Любовь - сама по себе зависимость от человека. А любая зависимость - не свобода. Ты уж выбирай, либо любить, либо иди радуйся жизни в одиночку, нарушай правила на всех наплюй... Че...

+

Ты тоже. Вот он эти слова по своему усмотрению истолковал. В чем проблема? Человек высказал мнение.

Смысл во мнении. Например, ты же не понимаешь, зачем брать здоровенную металическую иголку и прокалывать себе нижнюю губу? А вот племя Ниугаанцев, живущих на берегу реки Амазонки - считают, что проколоть губу может только реальный мужик с баааальшими шарами. А вот тебя в этом не убедишь. Вот и тут... Человек поделился своим мнением, может даже в качестве бреда, высказал определенную мысль, а ты - в чем смысл? А смысл вообще во всех темах на этом форуме? Если я начну задавать этот вопрос, то окажется, что основная мысль форума - высказывать своё мнение, пусть и не каждый его поймет...

Да, согласен. Как раз самые простые слова, которые человек высказывает другим, которые утверждает за счет других - имеют много значения. Хотя - детали, конечно, тоже важны, но это само собой, а мы говорим о корне проблемы, который ты вывел) О стереотипе. Я заметил, мы не рассматриваем конкретный случай, мы же обсуждаем ситуацию в целом. Общественный стереотип о счастливой жизни в браке, или я ошибаюсь?

Верно сказано, жду раскрытия дискуссии)

Ну, нет. Почему же... К примеру, мне нравится несколько девушек. Я красив собой. Я подойду к той которая мне нравится, начну базарить с ней, возьму номер телефона, мы пеоедем в кино, потом ко мне и всё у нас нормас получится, ок? Предположим.
Но ведь я просто мог. Я исходил из понятия "может" о котором вы говорили.
Вы слишком эгоистичны. Ребят, "должен" - тоже может сделать счастливым. Я считаю, это вопрос не выбора, а баланса между - "могу" и "обязан". Что-то мы можем или не можем, а что-то мы обязаны делать. Семья - обязанность. Младшие братья\сестры - ответственность. Просто мы хотим, чтобы все кругом давали нам свободный выбор, типо лишь тогда мы будем счастливы. Это как есть мороженное. Если Вас насильно заставить есть морожнное, аппетита его кушать у вас не будет. Но если просто оставить мороженное в холодильнике и сказать, что оно лишнее, оно начнет манить и соблазнять. Ну, может людей с жестким лидерским характером - оба варианта не проймут, ибо такие люди, может, не едят сладкого, но я говорю про стереотипный случай)

То что человек хочет - это не то, что он может и должен. Хочет - это вообще другое кино, блин))

по абсурдности этот императив превосходит должен родине

гаси его ЧИфен

не понимаю почему женщины при всем при этом продолжают считать себя слабыми

например гиббоны поют призывные песни, разносящиеся по округе на несколько км
Забавным является поведение самок во время брачной игры. Очень многие дамы начинают заливаться пискливым голоском и вести себя по-детски. Ученые списывают это не только на желание проверить отцовские качества жениха, но и занизить себе возраст. Такое поведение характерно, например, для волчиц. Исключением являются домашние кошки, которые во время свиданий с котом начинают мяукать таким низким голосом, что из милой кошечки превращаются в крупную тигрицу хехе

то ли еще будет   а интересно в западных странах победившего феминизма тоже бабы хотят настоящих мужиков или уже перехотели

манифест эголитарного брака

зачем быть альфа самцом?

зачем оставаться сильным и доминантным?

в мире эголитарных отношений мне кажется что женщина всегда будет психологически забарывать мужчину, потому что они более искушены и опытны в этом деле, а мужчине нужно искать новую роль какую то пока женщина забирает его роли, так всегда было эволюционно, если самка паука больше самца, то значит что самки паука будут уменьшаться, а самцы эволюционировать в что то новое. как женщина может в себе мужское и женское соединить мне примерно понятно, она будет осваивать внешний мир, юизнес вумен и мать и все такое, а вот как интересно мужчина будет у себя вырабатывать гибкость в отношениях и прочее это большой вопрос. в любом случае мне кажется что типа мужик все решает или я слабая бедная женщина ты должен обо мне позаботится, все эти поведенческие паттерны уходят в прошлое и полагаться на них это просто атавизм ушедшей эпохи, хотя как всегда куй его знает

Так и у людей, мы мужики бегаем, танцуем, а вы выбираете, лучшим из лучших позволяете за собой ухаживать, но и их в итоге съедаете)

Вот он и поднял тему, как раз таки для того чтобы рассмотреть ее под всеми углами, или тема топика всегда должна монотонно обсуждаться только с одной стороны?

Нет, ты могла сказать хочет, но ты сказала может как раз таки, в тот момент ты имела ввиду - может.
Может и хочет - в комбинации дают действие.
Нужно и хочет - часто исключает "хочет", просто потому что и так нужно, а вообще нужно так-то и не нужно.
Хотя это уже бред, не будем вдаваться в детали. Важно, что заставить человека невозможно.

Ну, а фигли... х)

бьюсь об заклад порядки в гиеньем прайде тебе были бы по душе!)))