Одиночество

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Литература - ключ к пониманию или к парологии


Литература - ключ к пониманию или к парологии

Сообщений 31 страница 60 из 83

31

Ivan.V написал(а):

Задачи одни. Способ один. Обобщено.

Не совсем согласен, если бы всё было так просто и "прямо", то их было бы легко предугадывать, поэтому так никто не делает, серьезные люди играют в игры, кто-то блефует специально, кто-то делает ложные ходы, жертвует пешками, просто чтобы замаскировать свой удар с тыла. Над этим работают множество людей, которые разрабатывают стратегии поведения. Иногда можно пожертвовать даже сотней миллионов, пройти через многоходовую стратегию, через дебри, как ты говоришь, чтобы заработать 150. Если идти прямо, то кто-то обязательно подставит палки в колёса и заберёт твой кусок.

0

32

adventurer
Ты играл в казино? Там схема как бы сложная, если ты не азартный. Но для тебя простая. Хотя лучше следующее:

Ты работал в страховой компании? Я работал. Все сложно, да, за бугром работает, у нас "работает". Там все запутанно, народ страхуется, но ее можно упростить? у нас упрощение в одной очень известной кампании сводилось 20 минут основной инфы, и не более часа-полтора другой. Психологический фактор и рамки на отведенное время. Ее можно сократить до 2 минут, и при этом объяснить без вопросов, доходчиво.
Ты работал в отделе продаж, консультации?
Банке?
И т.д.

Вспомним МММ, другие структуры, секты и т.п.

Все это можно всегда упростить, до невозможного.
В политики такие люди.. ой.. ну почитай их биографию, посмотри их перлы. Это образованность? Посмотри в своей стране на своего шефа, на других ,которые элементарно через каждые три слова делают грамматические ошибки, и пишут за них секретарши. Посмотри что он закончил, а ты с тремя вышками стоишь и торгуешь рубашками.

Вопрос не в этом, и ответ не в том.
Я просто хочу верить в то, во что мне хочется верить. Я принимаю то, что я мне свойственно (желанию, страху, убеждению, взгляду, делу, зависимости и т.д.). Так работает политика, она это дает тебе в малом объеме и обещает, она винит, она все делает. Чтобы ты своими слабостями (страхом, глупостью, наивностью, ненавистью, не самостоятельностью, фактора жизненные обстоятельств - нищета, голод и т.д. перечень огромный) принял это и прожевал.

Если еще иметь жизненный опыт, когда твой сосед будет тырить в общаге с твоего холодильника, твоя жена будет ходить налево, а друг тебе кинет на большую сумму денег, а кампания засмеют, а твой крестный кинет на зп с которым ты работаешь или на кого - только в +.
Вот такой человек задается вопросом. А кто там наши политики? Что обещают? Гарантии? Они святые, да? Они всезнающие, да? Да никто. Сегодня он опрокинет собственный народ и свалит куда подальше. Но перед этим хорошо стравит других, до такой ненависти, что люди будут браться за автомат. До такой, что как будто бес вселился.

Все просто. 70% людей - хуже животных и их держут рамки. Война их развязывает. Пропаганда держит, подпитывает и т.д. 20% плавают - сюда туда и не представляют угрозы. 10% все понимают.

ведомо что такое расизм, ксенофобия? Вот она уже как ураган во время войны. А все простые люди, все, не важно кто ты там, на каком языке, все. Но большинство прыгают за рамки гордыни, богохульства, возвышенности, самоуверенности и мн. другого.

Почитай на досуге, если любишь историю, и вторую мировую войну британского автора (если цифрам не веришь, не хочешь читать источники различные (а они в каждой стране свои) это вообще бестолку, просто пропусти это, там другое :)) - Роберт Кершоу - 1941 год глазами немцев.

Эх, короче, тема вообще рульнула в политику. Надо изменить тему на что-то стоящее ))

0

33

Ivan.V написал(а):

Знаешь в чем проблема... в телевизоре.

Ivan.V, я думаю, тут скорее всего, ты абсолютно прав. Однако это проблема не моя, лично у меня например телевизора нет уже лет 8... http://s5.uploads.ru/jOvZR.gif 

Ivan.V написал(а):

Ты президент России. Ты делаешь нефть.
Тебе нужен телевизор купить у...

Ivan.V Ты написал очень большой пост в котором слов  много, но ответа на мой вопрос они не дают.
Понимаешь в чём дело,  если государство Африка вот так вот возьмёт и напечатает  в 4 раза больше своих рублей и даст их в долг России, в России после этого произойдёт экономический кризис и дефолт, потому что Россия, не сможет такой огромный кредит обслуживать. Она просто не сможет произвести такое количество нефти чтобы продать Африке а даже если и сможет, то Африке столько много нефти не надо, в ней просто нет такого спроса. А в результате того что в России произойдёт дефолт, она больше не сможет покупать и брать в кредит Африканские рубли, после чего дефолт произойдёт, в Африке. Потому что Африка сможет обслуживать свой госдолг. И Африканские рубли обесценятся и станут никому не нужны.
Вот так всё просто. Никаких сложных схем и математических формул.)

Ivan.V написал(а):

Да, она субъект рынка. А доля рынка? Что производит Россия? В каком кол-ве, качестве?
Чем дальше идет тема.. тем больше я понимаю. Бесполезно :)

Ivan.V в России есть огромный Российский рынок в котором пользуются спросом Российские продукты питания, лекарства, автомобили, бытовая техника, строительные материалы, сырьё. Они пользуются спросом потому что выигрывают конкуренцию по соотношению цена/качество. Понимаешь в чём дело, все эти вещи, находят спрос в России ведь Россия является субъектом рынка не только как продавец, но и как покупатель и есть большое количество товаров Российского производства, которые купить гораздо выгодней и рентабельней чем импортные товары. Проблема в том, что есть производители, которые готовы увеличить количество и качество того что они производят, есть покупатели которые хотят это купить, но ни те не другие, не могу этого сделать, потому что у них нет рублей, вот и всё. А наш Российский центробанк кредитовать свою экономику в отличии от ФРС не может. И эти товары могут пользоваться спросом на внешних рынках, но главное то что на внутренних рынках РФ есть на них огромный спрос, на то что лучше чем Китайское и дешевле чем Европейское.

Ivan.V написал(а):

В общем имеет ли смысл дальнейшее обсуждение.. не знаю :)

Я думаю не имеет, потому что я уже понял что в принципе, ничего против моей точки зрения ты не имеешь и в отличии от  ivi как бы и согласен с ней кроме несущественных нюансов а весь диспут, это как бы троллинг меня с периодическими уходами в чистую риторику и демагогию о том что такое хорошо а что такое плохо...
ivi

странные рассуждения, а если я тебе предложу на выбор 1000 баксов или 70 тыс рублей, ты что возьмешь?

ivi я рубли возьму. Потому что 1000 баксов это конечно хорошо, но на кой хрен они мне нужны когда нет рублей. Мне как человеку работающему в малом бизнесе и в производстве, рубли нужны, для того чтобы вести дела. Фирмам рубли нужны чтобы платить зарплаты, расплачиваться с подрядчиками, закупать материалы, покупать товары и услуги. Я не могу делать всё это с помощью долларов. То есть доллары, это очень хорошо несомненно, положить их в банку и пусть они там лежат и хранятся... Но доллары это рыба а рубли - это удочка и доллары не сделают богаче лично меня и ни коим образом не послужат развитию нашей экономики а рубли ещё как.

ivi написал(а):

до недавнего времени мы продавали нефть за 100-120 долл за баррель и жили припеваючи, но мы не производили больше товаров чем сейчас,

ivi Я тебе как человек кое что в этом понимающий скажу что 2 года назад мы гораздо больше товаров и услуг производили чем сейчас производим. Сейчас - закрывают свой бизнес люди пачками, причём в первую очередь закрывают свой бизнес те кто занимался реальным производством и строительством а те кто не закрывают сокращают рабочих и сидят без работы. Это очевидно было бы тебе, если бы ты в сфере производства работал. Происходит это не потому что у покупателей упал спрос или потому что они могут вот так легко взять и отказаться от покупки товара а потому что у них нет рублей.
Это как бы сказать... один из самых элементарнейших житейских примеров - стоматология, не можешь ты обратиться в клинику и вылечить зубы, не потому что есть какие то конкуренты которые предлагают тебе более дешёвую цену при более высоком качестве, не потому что тебе не нужна эта услуга,  не потому что тебе проще в Германию или в Китай съездить за этим а потому что стоит это довольно серьёзную, круглую сумму денег, которой у тебя нет, по причинам не зависящим от эффективности твое труда. Вот тебе и падение рынка товаров и услуг.

грубо говоря молчун прав в том, что если сша начнет создавать бесконтрольную эмиссию, то доллар обесценится, а долларовые накопления многих стран просто прогорят. но текущая эмиссия не факт что бесконтрольная, то что сша увеличивает ее и свой госдолг соотвественно не значит, что сша бесконтрольно расходует деньги в своих целях, потому что госдолг сша, доллар и фрс работает не только на сша, а на весь мир и величина долга это величина роли доллара в мире, т к в долг сша дают ими же напечатанные деньги и проценты по долгу

Звучит так как будто ты не на 100% в этом уверен.) То есть доказать это ты ни как не можешь.)
Понимаешь ivi можно было бы говорить о том что всё под контролем, если бы рост долларовой массы не сопровождался бы падением роста мировой экономики. Если бы рост госдолга США возможно было бы остановить или хотя бы сделать так чтобы сумма заимствований США не росла каждый год, как прогрессия. Но сумма которую берёт в долг США, растёт каждый год, что указывает на то, что рентабельность США снижается с каждым годом. Потому что если остановить рост долга, то правительство не сможет платить по социальным расходам и будет объявлен технический дефолт. Это указывает на то что госдолг растёт, потому что правительство США не может не создавать новые доллары, даже если захочет.

0

34

Молчун написал(а):

Потому что 1000 баксов это конечно хорошо, но на кой хрен они мне нужны когда нет рублей.

ну ты же можешь пойти в обменник и обменять эти доллары в любой момент:) к тому же это рубль пробивает дно, а не доллар, твои рубли просто обесцениваются

Молчун написал(а):

Но доллары это рыба а рубли - это удочка и доллары не сделают богаче лично меня и ни коим образом не послужат развитию нашей экономики а рубли ещё как.

знаешь если бы рубль был нормальной крепкой валютой, то все бы так и делали, но когда он обесценивается за год на 250%, то я даже не знаю что сказать, я щас очень желею что не перевел свои сбережения в валюту

Молчун написал(а):

потому что у них нет рублей, вот и всё.

ты никак мне не можешь обьяснить как высокая инфляция, которая бывает т олько при избытке нацвалюты может совмещаться с недостатком валюты. ты хочешь чтобы цб провел эммиссию и цены росли не на 10% в год, а на 20 и 30%? как фрс мы не можем проводить эмиссию, потому что наша валюта не является резервной, а не является почему, да потому что скоро рубль станет ничем не обеспеченной разноцветной бумажкой и фрс тут нипричем, просто мы мало производим дорогих товаров и имеем избыток рублей, на которые нет спроса даже у населения, иначе оно бы не бежало в обменники и не пыталось хоть как то сохранить свои сбережения в валюте, поэтому доллар так хорош, потому что он крепок, это надежное средство хранения капитала, а не потому что америка всех заставила силой его покупать, т ак же как и никто не заставляет брать иностранные кредиты и вкладывать в иностранные облигации никого

Молчун написал(а):

Российские продукты питания, лекарства, автомобили, бытовая техника, строительные материалы, сырьё. Они пользуются спросом потому что выигрывают конкуренцию по соотношению цена/качество.

один раз зашел в магазин морковь - израиль, капуста польша, смотришь техника японская или немецкая, ты бы сам что предпочел новую иномарку или новый продукт отечественного автопрома? мы завозили до санкций 25% продовольствия из за рубежа, так что про огромный спрос ты что то загнул, а отечественный автопром так полудотационный из за низкого спроса

Молчун написал(а):

Я тебе как человек кое что в этом понимающий скажу что 2 года назад мы гораздо больше товаров и услуг производили чем сейчас производим. Сейчас - закрывают свой бизнес люди пачками, причём в первую очередь закрывают свой бизнес те кто занимался реальным производством и строительством а те кто не закрывают сокращают рабочих и сидят без работы. Это очевидно было бы тебе, если бы ты в сфере производства работал. Происходит это не потому что у покупателей упал спрос или потому что они могут вот так легко взять и отказаться от покупки товара а потому что у них нет рублей.

имею об этом прекрасное представление, а нет рублей знаешь почему? почему это вдруг рубли испарились, нука скажи мне кто их это украл, где этот подлец?))) да рублей нет, а по другому бабла у людей, потому что нефть наш основой экспортный товар нашару с газом упал в цене в 3 раза, поэтому доходы государства сократились и бабок нет ни у кого. ты говоришь что дайте мне рубли и все будет, а ты импортом чай не пользуешься, валюты то в стране нет и импортный товар тебе не на что купить, а знаешь почему цены взлетели в стамотологи? потому что там все импортное начиная от материалов, кончая стоматологическими приборами и даже трудом стоматолога, потому что он хочет иностранную еду, одежду, машину, технику, поэтому все дорожает, поэтому у тебя нет денег чтобы купить, рублевая то масса какая была такая и осталась по сути, а вот купить на эти бумажки в импортозависимой экономике ты ничего не можешь, я тебе скажу про реальное производство, это в русском поле американский трактор Джондир пашет землю, там сажается голландсий семенной материал, все это китайскими пестицидами заливается, потом собирается таджикскими руками и это называется отечественный продукт, дайте нам рубли и мы все купим на них)) я согласен, что в текущей ситуации нужно давать населению деньги, рубли хотя бы, дешевые кредиты, тогда мы будем развивавать свое производство, но если ты хочешь использовать что то импортное то рубли тебе никак, приятель, не помогут, потому что нефть стоит 30 баксов за баррель и грядут новые 90-е когда нефть стоила столько же и меньше, вот и все хваленое путинское благополучие со стабильностью.

Молчун написал(а):

Это указывает на то что госдолг растёт, потому что правительство США не может не создавать новые доллары, даже если захочет.

соглашусь, все что может делать правительство сша это снижать расходы, дальше раскручивать эту пирамиду, только есть одно но, я боюсь что когда дойдет до краха доллара, а это может случиться и через пару лет,а может через 10 или 20 или что то будет придумано и его не произойдет, так вот наша страна до этого момента может тупо до этого не дожить, потому что мы имеем крах рубля и когда госрезервы иссякнут у нас будет дефолт. нам нужно о своей стране переживать, свою экономику восстанавливать, а уничтожает ее не какие то там пиндосы, а свое же правительство, которое например задрало ставку цб и ты как малый предпрениматель врят ли получишь кредит и поскоьльку весь план наших властей состоял в том, чтобы продавать нефть задорого и жить хорошо никаких средств ни у тебя, ни у меня, ни у кого не будет до тех пор пока нефть не отскочит, либо мы наконец не будем развивать свой реальный сектор, который у нас не в какое сравнение с американским да даже близко не стоит и не будет стоять ближайшее десятилетие и даже больше

0

35

Молчун написал(а):

Понимаешь в чём дело,  если государство Африка вот так вот возьмёт и напечатает  в 4 раза больше своих рублей и даст их в долг России, в России после этого произойдёт экономический кризис и дефолт, потому что Россия, не сможет такой огромный кредит обслуживать. Она просто не сможет произвести такое количество нефти чтобы продать Африке а даже если и сможет, то Африке столько много нефти не надо, в ней просто нет такого спроса. А в результате того что в России произойдёт дефолт, она больше не сможет покупать и брать в кредит Африканские рубли, после чего дефолт произойдёт, в Африке. Потому что Африка сможет обслуживать свой госдолг. И Африканские рубли обесценятся и станут никому не нужны.

Стоп, не гони лошадей.
То есть по твоим словам, каждый бизнесмен, который так или иначе связан с банками (а они все поголовно работают через кредиты), через месяц банкрот?
Ты противоречишь себе, своим словам, ведь бизнес сам по себе, существует. Так и в любой иной экономике.

Ей никто не даст непосильный долг. Смысл продавать что-либо кому-то, у кого денег нет?
Почему ей столько не надо нефти? Да даже если и не надо, что изменится? Просто будет производится ровно столько, сколько надо. И по-мимо нефти надо будет произвести еще что-то, телевизор это пример, вместо телевизора ты можешь взять просто что-нибудь другое.

экономика это бизнес - а в бизнесе никто ничего не обязан. Тебе предложили условия и товар, согласится или отказаться твое право. Каждый разумный гос. деятель старается для своего народа. Как бизнесмен для своей семьи. Но не каждый такой существует. Это рынок, а не благотворительный фонд красного креста. Не нужна нефть? Произведи детали для холодильника, производи запчасть для телевизора, произведи да что угодно. Ты платишь своими рублями своему населению, а население работает. Им нужен телевизор - они на него зарабатывают. Только если ты редиска, занят в своей стране совершенно другим - то выйдет ровно то - что ты и написал. Страна не будет развиваться, все будет грабиться и наступит дефолт. Но даже это не выгодно другим, другим выгоден бизнес, бартер. Им выгодно, когда ты у них что-то покупаешь и производишь. Но по их условиях. Хочешь ты условия? Так веди своих людей к этому, думай головой.

Понимаешь, то что ты купил телевизор произведенный в США, ты купил его за свою валюту. А та валюта ушла куда? Наверх. Наверху ее должны вернуть обратно в США. Чем будут возвращать? Да хоть тапочками произведенными в россии, долгом или иным обязательством. Понимаешь? Если ты не купил телевизор произведенный в США, ты не получил налог - не наполнил казну долларовой бумагой. У тебя нет телевизора, и бизнесме, банк, гос США не получило обязательство. Кому лучше? Да никому. Потому что когда ты захочешь продать свои тапочки, тебе скажут, нам срать на них, обойдемся без них. Ты разделяешь границу, между той стороной и этой? Кто пострадает? У кого кулак больше?
Вот нам в Украине запрещали газ, интернет взорвался, россияне радовались, что миллионы украинцев из-за какой-то хунты, останутся без тепла как и их дети. Вот он бич, который и многие другие заметило большинство. Мы сидели без газа?  :rofl:

Дело в том, что хорошо трепаться, но судят людей по делам.

Знаешь почему производство растет? Потому что коррупция. Потому что налоги с предприятий, тех десятков, той капли в океане, идут мимо казны, уже на протяжении десятков лет. Это накрыть можно за год. Но каждый раз, кажыдй год - борятся  :rofl:
Вот так и у нас :) Те кто выходили, я к тому числу не принадлежу, обычные люди, такие же как и Вы. Просто, обычные люди, у которых взгляд в другую сторону, в другой рынок и жизнь, там люди работают на заработки не в рф, а в польшу, италию, голландию. Они надеялись на тот рынок, на ту жизнь, на те антикоррупционные законы.
Но так получилось, что Украина, в торговле как и в производстве слабое звено, и в торговом союзе с Россией, была ее хвостом. Ей ТС диктовал сколько и что толкать на экспорт, а что импортировать. ЕС, более расширенный рынок и нормализован вне коррупции (не таких масштабах катострофических (реально, это убийственный и катострофический масштаб, при яныке скакнула очень высокая безработица. ЭТО ФАКТ. И люди бы на майдан не вальнули бы, если бы была бы работа, а не голодный ребенок. И то шо они там набивали карманы, не думая за людей - тоже факт)). Ты наверное спросишь, как сейчас. Да у нас в принципе и не любили власть, даже те которые там стояли, и если бы не бич востока, был бы и следующий, и последующий и т.д. У Вас же в рф все наоборот. Вы любите свою власть, Вы ей верите. У нас не верят никому.
Нет никаких фашистов, не было никаких целей централизации и защиты, потому что когда к тебе с востока приедут и расскажут че там, и как - волосы дыбом встанут.
Экономика и политика. Просто затушевали глаза и мозги и все.

Молчун написал(а):

Вот так всё просто. Никаких сложных схем и математических формул.)

И правда.

Молчун написал(а):

Ivan.V в России есть огромный Российский рынок в котором пользуются спросом Российские продукты питания, лекарства, автомобили, бытовая техника, строительные материалы, сырьё.

o.O
Питание.. ладно пропустим, проще согласится, допустим с питанием все шик и чики-брики. Промолчу и о голландских семенах и о китайской химии, тут нужен человек, который работает на одном из предприятий занимающихся этим вопросов - он тебе расскажет как там по факту.
Лекарства?  :rofl: там 80-90% на импортном сырье. То есть по факту, разве что - своя упаковка.
А технологии устаревшие, и тут спорить бесполезно, медицина стран СНГ, это медицина откинутая на 30-45 лет назад. Спроси у человека который закончил медицинское образование, он тебе много интересного расскажет. Как и врач о лекарствах.
Автомобили... я вон в прошлом посте кинул ссылку еще ссср автопроизводства. Для тех кто в танке - ссср взял технологию других марок, и через пару лет начал штамповать и выдавать запорожец, жигуль и остальные за отечественную разработку. Но ссср, закрытая была страна, мы об этом не знали. И до сих пор жигули производят в России. Да, там чуть продвинулись, спустя 50 лет, на 5 лет вперед.
Бытовая техника... посмотри что производят, объем, технологию, сколько компаний. Это капля в океане, + я не думаю что 100% запчасти производятся в России. Да и то, вот это отечественное едва ли обспечит четверть население России. Чтобы экономика развивалась, чтобы играть на ней, и чтобы рубли имели место - вот это надо выводить на внешний рынок, и в разумном спросе.
Строительные материалы, ага, именно поэтому Вы их импортируете из Украины )
Сырье.. да, здесь ты прав :)

0

36

ivi написал(а):

ну ты же можешь пойти в обменник и обменять эти доллары в любой момент:)

Так же как и рубли. К тому же рубли я могу использовать для осуществления бартера и деловой активности в границах РФ а доллары нет.

ivi написал(а):

ты никак мне не можешь обьяснить как высокая инфляция, которая бывает т олько при избытке нацвалюты может совмещаться с недостатком валюты.

А как ты можешь объяснить что у нас количество валюты осталось тем же что и было раньше а инфляция выросла?
У нас рубль стоит намного меньше  его паритета покупательной способности и золотовалютные резервы сильно превышают объём рублей.
Инфляция вызвана не избытком нацвалюты а политикой центробанка. Увеличением процентных ставок и валютными интервенциями.

ivi написал(а):

один раз зашел в магазин морковь - израиль, капуста польша, смотришь техника японская или немецкая, ты бы сам что предпочел новую иномарку или новый продукт отечественного автопрома? мы завозили до санкций 25% продовольствия из за рубежа, так что про огромный спрос ты что то загнул, а отечественный автопром так полудотационный из за низкого спроса

ivi, я к примеру аудиофил, так вот я предпочёл бы многие образцы отечественной профессиональной аудиотехники. Не потому что они самые лучшие в мире, просто они самые лучшие по соотношению цена-качество, как автомат калашникова. Я ничего не имею против образцов произведённых в США и в Германии, но они были неоправданно дорогие даже до повышения курся рубля, их цена для меня получается завышенной неоправданно, относительно качества. И если я не покупаю что то, то не потому что мне не хочется, а потому не могу, что опять же происходит из за метаморфоз с курсом рубля.)
Что касается автопрома... ivi Ну ладно Ivan.V рассказывает нам здесь про жигули, которые как он думает до сих пор в России производят, он из Украины, он может не знать...
Так вот, посмотри рейтинги продаж автомобилей в России:
http://carsbiz.ru/raznoe/samyie-prodava … ossii.html
http://svoipravila.ru/avtoledi/vibor-av … ossii.html
Там во всех рейтингах, на первых местах фигурирую отечественные модели, Lada Granta, Lada Largus, Lada 4×4. Но есть и зарубежные модели, такие как Hyundai Solaris, Renault Duster, KIA Rio, сборку которых производя в России, то есть это так или иначе тоже продукт Российского автопрома. Не надо рассказывать про то что низкий спрос на российское авто, он высокий в России и он растёт и растёт доля отечественного авто на рынке. А что касается дотаций - правильно, любое нормальное правительство должно дотировать свою тяжёлую промышленность и производство и в условиях современной экономики, развитие такого производства без дотаций невозможно, вот ЕС и США своих производителей дотируют щедро и правильно делают.
Просто понимаешь в чём суть - я согласен с тем, что доля Российских товаров на рынке мала. Я согласен с тем что технологии производства недостаточно высокие. Проблема в том, что невозможно повысить долю производства отечественных товаров из за того что Россияне не могут их покупать а они не могут покупать не потому что не хотят а просто из за падения рубля. Вместе с тем глупо отрицать, что промышленность РФ, всё таки качественный скачок за последнее десятилетие совершила, объём производства вырос и выросла доля отечественных товаров на рынке. И губит эти достижения, не низкая конкурентная способность нашего бизнеса и не тупость и отсталость людей в нём работающих.

ivi написал(а):

имею об этом прекрасное представление, а нет рублей знаешь почему? почему это вдруг рубли испарились, нука скажи мне кто их это украл, где этот подлец?))) да рублей нет, а по другому бабла у людей, потому что нефть наш основой экспортный товар нашару с газом упал в цене в 3 раза, поэтому доходы государства сократились и бабок нет ни у кого.

ivi Падение курса рубля не обосновано падением курса на нефть и газ. В 2000м году, когда Путин пришёл к власти, нефть стоила почти столько же сколько и сейчас а доллар стоил 28 рублей.) Это при том что тогда действительно не было в РФ никакой промышленности и никакого производства товаров и услуг.)
Падение курся рубля вызвано политикой ЦБ.

ivi написал(а):

соглашусь, все что может делать правительство сша это снижать расходы, дальше раскручивать эту пирамиду, только есть одно но, я боюсь что когда дойдет до краха доллара, а это может случиться и через пару лет,а может через 10 или 20 или что то будет придумано и его не произойдет

А этого мы не знаем, собственно от того кто первым сдохнет и будет зависеть наше общее будущее. Два раза за 20й век Россия лежала в руинах, после революции, после поражения и разгрома 41го года и оба раза вопреки всякой логике и ожиданиям, она смогла предотвратить поражение и за довольно короткий срок восстановиться и стать сверхдержавой. Произошло это во много благодаря тому что мой дед во время войны не уподоблялся тебе ivi. Он не ныл в окопе "фашисты захватили 70% нашего промышленного потенциала", "Берия сажает и расстреливает невинных жертв Сталинизма", "немецкая авиация господствует в воздухе и превосходит нас технически", "Сталин кровавый тиран, он душит свободу слова и демократию", "в Ленинграде голод а спекулянты покупают драгоценности и произведения искусства за килограмм картошки". Мой дед не любил советскую власть, он после войны отказался носить советские ордена. Но во время войны, он делал своё дело, воевал а не трепал языком о том как всё плохо и несправедливо в этом мире, какое у нас плохое правительство, как плохо живут рабочие и крестьяне и о том какой проворовавшийся человек Георгий Жуков, какой жестокий садист Лаврентий Берия, какая отсталая и убогая у нас страна. И мир и его будущее изменили такие во многом такие люди как он а не те кто говорили о превосходтстве Германии и США и встречали в деревнях наших западных партнёров хлебом солью.

Ivan.V написал(а):

Стоп, не гони лошадей.
То есть по твоим словам, каждый бизнесмен, который так или иначе связан с банками (а они все поголовно работают через кредиты), через месяц банкрот?
Ты противоречишь себе, своим словам, ведь бизнес сам по себе, существует. Так и в любой иной экономике.
Ей никто не даст непосильный долг. Смысл продавать что-либо кому-то, у кого денег нет?

Ivan.V Да, ты снова во многом прав. Я ещё раз для тебя перефразирую свой ответ - если государство Африка вот так вот возьмёт и напечатает  в 4 раза больше своих рублей и попробует дать их в долг России, то Россия, если ей хватит на это политической воли, просто не станет такой кредит брать, потому что она не сможет такой огромный кредит обслуживать. И в результате в Африке произойдёт обесценивание валюты и дефолт, потому что она напечатала очень много своих рублей, которые никто не может взять в кредит и во всей мировой экономике ни у кого нет такого количества денег, которое нужно для того чтобы взять такой огромный, непомерный кредит.
Я уже знаю несколько вариантов ответа которые ты мне можешь написать на это. Пиши ещё пол страницы и я тебе снова парой предложений отвечу почему бесконтрольная денежная эмиссия США и рост госдолга, неминуемо приведёт к падению мировой экономики. Скажешь потом что это мне здесь задурили голову сложными схемами.

Но, так на заметку. Всё же, вот это твоё утверждение

Ты противоречишь себе, своим словам, ведь бизнес сам по себе, существует. Так и в любой иной экономике.
Ей никто не даст непосильный долг. Смысл продавать что-либо кому-то, у кого денег нет?

я бы оспорил. Дадут долг, да ещё и как.
Примеры:
1. Российская Федерация 90х годов имевшая большо госдолг, который привёл к дефолту 98 года. Давали деньги в долг, давали тому у кого их нет, потому что это было выгодно. Первое что сделали Путин и Медведев, быстро по этим долгам расплатились.
2. Аргентина начала нулевых годов и её экономический кризис и дефолт вызванный непосильным госдолгом. Давали деньги в долг Аргентине, до тех самых пор давали пока дефолт в ней не произошёл, дефолт кстати произошёл потому что МВФ вдруг отказался давать следующий займ. Посмотри документальный фильм снятый об этих событиях в Аргентине, там всё начало фильма посвящено освещению того что коллапс экономики был вызван госдолгом. http://www.youtube.com/watch?v=ttTwkY4m6H0 А так же о последствиях, о том как иностранные госкорпорации порезвились на руинах, приватизировав за бесценок всё национальное достояние Аргентины.
3. Недавние события в Греции когда её госдолг едва не привёл к дефолту. Дали Греции таки новый долг, хотя нету у Греции денег а Греция это долг взяла, хотя она очень и не хотела, референдум по этому поводу провели даже, до последнего отпирались. Заставили взять кредит.
4. Украина. Нет у Украины сейчас никаких денег а в долг ведь дают. Госдолг 96% ВВП.) Если считать размер госдолга показателем эфективности экономики, получается что Украина например экономически обогнала РФ с её 5%, и почти догнала США.  Ага...

Ivan.V написал(а):

Ты наверное спросишь, как сейчас. Да у нас в принципе и не любили власть, даже те которые там стояли, и если бы не бич востока, был бы и следующий, и последующий и т.д. У Вас же в рф все наоборот. Вы любите свою власть, Вы ей верите. У нас не верят никому.

Да не так это Ivan.V, не любят у нас власть в основном и не верят ей. Просто всё то что происходит в Украине сейчас, почти всё то же самое уже было в РФ в 90х, люди уже прошли этот этап и сейчас, наш социум реагирует на власть по другому, из за чего у тебя возможно создаётся впечатление что у нас власть любят и верят ей. Возможно, лет через 10 в Украине будет точно так же, уже сейчас должно быть есть тенденции к тому, что некоторые украинцы стали очень терпимы к цензуре в СМИ, государственной идеологии и пропаганде.)

0

37

Молчун написал(а):

Там во всех рейтингах, на первых местах фигурирую отечественные модели

Не все это раз, а исключительно лада гранта, и то, если внимательно читать, то станет ясно по "прирост продаж", что позиции сдают.
То, что есть действительно парочку моделей, которые реально отличаются, а не заменой фар и т.п. это +, это хорошо, что автопром хоть как-то развивается.
А теперь о дотации и ущерба рынку. Например в Европе их автомобили стоят копейки, есть разные, для богатых, очень богатых, среднячков и даже бедных.
Класс изготовления автопрома рф - это бедный класс, по сравнению с доходами бугра, но самое забавное, что данный класс в рф, и это позволить себе не может.
Догадайся почему? Дотация!  :D То есть мы вынуждаем средний и богатый класс, к чему? Вот есть наш автопром, качеством хуже (те кто например катался на старых жигулях и на тех, что после развала, скажут что понадежнее, даже сам по себе сплав), и есть чуть дороже западный. А теперь момент, западный надежнее и солиднее. Как у нас в странах СНГ зарабатывают? Правильно, путем обмана - коррупции и зарабатываением на чужом труде. Может ли он позволить себе зарубежный? Да. Поэтому в основном берут среднячки-патриоты. Есть ли это хорошо? Это плохо. Почему?
Во-первых спрос, если автопром вырабатывает 10 000 в год - на это тратятся деньги + кредитование (а оно есть по любому), тратятся деньги: на аренду, налог, зп рабочим (а их там - грузчик, техник, технолог, директор, зам, генеральный, гл. бухгалтер, остальная бухгалтерия, разнарабочие, маркетологи и можно перечислять и дальше, их тысячи), еще берем рекламу и филиалы, простую канцелярию и многое другое, голова лопнет. Так вот. Если производство произвело 10 000, а продало 5 000 - это вешайся. Новое кредитование, урезание зп, экономия (на качестве) и много других бед. Что поднимет спрос? Понижение стоимости автомобиля.
Но вот секрет менталитета огромного большинства бизнесменов, которые пришли в бизнес в 90-е, чем все известно. Они не будут понижать, они урежут зарплаты, или не выплатят, они вместо мяса - предпочтут фигачить запрещенные ВОЗ и минздравом курей антибиотиками. То есть вместо нормально сплава - будут лепить с лома самый не качественный, давать на лапу контролерам и гнать это дальше. Жадность. Вот менталитет. И это факт. Бизнес за бугром совсем другой. Каждый кто работал на предприятии всю эту школу знают, че там пихают и как. И вроде бы можно было хотя бы цену сбить, увеличивать товарооборот, но нет. А почему? Это большие деньги сначала. А потом жопа. Но жопы не боятся, т.к. за это время, они уже купили дом за бугром и имеют чистый и честный бизнес. Вот так в моменты кризиса, большое кол-во таковых выехало. На таких даже работал я. Им по*ер. Их закроют? Им есть куда дернуть.

То есть, фактически донат уничтожает. В общих чертах, это смешно и плачевно.
Что я слышал среди некоторых бизнесменов, еще год назад, у них достаточно денег, чтобы переоборудовать под стандарты ЕС (естественно не у всех), и они этого не боятся, они просто рвут, зарабатывают. К чему лишние траты на соблюдение качества (того что соответствует документам), поддержания например элементарной санитории, пожарки и т.п. Когда даже экономят порой на огнетушителе (есть даже и такие), но тем не менее денег нет. Это большие деньги, а дальше либо под стандарт либо за бугор. Вот работаешь, слушаешь и зачем тебе душераздирающие новости телика и статьи? Ведь всему достаточно простое объяснение.

Даже если предположить, что дешевле не рентабельно, т.к. сырье дорогое, то вопрос, чье это сырье и почему оно дорогое? Если ты продаешь дешевле, у тебя покупает, тот костяк бедноты. А беднота - это рабочие руки, то есть то, что строит пром. Правда в том, что это никому не надо. Не надо никаких рук, потому что, для того, чтобы вложить и развивать необходимо время, и прибыль очень маленькая. Зато есть вариант - быстро и много, но потом сидеть на голой жопе, только сидеть будут не они, а простой народ.

0

38

Молчун
вот вопрос.
Африка напечатает деньги только в случае взятия кредита :) В дефолте может оказаться рф, если деньги пойдут не на развитие, а на растеребенивание.
Так как Африке нужен бартер, ей нужна торговля а не долги.
То есть печатает, можно так сказать де-факто банк. Который и выдает кредит. Поэтому не тот случай.

Почему валюта обесценивается? Потому что вспомним что такое валюта - обычная бумажка за которой - товар, договор и обязательство. И когда идет не выполнение обязательства - она обесценивается глобальным рынком, или когда срабатывают иные модификаторы, например: конкуренция. То есть смотри, если ты производишь апельсины - ты ставишь цену в 10 рублей, появляется конкурент, и ты снижаешь ее. А тот кто торгует с тобой и конкурентом например сборочными машинами и диктует свой курс (то есть от него зависят по большей части, т.к. без него не будет тех самых апельсин), он установил свой курс 10 твоих рублей (изначально) 1 его доллар. Так вот (это бартер, не забывай, обычная бумажка, в экономике все предусмотрено, напечатай хоть триллион, на мировую экономику это не повлияет так как думают многие, это повлияет на внутреннюю, а потом уже на тебе в мировой), конкурент появился, ты хочешь продавать, и готов снизить цену. Теперь ты предлагаешь следующий курс - 20 рублей - 1$!!!!!!! У тебя в стране теперь 1$ = 20 рублей. Ты дешевле продаешь, но дороже покупаешь. И не он в этом виноват. Он тебе ничем не обязан. Это рынок. Каждый на нем заслуживает то, что делает внутри своей страны. Если деятель ведет страну вниз - она будет внизу. Если в рост - она будет расти. Скажи, что не хватает России? У нее огромное земля, она хочет в СССР, но для СССР ей обязательно нужно присоединить Украину, Белоруссию и другие страны? Удивительно. Сколько ее население? Там поместится на ее территории не только Китай весь, но и две европы. Ресурсов не хватает? Да с головой там их.
Все просто :)

0

39

Молчун написал(а):

Да не так это Ivan.V, не любят у нас власть в основном и не верят ей. Просто всё то что происходит в Украине сейчас, почти всё то же самое уже было в РФ в 90х, люди уже прошли этот этап и сейчас, наш социум реагирует на власть по другому, из за чего у тебя возможно создаётся впечатление что у нас власть любят и верят ей. Возможно, лет через 10 в Украине будет точно так же, уже сейчас должно быть есть тенденции к тому, что некоторые украинцы стали очень терпимы к цензуре в СМИ, государственной идеологии и пропаганде.)

Я наблюдал другую тенденцию. Особенно по Вашим программам и новостям, задорнов просто отдыхает.
И тут не то что смеяться хочется, но еще и плакать. Мало того, что бред, так еще я заметил, что с граждан делают ксенофобов, разжигают ненависть ко всему украинскому.
Началось все с языка, а ведь товарищи политики не знают, как и россияне, что регионы юго-восточные говорят на российском разве что в городах, и разве на востоке ближе к РФ, в деревнях. А так, все деревни, все села, говорят на украинском, чистом или даже суржике. Даже в Преднистровье два языка - украинский и русский, но есть еще суржик, молдавский тоже знают, но там это редкость. Я могу говорить на украинском, и когда приезжал в деревню и село, область, там приходилось говорить на таком языке. Там понимают российский, просто говорят на украинском. Мы хорошо знаем историю Украины - это бывшая Киевская Русь. Народ никуда не делся. А символ позаимствован с монеты, еще времен киевской руси, чтобы убедится достаточно найти старый форум - где торгуют монетами, лоты. Есть музеи также. История Сечи тоже наша, княжество литовское - тоже часть нашей истории до унии с польшей в т.ч. после унии и узурпации польши, появилось казачество, до него были восстания и мятежи которые давились. До польши, князь хорошо правил, воевал и отвоевывал территории у золотой орды, пока крестовые походы на литовцев не начались. Православие наша религия. Даже язык, наш ближе к белорусскому и польскому, а польша до католичества - та же русь. Галицко-волынское княжество например. А Украина - не окраина, а в переводе с украинского на русский звучит как - Встране. В прямом смысле слова. У - это В. Краина (Краї́на) - это Страна. И когда смотришь, даже не важно, что ты за Россию, это вызывает ненависть. А Украина, возникла как и Россия. Т.к. понятие России не было, была Российская Империя. А в совке украина была УССР. У! Потому что до совка, было временное правительство и было понятие Украины, была территория. На одной махно рулил, типа местный робин гуд, с другой ленин и деникин. Был даже уговор, убрать деникина, махну отдать украину. Пошли они на деникина, помоему насколько я помню его до крыма гнали и там уничтожили. Потом ленин махно убрал. Это история. Просто кто ее помнит или читает?

Просто сейчас, многие говорят о том, что Украину дерут США и РФ. Две сверхдержавы устроили полигон простым языком, и косят украинцев. Поэтому крики я за Россию, когда нет шествий (то есть партия нанимает и платит деньги) это вообще большая редкость.

0

40

Молчун написал(а):

Так же как и рубли. К тому же рубли я могу использовать для осуществления бартера и деловой активности в границах РФ а доллары нет.

ага то то скоро введут ограничения на обмен валюты, если еще не ввели. потому что россиянам позарез нужны рубли, не иначе))

Молчун написал(а):

А как ты можешь объяснить что у нас количество валюты осталось тем же что и было раньше а инфляция выросла?
У нас рубль стоит намного меньше  его паритета покупательной способности и золотовалютные резервы сильно превышают объём рублей.
Инфляция вызвана не избытком нацвалюты а политикой центробанка. Увеличением процентных ставок и валютными интервенциями.

инфляция это продсанкции и девальвация, из за них растут цены на товары, если ты предполагаешь, что дело в недостатке рублей и надо их просто побольше напечатать(еще про национализацию ЦБ заикнись), то вынужден тебя огорчить, это просто смешно.
да будет тебе известно, что увеличение процставок и валютные интервенции это МЕРЫ ПО БОРЬБЕ с инфляцией)) удивлен, что ты этого не знаешь. ЦБ покупает рубли за валюту, потому что рублей МНОГО, а валюты МАЛО, потому что рубли никому не сдались, а валюта всем нужна, в частности только в 2015 году все фирмы РФ должны были отдать западным кредиторам 120 млрд долл, я уже молчу про постоянный импорт товаров из за рубежа.

Молчун написал(а):

И если я не покупаю что то, то не потому что мне не хочется, а потому не могу, что опять же происходит из за метаморфоз с курсом рубля.)

гыгы вот она мощь российского производителя

Молчун написал(а):

Там во всех рейтингах, на первых местах фигурирую отечественные модели, Lada Granta, Lada Largus, Lada 4×4. Но есть и зарубежные модели, такие как Hyundai Solaris, Renault Duster, KIA Rio, сборку которых производя в России, то есть это так или иначе тоже продукт Российского автопрома. Не надо рассказывать про то что низкий спрос на российское авто, он высокий в России и он растёт и растёт доля отечественного авто на рынке.

ага, а если бы у тебя был выбор купить новый "отечественный" авто или инормарку, то ты бы тоже хотел иномарку, но метаморфозы рубля мешают?)) знаешь с такой стратегией на зарубежный рынок мы не выйдем, раз у нас покупают наше, только от того что иностранное дорогое из за курсов валют. я бы лично купил б/у иномарку, как и делают большинство россиян и в твоей статистике продаж новых авто этого конечно нет
а теперь по существу. я тебе расскажу про "отечественный" авто Лада гранта и ларгус, так вот рено выкупила контрольный пакет автоваза и клепает там машины по своей технологии, а именно за 6 лет сотрудничества с Renault-Nissan «АвтоВАЗ» разработал две новых модели — LADA Granta и LADA Largus — и существенно увеличил долю комплектующих иностранного производства в своей продукции. Так, LADA Granta на 30 % состоит из зарубежных деталей, а LADA Largus, по данным аналитического агентства «Автостат», на 49 %. Отличный "отечественный" автомобиль надо сказать. И как ты думаешь цена на него не вырастет ввиду удорожания импортных комплектующих? Ты все еще думаешь, что тебе рублей не хватает? Да не хватает валюты, потому что нефть упала в несколько раз, а рубль пробивает дно вместе с ней. А уж про иностранные заводы я промолчу. Иностранцам очень нужны твои рубли, доо.

Молчун написал(а):

А что касается дотаций - правильно, любое нормальное правительство должно дотировать свою тяжёлую промышленность и производство и в условиях современной экономики, развитие такого производства без дотаций невозможно, вот ЕС и США своих производителей дотируют щедро и правильно делают.

если бы на автовазе не про*бывали очередной правительственный транш, никак не вкладываясь в разработку своих авто(а я слышал что там вообще упразднили конструкторский отдел) и никак не решая проблему отсутствия отечественных комплектующих, то толку от этих денег 0, просто вася пупкин который работает на заводе начальником, сможет поп*здить еще больше и подольше попаразитировать на российском бюджете, а на вырученный деньги купить себе новый ауди или бмв, но никак наверно не гранту

Молчун написал(а):

Я согласен с тем что технологии производства недостаточно высокие. Проблема в том, что невозможно повысить долю производства отечественных товаров из за того что Россияне не могут их покупать а они не могут покупать не потому что не хотят а просто из за падения рубля. Вместе с тем глупо отрицать, что промышленность РФ, всё таки качественный скачок за последнее десятилетие совершила, объём производства вырос и выросла доля отечественных товаров на рынке. И губит эти достижения, не низкая конкурентная способность нашего бизнеса и не тупость и отсталость людей в нём работающих.

попробуй отрицать это количество закрытых заводов при Путине
у нас растет только добывающие и смежные отрасли, мы на экспорт производим большую долю сырья, чем ссср, качественный скачек в китае произошел, который с 2000 года увеличил свой ввп в 9 раз, а мы сосем. как ты будешь отечественную промышленность поднимать на рубли, если она импортозависима, если ты читал про индустриализацию ссср, то должен знать,ч то промышленность строилась за счет экспорта сырья, а у нас сырье упало в цене, а бабки которые мы заработали на нем просто про*бали, проели, вывезли зарубеж, вложили в сша. если мы производим 20 тыс патентов в год, а китайцы 60 тыс, а американцы 150 тыс, то как мы можем построить конкурентную промышленность? если мы не вкладываем деньги в разработки. если в сша действует в 10 раз больше патентов чем у нас, значит мы отстали от них в 10 раз, а ты лепишь про то что американцы ничего не производят, они то как раз производят в 1,5 раза больше Китая по промышленности, а вот мы что такое производим на мировой рынок чем можем заинтересовать иностранцев, кроме нефти и газа? губит достижения то, что никому не интересно развивать тут у нас что то, интересно пилить деньги, доить бизнесы, покупать собственность зарубежом и растить там детей,это то чем занимаются наши экономические и политические элиты реально, а не на словах, поэтому у нас и жопа и никакого развития не будет, пока у нас будет такое руководство и такое зашоренное население, которое только запад умеет ругать, что он ничего не производит, а сами пользуются западными разработками или азиатскими и продают всего лишь 2 основных товара зарубеж.

Молчун написал(а):

ivi Падение курса рубля не обосновано падением курса на нефть и газ.

а как ты интересно обьяснишь что падение нефти всегда приводит к падению рубля? а? а может в 2000 году ты на рубль мог больше купить, чем сейчас? про инфляцию ты забыл? при пересчете на сегодняшнюю инфляцию, рубль тогда примерно столько и стоил и держался на месте сильно не понижаясь к доллару из за высоких цен на нефть. ведь все просто, экспортеры сырья обеспечивают приток валюты в страну, на эту валюту покупаются рубли, чтобы как ты говоришь вести деловую активность, это и обеспечивало высокое предложение доллара в стране и спрос на рубль, не позволяло укрпеляться первому и падать второму, на саму же валюту мы покупали импорт.сейчас же валюты нет, а спрос на нее есть, так как мы импортозависимая страна и выплачиваем кредиты в валюте, поэтому спрос на валюту растет, а на рубль соответственно падает, таким образом, чем больше валюты в стране, тем крепче рубль, если бы мы не были такими зависимыми, то такой зависимости рубля от валюты не было бы.
ЦБ как раз недостающую валюту вываливает на рынок, снижает на нее спрос и покупает на нее рубли, то есть делает то что делали экспортеры, это называется валютная интервенция, дело в том, что они делают это недостаточно, возможно потому что резервы небесконечны, а может быть правительству выгодно девальвировать рубль, чтобы сохранить бюджет. но основная причина падения нашей валюты это падение притока нефтедолларов, а также санкции запада, они ограничили кредитование нашей страны и еще один ручеек валюты в экономику иссяк, зато невозможность реструктурировать долг, высокие проценты вытягивают остатки валюты из страны, мы скоращаем импорт, валюта в цене растет, а рубль падает, потому что как это не смешно звучит, но доллар и евро обеспечивают рубль:)

Молчун написал(а):

А этого мы не знаем, собственно от того кто первым сдохнет и будет зависеть наше общее будущее.

гыгы если сдохнет Россия, то мир потеряет 2% ввп и икто не заметит, а если штаты 30%, то нас точно накроет и весь мир.

Молчун написал(а):

Произошло это во много благодаря тому что мой дед во время войны не уподоблялся тебе ivi. Он не ныл в окопе "фашисты захватили 70% нашего промышленного потенциала", "Берия сажает и расстреливает невинных жертв Сталинизма", "немецкая авиация господствует в воздухе и превосходит нас технически", "Сталин кровавый тиран, он душит свободу слова и демократию", "в Ленинграде голод а спекулянты покупают драгоценности и произведения искусства за килограмм картошки". Мой дед не любил советскую власть, он после войны отказался носить советские ордена.

х*й ли ты несешь? тогда либо мы, либо нас и я бы воевал за родину, а не за сталина, только и всего, как делал и твой дед. а уж после войны можно было бы и советский строй покритиковать, хотя скорее всего я бы давно бы сдох в лагерях.
во вторых я не просто жалуюсь, а говорю почему наша страна в жопе, что не надо контратаковать в 42 году, что надо сдавать киев и выводить войска из котла, что надо заранее быть было готовым к войне и нанести первый удар, чтобы ПОБЕДИТЬ с меньшими жертвами, а все это делалось и делалось Сталиным и мы из за этого чуть не про*бали войну и ты бы щас не родился и не нес бы пургу, если бы не люди вроде меня, которые сталину жопу не лизали, а думали своей башкой вроде Жукова и поступали правильно, и если ты и остальные наши сограждане не активируют свой головной мозг, то нашу страну ждет еще годы полного п*здеца, как в 90-е, уж извини за выражения и эмоции

Молчун написал(а):

И мир и его будущее изменили такие во многом такие люди как он а не те кто говорили о превосходтстве Германии и США и встречали в деревнях наших западных партнёров хлебом солью.

речь не идет о том, чтобы сдаваться, а чтобы учиться, вот из за того,что типы вроде тебя только запад критиковать "умеете", но не учитесь мы и проиграли холодную войну, а СТалин например отлично знал, что если квасных патриотов не заставить создать современную промышленность западного образца, то лаптями и голой жопой от "партнеров" мы никак не отобьемся, но почему то до тебя и до остальных такие простые вещи не доходят, что тот же США стал мировым лидером не тем, что ругал другие страны какие они плохие, а дело делал, в частности создал лучшую на сегодняшний день экономику и науку, а русский иван как сидел на печи так и сидит и думает, что когда к нему придет западный партнер, он его патриотизьмом возьмет, сегодня ты лично это колониальный абориген США, а Путин представитель колониальной администрации, которая уничтожает местное производство и выкачивает сырье и капитал на запад, и не видит только этого слепой, который Россию поднимать взялся, а зенки растопырить забыл. не будет у нас нормальной экономики, страны и влияния, пока не будет реформ, хоть заработайся в своем малом бизнесе и никто рублей тебе не даст, потому что такая политика руководства страны, а когда ты поймешь это, то будет уже поздно что то менять

Молчун написал(а):

Пиши ещё пол страницы и я тебе снова парой предложений отвечу почему бесконтрольная денежная эмиссия США и рост госдолга, неминуемо приведёт к падению мировой экономики.

они могут эту пирамиду раскручивать еще очень долго, доллар завышен на 5-10 процентов, так что ему есть куда девальвировать, как я уже сказал некоторые наиболее развитые страны европы живут с долгом в 300 и 400 процентов ввп и ничего, а ес имеет похожий с сша долг, но никто не орет о том, что евро скоро рухнет и в ес будет дефолт
а бреттон вужская система на грани краха когда у сша кончался золотой запас, просто хоп и перформатировалась в ямайскую систему и доллар перестал быть чем то обеспеченным, тогда тоже наверно говорили, что он рухнет, а всего лишь небольшой фокус и новая система долларового господства держится не один десяток лет, я думаю, что они что то просто придумают вот и все, пока наша национальная валюта превратится в бумажки, экономика рухнет и в стране случится дефолт, молчун все еще будет ждать краха доллара:)
нобелевский лауреат по экономике Кругман например вообще считает, что на 1 доллар долга США другим приходится 90центов долга дрих США, наверное мнение нобелевского лауреата как то повесомее метода диванных аналитиков из России))

Молчун написал(а):

Российская Федерация 90х годов имевшая большо госдолг, который привёл к дефолту 98 года. Давали деньги в долг, давали тому у кого их нет, потому что это было выгодно. Первое что сделали Путин и Медведев, быстро по этим долгам расплатились.

опять незнание элементарных фактов, дефолт произошел из за того, что государство не смогло обслужить проценты по гко, а гко было введено, чтобы пополнить казну, а мвф давало деньги для этого, проблема была в том, что им надо было дать больше, тогда бы гко было не нужно и дефолта бы не было, а долг мы бы выплатили

Молчун написал(а):

дефолт кстати произошёл потому что МВФ вдруг отказался давать следующий займ.

а как ты думаешь почему страна берет в долг? может потому что ей платить по соцрасходам нечем? почему люди берут в кредит? потому что дураки?)) проблема наверно не в банке, а в том, что каким образом государство дошло до того, что оно не имеет средств для удовлтеворения своих базовых нужд и вынуждено занимать деньги, не очевидный вопрос не?

Молчун написал(а):

Заставили взять кредит.

фейспалм, государство живет в долг, не имеет денег, чтобы платить по своим нуждам и влезает в кредиты, кто виноват? конечно банк виноват, что кто то не может обеспечить сам себя) а что было бы если бы они не взяли кредит? наверное дефолт и невыплаты пенсий и зарплат, о да конечно их заставили силой взять кредиты))

Молчун написал(а):

Нет у Украины сейчас никаких денег а в долг ведь дают. Госдолг 96% ВВП.)

а ведь просят, а почему? а потому что страна воюет и ей нужны деньги. эффективность госдолга есть только 1) в крупных экономиках, которые могут его содержать или привлекать новые заемные средства 2) если эти деньги вкладываются в развитие экономики

Молчун написал(а):

почти всё то же самое уже было в РФ в 90х,

и еще будет, когда нефть опустится до цен этих лет, сколько критикуют власть всегда приводят этот очевидный довод, очевидный для всех, кроме 80% россиян, голосующих за власть, которая из года в год только увеличивает зависимость России от торговли сырьем)

0

41

Ivan.V написал(а):

И тут не то что смеяться хочется, но еще и плакать. Мало того, что бред, так еще я заметил, что с граждан делают ксенофобов, разжигают ненависть ко всему украинскому.

да украинские сми не лучше

Ivan.V написал(а):

Две сверхдержавы устроили полигон простым языком, и косят украинцев.

косят русских с обеих сторон

0

42

ivi написал(а):

ага то то скоро введут ограничения на обмен валюты, если еще не ввели. потому что россиянам позарез нужны рубли, не иначе))

это точно. У нас неск. лет назад, тоже начали с этого, а теперь доллар нельзя купить, вот подходить разменять, перед тобой меняют 500 у.е. а ты после него сразу хчоешь поменять гривны на у.е. - а тебе говорят - нет у нас долларов. Даже снимали все на видео, крутили по тв - по фене. А у.е. так и остается стабильной мировой валютой как и евро, т.к. гривны и остальные зависят от нее.

ivi написал(а):

что надо заранее быть было готовым к войне и нанести первый удар, чтобы ПОБЕДИТЬ с меньшими жертвами, а все это делалось и делалось Сталиным

Например можно суворова почитать, нет, я не полностью согласен с ним во всем, и ясно, что это не совсем честный человек, но проверив некоторые его измышления - суть. СССР готвоился напасть. Я это нашел например даже в книгах еще при совке, написанные ветеранами, то о чем он писал. Надо просто прочитать его, чтобы понять о чем речь веду. + то о чем писали сами герои, вышестоящие. Вот даже сам факт, сколько немцы захватили в плен солдат? В первые полмесяца? Сколько техники. Вот скажи какой норм. гос деятель будет хорошую технику в больших кол-вах гнать на границу? И что той хермании маленькой, когда она в войне с другими, у нее там что, конвеер по фашистам и рабочей силы? А сколько надо золдат, чтобы хотя бы контролировать половину территории ссср?
Там вообще темная. Сколько люедй на мясо посылали. Вот какой смысл, стоять с винтовками одними, против 100 танков? При чем 1 винтовка на 5 человек. И это не на границе, странно, да? А рядом с Киевом. Ну образно, ясно что были какие-то резервные - техника, орудия, патроны и т.д.
Поэтому тут спорно. Откуда Жукова забрали? Куда его бросили? Сколько времени понадобилось например к москве гнать резервы, сам Жуков тянул их, его приказ, аж с самой жопы сибири. И если бы не тот резерв - капут был бы москве. А где же тогда остальная мощь была совка? Тем более в последнее время даже российские военные историки на основании рассекречивания сделали вывод.

ivi написал(а):

да украинские сми не лучше

Не знаю, я предпочитаю украинские, белорусские, зарубежные. Я российские не могу читать, честно. У нас туту жалуются на не недостаток рос новостей, а фильмов ))
Эти гребанные вуд пекеры позапрещали фильмы )) Хотя учитывая сколько там новостей крутили, может и к лучшему. Ну не жуется, народ просто тупо ржет, например яценюк боевик, актуально до сих пор. *издец, кролик и автомат. А мер геническа? То вообще улет еще тот. У нас такой бред не штампуют. Да, есть, фейки и т.д., но это происходит у нас, мы за это переживаем, и дезу всегда сливаем, то что не знаем мимо ушей, у кого-то знакомые, родственники с востока и им по боку. У кого-то служат.

Вот на ютубе набери "Устами кремля" - посмотри пару частей. Найди где до такого додумывали укр сми.
У нас фильтруют, отсебятину в укр сми не слушаем. Бред конечно есть.

0

43

Ivan.V написал(а):

СССР готвоился напасть.

жуков в своих мемуарах пишет о штабных играх где ссср нападает на германию. так же ссср однозначно готовилось к войне, а расположение армий на границе говорит о плане нападения. Сталин хотел оттянуть начало войны с германией и не ожидал что это произойдет в 41 году, после известия о атаке немцев он решил, что  его приближенные сместят его с должности за просчет.

Ivan.V написал(а):

Жуков тянул их, его приказ, аж с самой жопы сибири.

мы там воевали с японией

Ivan.V написал(а):

А где же тогда остальная мощь была совка?

сталин тянул с мобилизацией, с эвакуацией производств, в первые год мы понесли чудовищные потери, если бы не героические усилия нашего народа, то нам был бы конец, в этом смысле мы оказались сильнее любого другого европейского народа, который сдавался за пару недель и отсиживался на островах, но с руководством нам никогда не везло и модель управления была не лучшая, когда человек плохо разбирающийся в войне управляет армией, вопреки решениям хороших генералов.

0

44

ivi написал(а):

жуков в своих мемуарах пишет о штабных играх где ссср нападает на германию. так же ссср однозначно готовилось к войне, а расположение армий на границе говорит о плане нападения. Сталин хотел оттянуть начало войны с германией и не ожидал что это произойдет в 41 году, после известия о атаке немцев он решил, что  его приближенные сместят его с должности за просчет.

Согласен, насчет смещения первый раз слышу, я не всю литературу читал, но то что он хотел скрыть сей факт такого просчета - неоспоримо.

ivi написал(а):

мы там воевали с японией

насчет войны не знаю, там где читал, упоминаний не было, то есть фактических боев, может какие-то локальные с долей ненападения, ведь япошки больше с амерами долбились, и на островах. Хотя я не уверен, и это простое предположение, думаю лучше там у людей старых спросить, когда они там воевали. Лучше их никто не знает.

Почитай роберта кершоу, он реальные вещи написал. Вообще автор которого я полюбил, к сожалению на русском доступна только одна его книга. Но автор всех переплевывает ровняя всех, не превозносся никого.

Так вот, болота (и убитые дороги), а также зима, главный враг был :)
То что шли через белорусь, вспомним брест (первый город герой) и минск, украину (города героев киев и одесса), другие тоже оказывали сопротивление и тормозили. Правда глупо. Одесса например славится своими катакомбами, именно они немцам покоя не давали. Там легко потеряться, весь город под ними.

Просто погода. Если учитывать характеристики танков, грузовиков и т.п. немцов, для наших болот, дорог и даже для зимы (у них двигатели замерзали к едреням) - двигались со скоростью улитки. А считай еще снабжение, топливо подвозить, снаряды, людские ресурсы, сам боевой дух и т.д.

Не слышал что Сталин тянул с мобилизацией, просто нужно было переформирование войск, откуда какие резервы брать, чем восполнять (+учебка, хотя бы месяц), это не делается за один-два месяца. Это объясняет, то что весь его план накрыли внезапным опережением.

Ну насчет героически не скажу. Понимаешь, в европе дороги были лучше+климат. Там территории меньше, тем более война только начиналась мировая. Еще играет роль, что у немцев был в первой мировой опыт войны с французами, да и французы после первой мировой понесли тяжелые потери. Да и представь, есть такое понятие как усталость войны. Солдат любой устает. Они ведь и колонии захватывали, тех же французов и британцев.
А теперь представь, население германии, сколько немцев осталось в европе, сколько там воевало, сколько в колониях (да, набирались в СС и французы, и жители колонии, и украинцы (Галичина СС), и россияне (РОА)) и т.д. Но сколько фронтов было? А сколько наших сдалось в плен? А сколько погибло? Пленные кстати тоже все погибли. Кормить то их надо было чем-то, откуда столько еды, когда немцы и сами то имели проблемы с провиантом. Но СС их было не так много. На обширных территориях, нужен огромный контроль. Просто почитай про первую мировую войну, французов не надо так недооценивать. Я согласен, что советский союз не победил в другом смысле, просто цена слишком высокая, слишком много безрасудства. И это не праздник, а горе, для наших ветеранов. А не для этих размалеванных медалями генерал-майоров, у которых в башке мозгов не было. Наверное единственный нормальным был Жуков. Именно он откинул немцев и все его победы личные.
Мы празднуем. Мои оба прадеда погибли, их отцы воевали в первой мировой, один из них при царе, другой возможно воевал уже после прихода революции (коммунизма), в составе украинской армии. Хотя что их отцы, что мои прадеды ненавидели коммунизм. Чему радоваться?
Вот реально народ, чему радоваться? Наши прадеды наверное в гробах переварачиваются. Мало того, посмотрите какие у них могилы, какие пенсии и т.д., а посмотрите хотя бы как в Австрии той же, реально съездите, посмотрите как там за могилками ухаживают, там у меня где-то один из прадедов похоронен. Посмотрите на пенсии и т.д.\

Такое впечатление всегда складывается, что наши *идарасы, иначе их не назовешь, просто издевались всегда с наших ветеранов. Празднуют, платили всегда копейки, зато сами живут, живут *уки, зажираются, а благодарности никакой.

Это победа? Я думаю наши прадеды сейчас плачут и в гробах переворачиваются. Я не знаю, если бы они увидели этот 2015, войну на востоке, этот шовинизм, эти слова - утина - "мы бы без украины бы победили", тьфу *лять, чтобы он кровью срал.

Не победа это, а поражение. И не люди мы, а скоты. Потому что мы только что и можем велять языком, как нашим ветеранам плохо, кругом мифические бандеровцы, фашисты, идти защищать какой-то руський мир шмаляя артом с жилых домов, а потом по педалям давать обратно, ставя под обстрел мирное население и т.п.

Поражение это, а не победа. Живем в дерьме, относимся даже к родным также. Зато кричим, какие мы высокодуховные, какие кругом все плохие, какие мы добродушные и т.д. Вот и вся победа. Нам подарили жизнь, а мы скатились до существования, только языком мелим, виним во всем других и говорим так, как будто это мы там в 41, 42, 43 воевали.

Извините. Эмоции.

0

45

Ivan.V написал(а):

насчет войны не знаю, там где читал, упоминаний не было, то есть фактических боев, может какие-то локальные с долей ненападения, ведь япошки больше с амерами долбились, и на островах.

японцы перли в корею, китай и монголию, при ханкин голе мы разбили квантунскую армию, это был где то 39 год

Ivan.V написал(а):

Не слышал что Сталин тянул с мобилизацией

он ее приказал делать так, чтобы враг не заметил, в итоге как таковая мобилизация на канун войны была частичной

Ivan.V написал(а):

Ну насчет героически не скажу.

может навру, но мы только один Брест обороняли дольше чем длилась французская компания

Ivan.V написал(а):

И это не праздник, а горе, для наших ветеранов.

забавно, что немцы окончательно сдались и свой воинственный дух после войны утратили, а мы до сих пор воюем, уже как 70 лет

Ivan.V написал(а):

Такое впечатление всегда складывается, что наши *идарасы, иначе их не назовешь, просто издевались всегда с наших ветеранов. Празднуют, платили всегда копейки, зато сами живут, живут *уки, зажираются, а благодарности никакой.

я работал в хосписе и пока доморощенные патриоты вроде Молчуна гордо носили георгиевские ленточки и праздновали 70 летие победы, я в это время ухаживал за стариками, в том числе и ветеранами и видел как некоторые из них живут, например в моем тяжелом отделении была женщина - ветеран, которая упала с кровати и сломала ногу, так вот, ей ее никто не вправил и у нее из ноги торчала кость, сначала через кожу, а потом кожа порвалась и кость просто торчала на ружу и все что делали, чтобы ей помочь так это эту кость повязками заклеивали, вот и весь патриотизм. была еще женщина ветеран труда, которая трудилась во время войны, так у нее болели ноги и она стонала от боли по ночам и медперсонал долгое время не мог найти никаких обезбаливающих, которые ей бы помогли и так до тех пор пока она не умерла. поэтому я очень много времени трачу на то, чтобы немного вправить мозги своим соотечественникам от псевдопатриотического угара, чтобы они РЕАЛЬНО посмотрели в каком состоянии их страна находится, наш народ и сравнили, не с угандой какой нибудь, а с нормальной европейской страной, которой ДОЛЖНА быть наша Россия и была бы, если бы власти было бы дела до людей, а не до своих карманов и если бы народ не был таким дремучим и зашоренным и не стремился бы так баринов себе на шею новых садить и сапоги им лизать

Ivan.V написал(а):

Это победа? Я думаю наши прадеды сейчас плачут и в гробах переворачиваются. Я не знаю, если бы они увидели этот 2015, войну на востоке, этот шовинизм, эти слова - утина - "мы бы без украины бы победили", тьфу *лять, чтобы он кровью срал.

при ссср никому в голову бы не пришло, что мы будем воевать когда то против украины, про бандеровцев все знали, но это всегда была горстка людей, как и власовцы например, а вовсе не население украинской сср, как нам теперь пытаются втемяшить, какие то радикалы и уклоны у вас есть, но украина она как была украиной и какие там люди жили, такие и живут и не превратились вдруг в фашистов и нацистов. за такие разговоры бы против украины. так и против россии при ссср бы наверняка сажали, а уж за мятеж какой то русскоязычный как и укронационалистический приговаривали бы к высшей мере.

Ivan.V написал(а):

Не победа это, а поражение. И не люди мы, а скоты. Потому что мы только что и можем велять языком, как нашим ветеранам плохо, кругом мифические бандеровцы, фашисты, идти защищать какой-то руський мир шмаляя артом с жилых домов, а потом по педалям давать обратно, ставя под обстрел мирное население и т.п.

все эти разговоры про братские народы увы по большей части миф, в каком то смысле у нас огромные родственные связи, но в другом смысле, даже внутри нашей страны, даже среди русских человек человеку волк, и это доказало например время сталинского террора, так что ничего удивительного в том, что произошла ссора между "братскими " народами, я не вижу. в этом мире уже давно нет братьев, есть только партнеры, с некоторыми выгодно дружить, а бывает что выгодно против кого то дружить, вот и все.

Ivan.V написал(а):

Живем в дерьме, относимся даже к родным также. Зато кричим, какие мы высокодуховные, какие кругом все плохие, какие мы добродушные и т.д. Вот и вся победа. Нам подарили жизнь, а мы скатились до существования, только языком мелим, виним во всем других и говорим так, как будто это мы там в 41, 42, 43 воевали.

никаких уроков из войны наш народ не вынес, кроме паранойи и ложного представления о собственном величии, напрочь забыв какая сумасшедшая жестокость царила во все эти годы и под грузом этой жестокости, мы вынесли только культ новой жестокости, хотя немцы например ужаснулись тому что сотворили и вернулись к гуманистическим человеческим началам, а мы свой коммунистический фашизм стали пестовать, а он основан на вытеснении ужасов, которые мы сами творили, на полном вытеснении всего чего нам не нравилось в себе и своей истории, на этом зиждется наш российский псевдопатритизм, на невежестве и не желании знать реальность, того что мы собой представляли и про млн доносов и про ужасный голод который мы спровоцировали у себя и про то как друг друга в лагерях гноили и про подлость, предательство, наплевательство людей друг на друга, про постоянную ложь, про то как солдаты советсткие отыгрывались на мирном населении в восточной пруссии и пока мы этого не признаем, пока не увидим всю бесчеловечность строя, которого строили и продолжаем сейчас строить, того образа жизни и мысли, мы всегда будем находиться в дерьме, принимая его за цветы и творить всякую погань, считая себя правыми

+1

46

ivi написал(а):

забавно, что немцы окончательно сдались и свой воинственный дух после войны утратили, а мы до сих пор воюем, уже как 70 лет

o.O

Я сейчас вспомню Римскую Империю и крестовые походы.
Хочешь секрет? Все всегда воевали, что в буквальном, что в фигуральном ))
Только с чем 70 лет воюет россия, с каким фашизмом, я так и не понял.

ivi написал(а):

про бандеровцев все знали, но это всегда была горстка людей, как и власовцы например

Когда, каким образом и что знали про УПА?
Хочешь я немного вбъю клин.
Я ничего не слышал со слов пробабушки и бабушки. На Украине. Знаешь что я слышал? Давай посмеемся вместе  :rofl:
В полицаи набирали и в армию украинцев и русских, просто после голодомора, те земли начали заселять людьми нынешних с России.
Вот такие убеждают - что на Украине не было голодомора :) Вот спрашиваешь у него откуда пробабка и все ))

Никакого УПА, прикольно да? И власовцев. Ведь оно было на западе. Их никак пробабушка не называла и бабушки (по рассказам, воспоминаниям) кроме как предателями.
И были там и русские (россияне) и украинцы. И не было там никаких галичины и упа в тех землях.
Знаешь когда я услышал о них и где? Намного позже, по телику.

ivi написал(а):

в каком то смысле у нас огромные родственные связи, но в другом смысле, даже внутри нашей страны, даже среди русских человек человеку волк, и это доказало например время сталинского террора, так что ничего удивительного в том, что произошла ссора

Полностью согласен.
Со многим.

0

47

Ivan.V написал(а):

Только с чем 70 лет воюет россия, с каким фашизмом, я так и не понял.

ну с таким. с кем то все воюем. сначала с америкой, потом с терроризмом, теперь снова с западом, снова трясем своей победой, все еще фашисты и нацисты мерещатся, снова родина в опасности, так это ПТСР у нас с войны до сих пор не кончился, у нас война никогда в России не кончалась, до сих пор обороняем страну хоть бы от кого

Ivan.V написал(а):

Никакого УПА, прикольно да?

ну как не было, бандеровцы под руководством фашистов создали свой батальон и даже принимали участие в уничтожении евреев во львове

0

48

Эх ребятки, мне моя жизнь не оставляет достаточно времени чтобы писать всё что хотелось бы, но время от времени буду ворошить нашу тему.)))

ivi написал(а):

инфляция это продсанкции

Вот ivi, ты сам то тут и проговорился, что инфляция это результат политического давления, санкций а не того что за последние два года у нас внезапно рухнула промышленность и уже после того как она рухнула началась инфляция а не наоборот.)))
Можно рассказывать про технологическую зависимость и отсталость России. Но нужно признать, что скажем если бы к примеру 80% дохода бюджета Германии составлял доход от автопрома а против неё объявлили бы продуктовые санкции и упала бы в несколько раз мировая цена на автомобили, то это тоже вызвало бы в Германии экономический кризис и падение курса валюты, если конечно в Германии было бы национальная валюта.))) Любая страна зависит от цен на тот товар который она производит и нет ни одной такой страны, которая полностью самодостаточна. Что касается США, так ведь США потребляют должно быть гораздо больше чем производят и если бы не стало США, то не стало бы 30% мирового ВВП и 30% мирового потребления не стало бы. СССР производила 20% мирового ВВП к примеру.)))

ivi написал(а):

да будет тебе известно, что увеличение процставок и валютные интервенции это МЕРЫ ПО БОРЬБЕ с инфляцией)) удивлен, что ты этого не знаешь.

Да, я знаю что ряд товарищей в нашем правительстве считают что увеличение процставок и валютные интервенции это меры по борьбе с инфляцией. И знаю много довольно серьёзных докторов экономических наук, которые считают что это признак того что в правительстве сидят идиоты. Ещё я знаю что есть много ультралиберальных, политиков и экономистов, с весьма западническим мирровозрением, которые говорят о том, что то как борется наше правительство с инфляцией методом валютных интервенций, похоже на то, как пьяный врач борется с кровотечением, накладывая пациенту жгут на шею. Такая борьба с инфляцией просто помогает валютным спекулянтам ничего не делая удваивать свои капиталы за короткий срок, попутно обрушивая курс рубля и уничтожает на корню любое не то что высокотехнологичное, хотя бы среднетехнологичное производство, потому что для его функционирования нужны кредиты.
Я ivi с ними согласен, потому что знаю что не помогают меры правительства по борьбе инфляцией.)))
И ещё ты так рьяно убеждаешь меня в невостребованности и в ненужности рубля... А вот давай я выложу номер своей сбербанковской карты а ты переводи мне все свои рубли которые тебе не нужны, я обещаю что использую их на дело и не обменяю их на доллары.))) Я почему то уверен что ты откажешься, потому что рубли тобой очень востребованны.))) Я понимаю что доллары твоему сердцу милее, но на доллары ты в магазине ничего не купишь, сделку не оформишь, ничего не решишь практически пока родные твоему сердцу зелёные бумажки на противные рубли не обменяешь.

ivi написал(а):

а как ты думаешь почему страна берет в долг? может потому что ей платить по соцрасходам нечем? почему люди берут в кредит? потому что дураки?)) проблема наверно не в банке, а в том, что каким образом государство дошло до того, что оно не имеет средств для удовлтеворения своих базовых нужд и вынуждено занимать деньги, не очевидный вопрос не?

Ой, ivi да хватит уже заниматься логическими подтасовками и троллингом. В долг берут и США и РФ и Китай и Аргентина. И все берут в долг по разным, по своим причинам. Просто мне тут Ivan.V посредством тех ссылок которые он выкладывал ранее, доказывал что большой госдолг это даже хорошо и прекрасно и что именно госдолг является показателем развитой экономики, что только успешная страна может иметь большой госдолг и что кому попало никогда не дадут в кредит, что если страна имеет низкий госдолг, то это плохо и ей стоит задуматься о том что её экономика неэфективна и из за этого в долг ей давать никто не хочет.
Я же доказывал что в долг дадут любым баранам и разница в том что умный человек, взятый кредит вложит производство, повышение добавочной стоимости, тогда он этот кредит выплатит и экономика в результате вырастет. Глупый человек использует эти деньги для потребления, пропьёт в кабаке а потом будет своё потребление ограничивать, чтобы побыстрее свои отдать навсегда.))) Как делала в 90х Россия. Как делала Аргентина. Как вынуждена была сделать Греция. Как делают сейчас США. Ничем хорошим это кончиться не может.

ivi написал(а):

х*й ли ты несешь? тогда либо мы, либо нас и я бы воевал за родину, а не за сталина, только и всего, как делал и твой дед. а уж после войны можно было бы и советский строй покритиковать, хотя скорее всего я бы давно бы сдох в лагерях.
во вторых я не просто жалуюсь, а говорю почему наша страна в жопе, что не надо контратаковать в 42 году, что надо сдавать киев и выводить войска из котла, что надо заранее быть было готовым к войне и нанести первый удар, чтобы ПОБЕДИТЬ с меньшими жертвами, а все это делалось и делалось Сталиным и мы из за этого чуть не про*бали войну и ты бы щас не родился и не нес бы пургу, если бы не люди вроде меня, которые сталину жопу не лизали, а думали своей башкой вроде Жукова и поступали правильно, и если ты и остальные наши сограждане не активируют свой головной мозг, то нашу страну ждет еще годы полного п*здеца, как в 90-е, уж извини за выражения и эмоции

Ну вот, ivi перешёл на мат, скоро за грудки меня хватать будет...
ivi, говорить почему наша страна в жопе, вовсе не зазорно, я вот тоже об этом говорю, но дело не в том...))) Дело в том что критиковать, это одно а поганить - это совсем другое. Георгий Константинович Жуков, личность был весьма неоднозначная. Было около 14ти изданий его мемуаров, из которых только первое вышло при его жизни а остальные писали коллективы историков в СССР в угоду политической коньюктуре. Говорят что он имел личное мужество спорить со Сталиным и критиковать его. Но такого чтобы он во время войны публично орал о том что СССР имеет отсталую экономику, о том что СССР однозначно проиграет, о том что человек в Германии имеет более высокий жизненный уровень, о том что Германия имеет полное военное превосходство а СССР проиграет и  неминуемо развалится, что люди у нас тупые и что патриотом быть плохо, такого Жуков не говорил. Если бы такое говорил кто нибудь из подчинённых Жукова или солдат, вполне возможно, по законам войны,  пустили бы ему пулю в лоб по личному приказу Георгия Константиновича и прикопали бы в придорожной канаве, Жуков довольно щедро выписывал приказы о расстрелах.
Сам Жуков после войны о Сталине неоднократно отзывался критически и отзывался хорошо, понимая что Сталин как человек, имел свои минусы и плюсы, победы и ошибки. Но такого чтобы в любой непонятной ситуации Георгий Константинович всегда только обсирал Сталина и воспевал силу Германского оружия, не было никогда. https://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo
В этом разница между нами ivi. Я никогда не голосовал за Путина и если бы меня попросили поставить подпись в петиции об отставке правительства, подписал бы, понимая конечно, что эта петиция может повлиять только лишь на общественное мнение.))) Но не видеть плюсов и достоинств России, действительно правильных действий в политике и экономике я не могу. А твои вот эти все рассуждения, все эти твои "простите нас Бандеровцы",))) они похоже на рассуждения будующего бойца РОА или УПА, которые тоже говорили что они любят свою страну и  воюют за свою родину.)))

0

49

Ivan.V написал(а):

Африка напечатает деньги только в случае взятия кредита :)

Ну конечно же.))) Дело то и заключается в том, что однажды наступит момент, когда такой кредит не возьмут. И тогда, если предположить что Африка напечатает денег, то в ней наступит экономический кризис и дефолт из за того что она напечатал деньги. И если Африка не напечатает денег, то в ней тоже наступит экономический кризис и дефолт, потому что она имеет возрастающий с каждым годом дефицит бюджета, рост которого, превышает рост её экономики, учитывая то что из года в год экономический рост падает а дефицит бюджета растёт и только за счёт печатания новых денег, покрывается этот дефицит а не за счёт поступлений в бюджет от промышленных предприятий.)))
Вот тебе к примеру ещё одна ссылка на эту тему с мнением наших Американских друзей. http://mixednews.ru/archives/60967
Суть вот в чём, в США существует методика подсчёта ВВП. Эта методика с годами, всё время совершенствуется и меняется. Американский экономист Джон Уильямс, из года в год пересчитывает данные экономики США в методике принятой до 90х годов и результаты этих подсчётов показывают что последние 20 лет, ВВП США, если расчитывать его по старым методикам не растёт а падает.)  Результаты своих расчётов он публикует на сайте shadowstats.com.
То есть правительство США манипулирует статистикой, меняя методики подсчёта, чтобы выдавать желаемое за действительное.) И всё вышеперечисленное, является показателем того что деньги идут не на развитие а на растеребенивание.))) 
Естественно Джон Уильямс является сторонником неизбежного краха доллара.)))
Ivan.V,ivi О нападках но российский автопром.)
Дело в том что вся ваша критика, она как бы и правда и много с чем не поспоришь, что тут сказать, так и есть. Но дело то тут в том, что критиковать Российский автопром за перечисленные вами недостатки, это с одной стороны всё равно что критиковать 16 летнего спортсмена который походил пару лет в юношескую секцию бокса, за то что он не может в бою победить 30ти летнего чемпиона мира. А с другой стороны это как критиковать лето за то что летом жарко а зиму за то что зимой холодно.
Да, конечно, авто которое производит РФ, это недорогое дешёвое авто. А как вы хотели, чтобы с нуля, сразу же стали производить машины высшей ценовой категории? Да, наш автопром пользуется спросом преимущественно на территории РФ. Ну так ведь так и должно быть а как по вашему можно выйти на международный рынок, если сначала не выйти на внутренний рынок? Много импортных деталей в отечественном авто? Друзья мои да где вы видели в наш век глобализации, такое производство в котором не используют импортные детали и сырьё? Вам известно что 80% радиодеталей в мире производят в Китае а потом их ставят в европейскую и американскую технику? А в курсе вы что США МКС построили в сотрудничестве с Россией и что в космос они летают на российских ракетных двигателях? Что бывшие страны Варшавского договора входящие в НАТО имеют на вооружении автоматы калашникова  и ещё многие российские виды вооружений, патроны к которым они закупают в России? Да где это вы видели такую страну промышленность которой способна жить без импорта и экономическая блокада которой не вызовет проблем в промышленности? Приналежат наши некоторые заводы иностранным компаниям? А как ещё наши промышленники должны учиться делать машины у западных специалистов? Дотационный у нас автопром? А как ещё правительство может поддерживать автопром в условиях экономики подобной нашей, помимо дотаций?
Есть ли минусы в развитии автопрома? Конечно есть, они есть во всём. Никто не сомневается, что в наших реалиях, когда 80% ответственных за экономику чиновников воры, развивать что то сложно. Но развитие промышленности есть, это основа, фундамент для того чтобы в будующем выйти на мировой рынок, повысить качество и начать делать качественное авто, да и другие

0

50

Ivan.V написал(а):

Африка напечатает деньги только в случае взятия кредита :)

Ну конечно же.))) Дело то и заключается в том, что однажды наступит момент, когда такой кредит не возьмут. И тогда, если предположить что Африка напечатает денег, то в ней наступит экономический кризис и дефолт из за того что она напечатал деньги. И если Африка не напечатает денег, то в ней тоже наступит экономический кризис и дефолт, потому что она имеет возрастающий с каждым годом дефицит бюджета, рост которого, превышает рост её экономики, учитывая то что из года в год экономический рост падает а дефицит бюджета растёт и только за счёт печатания новых денег, покрывается этот дефицит а не за счёт поступлений в бюджет от промышленных предприятий.)))
Вот тебе к примеру ещё одна ссылка на эту тему с мнением наших Американских друзей. http://mixednews.ru/archives/60967
Суть вот в чём, в США существует методика подсчёта ВВП. Эта методика с годами, всё время совершенствуется и меняется. Американский экономист Джон Уильямс, из года в год пересчитывает данные экономики США в методике принятой до 90х годов и результаты этих подсчётов показывают что последние 20 лет, ВВП США, если расчитывать его по старым методикам не растёт а падает.)  Результаты своих расчётов он публикует на сайте shadowstats.com.
То есть правительство США манипулирует статистикой, меняя методики подсчёта, чтобы выдавать желаемое за действительное.) И всё вышеперечисленное, является показателем того что деньги идут не на развитие а на растеребенивание.))) 
Естественно Джон Уильямс является сторонником неизбежного краха доллара.)))
Ivan.V,ivi О нападках но российский автопром.)
Дело в том что вся ваша критика, она как бы и правда и много с чем не поспоришь, что тут сказать, так и есть. Но дело то тут в том, что критиковать Российский автопром за перечисленные вами недостатки, это с одной стороны всё равно что критиковать 16 летнего спортсмена который походил пару лет в юношескую секцию бокса, за то что он не может в бою победить 30ти летнего чемпиона мира. А с другой стороны это как критиковать лето за то что летом жарко а зиму за то что зимой холодно.
Да, конечно, авто которое производит РФ, это недорогое дешёвое авто. А как вы хотели, чтобы с нуля, сразу же стали производить машины высшей ценовой категории? Да, наш автопром пользуется спросом преимущественно на территории РФ. Ну так ведь так и должно быть а как по вашему можно выйти на международный рынок, если сначала не выйти на внутренний рынок? Много импортных деталей в отечественном авто? Друзья мои да где вы видели в наш век глобализации, такое производство в котором не используют импортные детали и сырьё? Вам известно что 80% радиодеталей в мире производят в Китае а потом их ставят в европейскую и американскую технику? А в курсе вы что США МКС построили в сотрудничестве с Россией и что в космос они летают на российских ракетных двигателях? Что бывшие страны Варшавского договора входящие в НАТО имеют на вооружении автоматы калашникова  и ещё многие российские виды вооружений, патроны к которым они закупают в России? Да где это вы видели такую страну промышленность которой способна жить без импорта и экономическая блокада которой не вызовет проблем в промышленности? Приналежат наши некоторые заводы иностранным компаниям? А как ещё наши промышленники должны учиться делать машины у западных специалистов? Дотационный у нас автопром? А как ещё правительство может поддерживать автопром в условиях экономики подобной нашей, помимо дотаций?
Есть ли минусы в развитии автопрома? Конечно есть, они есть во всём. Никто не сомневается, что в наших реалиях, когда 80% ответственных за экономику чиновников воры, развивать что то сложно. Но развитие промышленности есть, это основа, фундамент для того чтобы в будующем выйти на мировой рынок, повысить качество и начать делать качественное авто.

0

51

Ivan.V написал(а):

Я наблюдал другую тенденцию. Особенно по Вашим программам и новостям, задорнов просто отдыхает.
И тут не то что смеяться хочется, но еще и плакать. Мало того, что бред, так еще я заметил, что с граждан делают ксенофобов, разжигают ненависть ко всему украинскому.

О боже http://uploads.ru/i/P/T/8/PT8Gz.gif 
Ivan.V, о том какой бред несут в Укр. новостях страшно говорить... Про элитные дивизии ВДВ полностью уничтоженые на Донбассе, про отряды Алтайской бронетанковой милиции воюющие в ДНР... http://uploads.ru/i/l/V/u/lVuxn.gif 
Недавно смотрел по ютубу запись радиоэфира Украинского политика. http://www.youtube.com/watch?v=ooep2lDsNkk В прямом эфире была высказана критика в адрес олигарха Коломойского... Ой что тут началось! В прямой эфир позвонила женщина и требовала немедленно прекратить порочить честь и достоинство этого святого человека. Ведущие сказали что они получили сотни писем с требованием прекратить наезды на Коломойского...
Однако, у меня не возникло мысли, втирать тут тебе что украинцы любят своих олигархов и правительство.))) Я понимаю как устроены СМИ. Я понимаю что если в СМИ говорят что в Украине все любят Порошенко, то это не обязательно так.))) Любое СМИ для своего существования требует большого количества денег. И есть кто то кто эти деньги даёт. И ни одно СМИ, никогда не будет рассказывать о чём то, что неугодно тому, кто даёт ему деньги. В РФ центральные телеканалы принадлежат правительству, поэтому они и пропагандируют точку зрения правительства. В Украине СМИ принадлежат олигархам (как это было в России в 90х), вот они и пропагандируют точку зрения выгодную олигархам. Разница в том, что в РФ свободы всё же больше, у нас есть оппозиционные телеканалы, например телеканал "Дождь" если я не ошибаюсь, на общественных началах оказывал финансовую помощь бойцам АТО. Покажи мне хоть один Украинский канал который оказывал помощь ДНР и ЛНР.
Но всё это по сути не очень важно, для предмета нашего обсуждения. Мне кажется мировоззрение украинцев и россиян отличается вот в чём... Вот есть например такая профессия как менты.) Ментов конечно не любят все, так уж устроена жизнь. Но человек взрослый разумный и адекватный, орать полицейскому оскорбления, кидаться на него с кастетом не станет. Он понимает что это идиотское поведение, что если уничтожить силовые структуры, немедленно наступит хаос и анархия а если полицейского провоцировать, то приведёт это только к тому что получишь ты сапогом по морде. Но если ты в меру глупый 17ти летний подросток-гопник, то можешь вести себя совершенно по другому и будешь при этом верить что ты борешься за правду, справедливость и добро. Как и вели себя по отношению к власти некоторые отдельные товарищи в Украине.
Ничем кроме эволюции своих мозгов это общество ты не изменишь.

Отредактировано Молчун (03.02.2016 23:40:36)

0

52

Молчун написал(а):

Вот ivi, ты сам то тут и проговорился, что инфляция это результат политического давления, санкций а не того что за последние два года у нас внезапно рухнула промышленность и уже после того как она рухнула началась инфляция а не наоборот.)))

продсанкции это то что мы ввели против европейский сельхозпроизводителей, лучше б вместо того, чтобы ворошить нашу тему, ты бы потратил свое свободное время на самообразование

Молчун написал(а):

Любая страна зависит от цен на тот товар который она производит и нет ни одной такой страны

не любая страна, а только та у которой экономика наименее деверсифицирована, например наша страна

Молчун написал(а):

Что касается США, так ведь США потребляют должно быть гораздо больше чем производят и если бы не стало США, то не стало бы 30% мирового ВВП и 30% мирового потребления не стало бы.

сша потребляет не больше чем производит, даже если судить по торговому балансу, а ведь есть еще платежный баланс
сша экспортирует товаров на 1,2 трлн долларов, не говоря уже о инвестициях по всему миру и развитии науки, кроме того дорогой доллар снижает экспортные возможности этой страны, китай например свою валюту искусственно удерживали на заниженном уровне по отношению к доллару

Молчун написал(а):

Да, я знаю что ряд товарищей в нашем правительстве считают что увеличение процставок и валютные интервенции это меры по борьбе с инфляцией. И знаю много довольно серьёзных докторов экономических наук, которые считают что это признак того что в правительстве сидят идиоты.

ну они процставки высокие критикуют за дело. инфляцию можно снижать двумя способами, это либо сокращать денежную массу или повышать производство, ЦБ это финансовый регулятор, он делает то что умеет. насчет интервенций точно не скажу, но в кризис 2008 года за счет валютных интервеций мы добились девальвации рубля всего лишь на 30%, сейчас же интервенции недостаточны для удержания курса и фактически цб от них отказался и пустил рубль в свободное плавание, результат ты видишь это почти 300% падение нашей валюты, если экономисты твои знают способ как еще остановить девальвацию, то милости прошу

Молчун написал(а):

Я понимаю что доллары твоему сердцу милее, но на доллары ты в магазине ничего не купишь, сделку не оформишь, ничего не решишь практически пока родные твоему сердцу зелёные бумажки на противные рубли не обменяешь.

давай, только ты мне рубли на доллары обменяешь))

https://pp.vk.me/c633820/v633820499/f743/3XrViwDmU9w.jpg
https://pp.vk.me/c633820/v633820103/edbd/uPhLbd43hwA.jpg
https://pp.vk.me/c633820/v633820030/fe0c/lkZ93wicstg.jpg
https://pp.vk.me/c633820/v633820351/efe9/x2BbQ1dqvcM.jpg
https://pp.vk.me/c633820/v633820013/fdc3/Qu6flqpSZaM.jpg
https://pp.vk.me/c633725/v633725011/113c9/PQ-Lb39YtTM.jpg
http://cs7011.vk.me/v7011929/1b283/CEb4dZkiCcs.jpg

Молчун написал(а):

Я же доказывал что в долг дадут любым баранам и разница в том что умный человек, взятый кредит вложит производство, повышение добавочной стоимости, тогда он этот кредит выплатит и экономика в результате вырастет. Глупый человек использует эти деньги для потребления, пропьёт в кабаке а потом будет своё потребление ограничивать, чтобы побыстрее свои отдать навсегда.)))

согласен, только "глупые люди" заменил бы на "Нищие страны". ты говоришь, что им в долг насильно дают, это не так, они еще выпрашивают транши из мвф, чтобы поддержать свои портки. для развитой экономики большой долг не страшен, а слабую экономику он приводит к дефолту

Молчун написал(а):

Как делают сейчас США. Ничем хорошим это кончиться не может.

сша это как раз развитая экономика и тут немного другой случай

Молчун написал(а):

Ну вот, ivi перешёл на мат, скоро за грудки меня хватать будет...

а ты почем зря не называй меня предателем, тоже ведь соображение надо иметь, что человеку говорить

Молчун написал(а):

Но такого чтобы он во время войны публично орал о том что СССР имеет отсталую экономику, о том что СССР однозначно проиграет, о том что человек в Германии имеет более высокий жизненный уровень, о том что Германия имеет полное военное превосходство а СССР проиграет и  неминуемо развалится, что люди у нас тупые и что патриотом быть плохо, такого Жуков не говорил.

Так так и не было. СССР не Россия, все это относится к нашей стране, а исключением того, что люди не тупые, а зашоренные и обдуренные пропагандой, и не патриоты плохие, а псевдопатриоты, которые не потрудились немного вникнуть в дела своей страны и поддерживают политику ее уничтожения и положение у нас отнюдь не как в 41 году, это все массовая истерия и паранойя, навязываемая сми

Молчун написал(а):

действительно правильных действий в политике и экономике я не могу.

давай эти действия и если они действительно такие, то я с тобой соглашусь и их поддержу, ты никогда не думал, что я возможно критикую, то что достойно критики и все действительно не очень хорошо и правильно, как и Жуков критиковал, то когда СТалин делал неправильные вещи в командовании, с той разницей, что он не все мог себе позволить сказать и что тогда возможно мы меньше делали ошибок чем сейчас

Молчун написал(а):

А твои вот эти все рассуждения, все эти твои "простите нас Бандеровцы",))) они похоже на рассуждения будующего бойца РОА или УПА, которые тоже говорили что они любят свою страну и  воюют за свою родину.)))

ну где я такое сказал ну вот где?? где я выступил в поддержку упа или роа или призвал сдаваться американцам?? меня достали такие вот патриоты, которые обвиняют меня в предательстве постоянно внешнему врагу, хотя все что я делаю это говорю о реальном положении вещей, в котором мы дефакто внешним игрокам сдаем свою страну, а эти "патриоты" такую политику поддерживают и не видят даже всей ее пагубности, а я предатель, который всего лишь назвал один простой и очевидный факт, что не может страна, которая занимает 2% ввп противостоять странам 40% ввп, это тупик, гибель. Например Явлинский об этом заявляет, он тоже предатель? или в нашей стране предатели это те у кого хоть немного шарики работают и кто открывает рот, чтобы то что плохо назвать плохим, с целью это исправить и сделать лучше нашей стране, а не только на соседей пенять?
Разница между нами в уровне знаний всего лишь, ты знаешь мало, а я больше, вот и вся разница

Молчун написал(а):

за счёт печатания новых денег, покрывается этот дефицит а не за счёт поступлений в бюджет от промышленных предприятий.)))

если ты о сша до дефицит они покрывают в основном за счет продажи гособлигаций другим странам, частным и юридическим лицам, это не тоже самое что и эмиссия валюты, поэтому доллар не падает и то что он находится в свободно плавающем курсе, ты никак не опровергнул еще

Молчун написал(а):

То есть правительство США манипулирует статистикой, меняя методики подсчёта, чтобы выдавать желаемое за действительное.) И всё вышеперечисленное, является показателем того что деньги идут не на развитие а на растеребенивание.))) 
Естественно Джон Уильямс является сторонником неизбежного краха доллара.)))

не знание фактов, ввп рассчитывается также МВФ и Всемирным банком, они тоже подтасовывают все?если ты хочешь всемирную теорию заговора тут развить, то можно обсуждение заканчивать, я в специальной олимпиаде участвовать не буду и чужие параноидальные фантазии рассеивать не собираюсь

Молчун написал(а):

Но дело то тут в том, что критиковать Российский автопром за перечисленные вами недостатки, это с одной стороны всё равно что критиковать 16 летнего спортсмена который походил пару лет в юношескую секцию бокса, за то что он не может в бою победить 30ти летнего чемпиона мира

автоваз был создан в 1966 году и я не понимаю почему страна, которая могла конкурировать с сша в сфере самый передовых космических технологий, так безбожно отстает от западного производителя автомобилей, ну сколько лет надо еще нашему автопрому 30? 50? 100? а ты учти, что он держится на госдотациях, сколько надо нам его кормить, чтобы он себя хотя бы окупал? или может что то менять все таки надо?

Молчун написал(а):

Друзья мои да где вы видели в наш век глобализации, такое производство в котором не используют импортные детали и сырьё?

друг мой, дак это ты нам доказывал, что на рубли оказывается много чего можно в нашей стране купить своего что у нас производится, например ты сказал машины, а теперь оказывается у нас глобализация и машины то у нас не совсем и свои производятся, то есть ты признаешь что твой тезис, о том, что рубль дескать кто то опустил, а не сам он упал в снижении спроса, потому что не купишь ты на него импортных деталек, неверным?

Молчун написал(а):

они летают на российских ракетных двигателях?

на советских, это сиречь большая разница

Молчун написал(а):

Да где это вы видели такую страну промышленность которой способна жить без импорта и экономическая блокада которой не вызовет проблем в промышленности?

а вы видели какую то страну, которая сама себя загоняла бы в такую блокаду и первые лица которой бы утверждали что это пойдет нам на пользу, я вот нет

Молчун написал(а):

А как ещё правительство может поддерживать автопром в условиях экономики подобной нашей, помимо дотаций?

да дотации валили туда задолго до санкций, а толку мало, потому что спроса нет за то на что тратятся деньги, а предприятие дефакто паразитировало на российском бюджете

Молчун написал(а):

когда 80% ответственных за экономику чиновников воры, развивать что то сложно. Но развитие промышленности есть, это основа, фундамент для того чтобы в будующем выйти на мировой рынок, повысить качество и начать делать качественное авто.

о чем мы вообще спорим, я об этом же говорю, но как ты сам выразился о каком развитии идет речь если идеология нашего государства построена на противостоянии западу, на который у нас все завязано? может и надо противостоять, но как ты и сказал нарашивая мощь нашей экономики, а не вовсе потрясая ядерной дубиной и плюя на нормы международного права. я тоже не в восторге от политики сша, может быть от экономической системы, но пока эта данность и нам с нашим 2% ввп это не изменить и не понимать это, преступно, сегодня мы дефакто западная колония и ей и будем окончательно, пока не начнем развивать экономику, а не страдать политической ахинеей, вроде покажем сша кузькину мать, так показывать надо в экономических достижениях, в научных, как это делает китай, а не голой жопой на понт брать, как это мы делаем сейчас.

Молчун написал(а):

Разница в том, что в РФ свободы всё же больше, у нас есть оппозиционные телеканалы, например телеканал "Дождь" если я не ошибаюсь, на общественных началах оказывал финансовую помощь бойцам АТО. Покажи мне хоть один Украинский канал который оказывал помощь ДНР и ЛНР.

я такого не знаю и если у тебя нет пруфов, то это ложь. может немного свободы в медийном плане у нас больше, в остальном все тоже самое. смысл сми не в том, чтобы быть независимыми, а в том, чтобы зависеть от разных группировок внутри страны, чтобы давать разную информацию и на основе ее человек бы нашел золотую середину

Молчун написал(а):

Мне кажется мировоззрение украинцев и россиян отличается вот в чём...

для меня разница в том, что мы своего президента обожествляем, а они свинной кровью его магазины поливают. мы перед ментами дрожжим, а они нет, у нас чуть что Россия развалится и аппокалипсис, у них многие уже согласны, чтобы донбасс отделился и жить спокойно, у нас Россия охуеть великая и всем непременно должна это доказать, а у них Украина маленькая и гордая, но не очень. Они готовы к переменам, а мы нет и как пишется в Библии: "Кто душу свою бережет, тот ее потеряет".

0

53

ivi написал(а):

ну как не было, бандеровцы под руководством фашистов создали свой батальон и даже принимали участие в уничтожении евреев во львове

Знаешь что такое пропаганда? Это когда тебе втюхивают идеологию, вот это друг мой белое, а это черное.
Я вообще думаю тема лишняя. Я о том, что по рассказам моих корней, не упоминались они. Таких называли предателями и фашистами. Они не состояли в УПА, Галичина СС и т.д. Их набирали либо в полицаев или отправляли куда-то. Все. Бандеровцы считали еще давно себя третьей стороной, и еще давно до Майдана я общался лицом к лицу. Так ли это, не так, я не знаю. Я знаю то, что Гитлера они сравнивают со Сталинам. Есть и другие, которые лелеют вермахт и гитлера - вот то что Вам крутили там и нам, марши и прочую лабуду. Но такие даже те, говорят - Галичина СС. Я не хочу убеждать и доказывать, это бесполезно и мне не надо.
Если они убеждают что их деды воевали против фашизма, хорошо, воевали против фашистов. Что дальше? Вот также и ты сам себе скажи и задай вопрос.
А теперь подумай чем пахнет.

*идорасы были везде, в любых отрядах, на любой территории, в люьбом регионе и т.д.
Если уж интересует УПА - и мол Украина = фашизм. То давай вспомним РОА. Я даже тебе книги скину которые печатают, при чем героически, одну такую блевотину я читал, хватило на 40 страниц. Потом тупо удалил. Так вот, сколько там воевало? Где? Какой у них флаг был? Так что, Россия у нас получается тоже фашист? Кто там у них командор? Чей флаг?

Вот теперь подумай, что из людей делает идеология. А срутся до сих пор. Ой! Памятник ленину снесли, всем *издец. Ой там нет памятнику бандеру! Все *издец. Да по*уй мне как нормальному человеку на сталина, ленина, бандеру, они мне никто. Мой герой - мои прадеды. А эти утырки убиваются по куску камня, которых и в живых то не видели. Молятся как идолу. Тьху на*уй.

Молчун написал(а):

Дело то и заключается в том, что однажды наступит момент, когда такой кредит не возьмут. И тогда, если предположить что Африка напечатает денег, то в ней наступит экономический кризис и дефолт

Тут стоп.
Она печатает под обязательство, я тебе дал 100 рублей, потом ты у меня покупаешь конфетки мои по 1 рублей за каждую. Но ты должен %. еще 10 рублей. Для этого, ты говоришь, мы в жопе. Нам нечего предложить заместь 10 рублей. Смысл мне их печатать снова? Я отдаю снова под процент то, что ты выплатил. Если тебе надо больше, я допечатываю.
Теперь объясни мне дураку, про кризис и дефолт.

Молчун
Крым.
Сам на ютубе найдешь зеленых человечков? Штурм воинских частей, адм. зданий и т.п.
В крым в частях тоже бандеровцы стояли, и не пускали зеленных человечков? Ах да, это вырезали?
вот еще пример: https://www.youtube.com/watch?v=TP-_ecL5p94
таких видео десятки.
С востока народ приезжал, у многих там бизнес, семья, папы, мамы и т.д.
А ты и дальше смотри картинки ;)
Верь в бандеро-фашистов, называй Украину - окраиной, испытывай ненависть и т.д.

Так че там.. кто там делить украину должен был, пендосы с гейропой?
А вражду между украинцами и россиянами тоже они..?
Не сомневаюсь.

0

54

Это еще задолго некоторые люди замечали
Пример на одном из форума, хотя таких тысячи, плохо индексируются
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=3321

Молчун, глянь подборки (пол года назад наткнулся).
https://www.youtube.com/results?search_query=Устами Кремля
Я не знаю, каким надо быть шизофреником, чтобы смотреть и верить, или оправдывать. Но у нас народ еще задолго до этого крутил у виска и крутит сейчас.

0

55

Молчун держи https://www.youtube.com/watch?v=KZnks_c4hEA
1:45 - и до конца.

0

56

Ivan.V написал(а):

Если уж интересует УПА - и мол Украина = фашизм. То давай вспомним РОА.

лично я понимаю УПА  как национал-освободительное движение, которое выступало не за фашистов или коммунистов, а за независимость украинского народа, говоря это, я вовсе не оправдываю их действий

Ivan.V написал(а):

Да по*уй мне как нормальному человеку на сталина, ленина, бандеру, они мне никто.

для меня важна не идеология и даже не столько состояние экономики, а скорее всего отношения людей к друг другу, кто бы что не говорил, но если в стране люди идут друг другу по головам, то с самой правильной идеологией и самой лучшей экономикой, жить там по сути ненамного лучше будет, чем у нас. мне нужно почаще это себе напоминать, когда спорю с соотечественниками в интернете

0

57

ivi написал(а):

лично я понимаю УПА  как национал-освободительное движение, которое выступало не за фашистов или коммунистов, а за независимость украинского народа, говоря это, я вовсе не оправдываю их действий

Экономика войны устроена так. Мне рассказывал один знакомый про УПА и НКВД. Его семья вообще не поддерживала никого, у него корни - жили именно в том противостоянии между УПА и отрядов НКВД.
Националисты прятались в лесах, учителя в школах забирали у детей еду и отдавали им. Но не везде так было, были и вполне идейные и душевные. Вот как в ДНР и ЛНР, кто-то мокнулся в это гавно и их убрали, вспомнить их?
А НКВД знаешь что делало? Оно переодевалось в форму УПА и порой вешало детей в селах на колодцах. Провокация, чтобы склонить народ на свою сторону. Как тебе? Да, были те кто за идею, и от души, но их чистили.

Вот и ответы на вопросы.
А в целом правды нет. Просто приходилось выбирать.
Экономика военная так устроена. И устроена не только экономика - почитай Макиавелли, этот итальянский дипломат, философ и историк при королях служил, да и известен всем. Своей правдой.

ivi написал(а):

для меня важна не идеология и даже не столько состояние экономики, а скорее всего отношения людей к друг другу, кто бы что не говорил, но если в стране люди идут друг другу по головам, то с самой правильной идеологией и самой лучшей экономикой, жить там по сути ненамного лучше будет, чем у нас. мне нужно почаще это себе напоминать, когда спорю с соотечественниками в интернете

Я понимаю причину этого. И говорю, мир не изменить. Могу дать книги, авторов, тоже поймешь.
Выше я тебе объяснил историю человека, который между прочим не поддерживает не одних, не других.  Потому что в его краях, было известно, что такое УПА, в моих нет, там о них ничего не знали - таких называли предателями. А смотреть и читать, что прошло через цензуру совка - это только дибил будет думать, что в тоталитарном государстве, где за безобидный анекдот - отправляли за Урал, что там правда. Я буду верить людям, которых знаю. Мне не надо смотреть укр или рос новости, к нам приезжают, есть знакомые оттуда.

Тоталитарное гос-во - это катастрофа для людей. Вот когда немцы первые пришли, один сказал (офицер, русский учил), что не хоятт войны, но у них семьи (а теперь вопрос, что в Германии, что в СССР - ослушаться приказа равносильно смерти? Дети чьих родителей предатель, что их ждало? Правильно), и есть приказ. Он ей сказал, чтобы прятала детей, когда они уйдут. Вот так и сделала и сберегла. Потому что потом пришли, реальные фашисты. Идеологию которых ты знаешь хотя бы приблизительно. Воспитание, газеты, слухи - вот как грели будущих фашистов. Высшая раса, остальные тупые и виноватые в их горе, животные. Они защищают людей простых, от жидов, комуняк, богатых, капиталистов и т.д. Виноваты все (после первой мировой читай условия мира (с одной стороны, там нереальные условия)) вот тебе и пропаганда. Но итог? Почитай Кершоу. Он хорошо фашизм и простых солдат описывает. Как их склоняли, по мере продвижения, нелюдей делали. Вот так можно любого в любой стране. Если у тебя есть нзакомые, воевавшие в афгане или чечне - расстрел населения, детей или просто пострелять в мирного, грабежи - это было. Причем среди большинства. И это со слов ветеранов, запивают они только не от того, что там товарищи погибли, а от того, до чего доходило. Не все грабили, насиловали, кидали гранату или стреляли в простого гражданского ради забавы, но они смотрели. И ничего не могли сделать. Так было всегда. Потому чужой на чужой земле - враг. Вот у меня знакомый снайпером был в чечне, он детей стрелял, потому что духи прикрылись за ними. ты скажешь духи *идорасы, виноваты, но кто стрелял?! Кто? Да, это было окружение, не они, их были. Но на кой *ер они туда шли? Духи своих стреляли детей? Так надо было приехать и помогать? Вот так, и ради забавы и т.д. Зато у него квартира, и ежденевные кошмары, и пьет не просыхая. Да, вспоминает и твоарищей погибших, но детей тоже ,и еще кое-что, не будут ли тебе рассказывать чего там делали.

0

58

Ivan.V написал(а):

2. Первая мировая война, для тех кто приблизительно знает, что происходило в Европе, и реакцию США (а они были (люди) против вмешательства), и о том, что происходило в Российской Империи хочу напомнить. Что война, это когда весь пром идет - на оружие, оборонка. Это значит то, что вся экономика для людей не то что, не развивается, а она разрушается. Момент взят на внимание? Идем дальше. Революция. Цветные плакатики и тряпки и сбор движений стоит денег. Не надо там говорить, что все шли бесплатно, большинство уже потом (когда это имело успех) да. Так вот, Ленин брал кредиты (это общеизвестный факт), движы брали кредиты. Отдавалось все золотом, наполнялось все раскулачиванием, промом, колхозом - все отдавалось. Что делало США? Развивалось, а вмешалось уже намного позже.
3. Вторая мировая война. Все воюют, в т.ч. СССР, США развивается. Она не вмешивается, потому что многие люди выходят на забастовку и не хотят войны. США вмешивается, пока Япония не нападает - забастовок больше нет, и США начинает вмешиваться.
4. Наверно плохо историю учили, за сколько месяцев чуть не дошли немцы до москвы, и сколько предприятий было вывезено (оборудование), работало на вермахт, и уничтожено после.
5. Ленд-лиз. Тема вообще прекрасна. Ленд-лиз не просто кредит, а безпроцентная помощь, например если у кого воевали, а воевали у всех, если не успели спросить у своих прадедов, которые вернулись, то скажу я Вам, был *издец. Не хватало даже еды, и если бы не американские консервные банки, наши деды умерли бы с голода. Поэтому когда тебе предлагают и ты не отказываешься, тем более что ты берешь что-то и необходимо, как порядочный человек и благодарный (ведь брал кто? Сам Сталин) должен не просто отдать, но и спасибо сказать. Не только еду, но и танки, самолеты (и не важно, рабочие или нет, % соотношение, брали и не цурались - воевали) Тут уж извините, но факт. При этом посмотрите документальные фильмы американцев, или тех же европейцев, книги (да, есть книги говорящие другое, но это везде), почитайте книги, нормальные, никто там не пишет, что войну выиграли амеры или европейцы. Могу посоветовать авторов.
Поэтому рассмотрев, все это, можно сделать вывод, что США поднялась за счет не участия, изначального, в военных действиях, пока остальные *уярили друг-друга и лезли в чужую землю. Я не думаю, что они что-то должны.

Со всем уважением) Раз Вы любите историю, то вероятно знаете, что отца истории, Геродота, именовали также отцом лжи. Вы это в своих тезисах развиваете. Так что примем за данность то, что история есть лишь взгляд на процесс, а как известно из школьного курса - наблюдатель всегда вносит искажение. Невмешательство САСШ в Мировые войны, их общественное мнение , прочая и прочая - забавные мифы. Чему нас учат мудрые, а потому вымершие древние римляне? Кому выгодно!!! Третьеразрядная страна за полвека стала абсолютным лидером. Да, была промышленность, потенциал, но разве этого достаточно? неа! Для достаточного не хватало рынков сбыта, дешевого сырья и еще многого. Поэтому сначала утоптали Юг, потом первая великая Война и Бреттон-Вуд, а потом классика жанра, Вторая Великая Война. Кто воевал? САСШ и Великобритания, пиндосы победили. Империя рухнула, бумажки в виде средства расчетов, свободный рынок и контроль - пусть и не всеобъемлющий, над мировой экономикой. Европа в роли статистов и доноров. Неужели для кого то все еще секрет, что именно финансисты САСШ привели Шкльгрубера к власти? И сотрудничали с ним до последнего? Это неучастие? Три раза ха-ха. Ну это так, общеизвестное.
Забавно, что Вы рассматриваете литературу как ключ к пониманию чего-либо. В любой достаточно толстой книге можно, при  желании, найти обоснование чему угодно. К вопросу о войне... Мерзопакостная вещь, конечно. Хотя , сказать по чести, жизнь человечья на прогулку среди цветущих вишен вообще не похожа. Там воняет, страшно, больно и горько. Но хотите верьте, хотите нет, там много честнее, чем здесь...

Отредактировано FeroDaR (13.04.2016 22:03:27)

0

59

Габонский написал(а):

САСШ и Великобритания, пиндосы победили. Империя рухнула, бумажки в виде средства расчетов, свободный рынок и контроль - пусть и не всеобъемлющий, над мировой экономикой. Европа в роли статистов и доноров. Неужели для кого то все еще секрет, что именно финансисты САСШ привели Шкльгрубера к власти? И сотрудничали с ним до последнего? Это неучастие? Три раза ха-ха. Ну это так, общеизвестное.

2 мировая это противостояние сша и великобритании? :huh: или я чего то не понял
а первая? может и кайзера вильгельма сша поддерживали?

хотел было со всем согласиться и порадоваться очередному умному человеку на форуме, но похоже у нас появился еще один коспиролух :D

0

60

ivi написал(а):

2 мировая это противостояние сша и великобритании?  или я чего то не понял
а первая? может и кайзера вильгельма сша поддерживали?

хотел было со всем согласиться и порадоваться очередному умному человеку на форуме, но похоже у нас появился еще один коспиролух

Убедительно прошу лично Вас не причислять меня, многогрешного, к числу умных людей))) Ибо сказано - скажи, кто твой друг... Личный выпад в полемике всегда признак слабости, не так ли? САСШ в Первой Мировой были на вторых рлях, хотя и эта роль была им не по средствам, Великая Депрессия не просто так выплыла. Там, по устоявшейся привычке первую роль пыталась играть Великобритания, вспомним хотя бы реплику Гладстона по поводу отречения Николы нумер 2 - цели, поставленные в этой войне достигнуты. И как всегда, цели ставят одни, достигают другие.

0


Вы здесь » Одиночество » Обсуждение » Литература - ключ к пониманию или к парологии